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乾坤大挪移,西堿武學最高成就,書中說明「略遜」中原最高武學,這門武功仔細想 想,非常有趣。楊逍只練到第二層,打蝠王+幾個散人,好似很威,楊頂天練到第四層走 火入魔,不過前三層功力也讓他在江湖橫著走! 但問題來了,真正練成第七層的張無忌,其實只靠九陽大成加其他武學,比如龍爪手 ,就可以打遍天下無敵手了,真的用上第七層,是讓玄冥二老互擊,但也不知是小張心地 太好,還是這門功夫本來就不是以虐殺為主,小張打雜魚也是苦戰。若對上同為五絕級的 高手,乾坤大挪移還能有用嗎?感覺很難,那這門武功變成打同級沒什麼用,打雜魚大材 小用?? 除了在萬安寺接人那段外,乾坤還有那裡威過嗎?印象中有把范遙的掌力蓄積起來, 只是沒反擊回去,不然范遙會慘死,但這拿九陽內力硬打,其實效果好像也差不多!? 那這門武功到底能不能譬美降龍十八掌、蛤蟆功等五絕級絕招呢?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.60.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1484801307.A.707.html ※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 01/19/2017 12:49:26
pponywong: 覺得這是弱化版的斗轉星移 需要內力夠高才有效果 01/19 13:19
pponywong: 另外乾坤大挪移 本身並不是殺著 所以用降龍來比怪怪的 01/19 13:20
kauosong: 我常想乾坤大挪移是不是跟太極拳類似? 01/19 13:57
kauosong: 教主的武功幾乎都是走這路線,後發制人 01/19 13:58
shihpoyen: 太極拳感覺比較像是化勁 不像反彈 01/19 14:09
memory1024: 最大的價值,應該是在內建血輪眼效果吧 01/19 14:47
liuyushyr: 可以當消防員 01/19 15:12
TempoStorm: 一個武功兼具斗轉+小無相功的特效 當然數值要nerf 01/19 15:19
Rain0224: 我傾向將乾坤大挪移視作能讓使用者運用高出他本身水準的 01/19 15:49
Rain0224: 內功運勁技術的武學 01/19 15:49
Rain0224: 所以使用者可以施展各式高階的運勁法門,但代價也大,使 01/19 15:52
Rain0224: 用時必須全神貫注 01/19 15:53
ifyoutry: 以乾坤的解釋方式 應該是有一點人體運動解剖學的味道 01/19 15:53
feedback: 乾坤大挪移可以製造破綻,看出破綻的九劍更像寫輪眼 01/19 16:06
BITMajo: 乾坤比較像血輪眼吧,空性都想跟裁判抗議張無忌學他了 01/19 16:11
sexnicorobin: 慕容博表示: 01/19 16:15
kmtlikeslave: 變魔術吧,最強之處在挑撥離間可以完全不被懷疑 01/19 16:15
kmtlikeslave: 連玄冥二老這種多次交手的都看不出跡象 01/19 16:16
wfelix: 玄冥那段比較扯啦,張無忌在萬安寺就對兩人玩過這招了 01/19 16:26
potter1529: well 內建修練效果能讓內功一夕衝頂的張無忌可以直接 01/19 16:27
potter1529: 100%使用九陽神功 而不像剛拿到內力的虛竹一樣一開始 01/19 16:27
potter1529: 只能發揮不到兩成;除此之外的第二個效果就是血輪眼了 01/19 16:27
potter1529: 吧 不然張無忌陡然之間天下武功無所不窺其實非常詭異 01/19 16:28
wfelix: 玄冥二老應該早就知道張無忌有能力不知不覺轉移他們的掌力 01/19 16:28
potter1529: ;另外就是實戰上有向問天的化功入地小法之類的運用 01/19 16:28
potter1529: 但這種運用從書中來看的確幾乎沒啥實戰價值 01/19 16:28
wfelix: 最後卻還會被挑撥離間,而且鹿杖客居然會認為張無忌沒本事 01/19 16:29
wfelix: 變換鶴筆翁的招式方向也太離譜 01/19 16:30
wfelix: 在萬安寺時 張無忌至少對鶴筆翁玩過3次啊 01/19 16:31
wfelix: 前兩次是兩人互擊 第三次是讓鶴筆翁K到鹿杖客 01/19 16:31
gigiii1134: 不是大挪移有問題,是小張有問題,不然你要說屠龍刀超 01/19 17:27
gigiii1134: 廢嗎? 01/19 17:27
gigiii1134: 小無相+斗轉+能用到對手渾然不覺,根本超神技 01/19 17:29
asdfgh0920: 小張:不用多說了 今天是我太極拳輸給你詠春拳了 01/19 17:29
asdfgh0920: 葉問:你錯了 不是拳法的問題 是你的問題 01/19 17:30
gigiii1134: 乾坤沒有威過,八成是小張繫在腰帶上忘了拔了 01/19 17:30
voko: 二老老人痴呆 01/19 17:41
kmtlikeslave: gigiiii真精闢 01/19 18:51
hau7341: 乾坤感覺就是用龐大內力去玩人而已...直接制服或直接打 01/19 19:12
hau7341: 敗不是就好了... 01/19 19:12
chutom: 乾坤的效果是物理動作(外功)練滿+方向轉移 01/19 19:33
chutom: 感覺所謂無奧秘指的是沒有一個架勢小張做不到 01/19 19:33
chutom: 小無相則是內功功體模仿 可以推動任何外功 01/19 19:33
chutom: 兩者還是有差 小張的copy是腦袋硬記 然後在依法施為 01/19 19:33
TempoStorm: 所以就說是兩者相加的Nerf版 還能接受 01/19 19:39
chutom: 內功小張是用九陽去推就是了XD 太特疏效果應該推不動 01/19 19:53
chutom: 但倚天的時代應該很夠用了 01/19 19:54
ljames: 這種憑空想出來的神招,你叫作者來解釋也無法吧 01/19 20:18
sscck5: 乾坤大挪移長得像爪子 往空氣劃一下會跑出穿越空間的入口 01/19 20:24
sscck5: 大概是這樣 01/19 20:24
icetornado: 乾坤大挪移都讓阿三幾乎無法破的大力金剛指被耍的團團 01/19 22:46
icetornado: 轉.... 01/19 22:46
amaranth: 小無相功是內功,乾坤是操作力量的技巧 01/19 22:56
amaranth: 打個比方,小無相功是可以硬塞在多數不同機體的泛用引擎 01/19 22:58
amaranth: 乾坤則是可以接上隨意引擎的傳動系統,不管是九陽牌武當 01/19 22:59
amaranth: 牌頂天牌都可以發揮最大效果 01/19 22:59
amaranth: 以上是指乾坤的對內效果,小張所有出手的運勁使用其實都 01/19 23:01
amaranth: 屬於乾坤的作用,讓他無師自通頂尖的發力技巧 01/19 23:01
amaranth: 鳩摩智的72絕技是把小無相引擎硬塞在72機組裡,傳動跟輸 01/19 23:03
amaranth: 出部分是少林,引擎則是小無相牌 01/19 23:05
amaranth: 小張的龍爪手是九陽引擎接乾坤傳動在裝上龍爪外部機件 01/19 23:06
amaranth: 外在表現相同,實際上內部是更誇張的魔改版 01/19 23:06
killeryuan: 一開始推石頭那段就說了 乾坤是應用技 用起來要有創意 01/19 23:50
killeryuan: 小張問題是他基礎遠勝敵人 乾坤大多時間就雞肋了 01/19 23:53
diablo81321: 感覺乾坤大挪移比起隔壁移花接玉掉漆很多 01/20 00:04
killeryuan: 移花接玉小魚兒看過兩次就能破了 還是破邀月的 01/20 00:18
killeryuan: 這才真的叫掉漆吧XD 01/20 00:19
lejnsaryai: 在評估乾坤使用情況時要先考量到小張的內力遠勝其他人 01/20 00:33
lejnsaryai: 內力差距大成那樣打起來自然會有很神的橋段 01/20 00:35
killeryuan: 內力只是門檻 乾坤每層威力是固定的 01/20 00:36
lejnsaryai: 以射鵰神鵰五絕級打下級高手來說,不也都虐來虐去的XD 01/20 00:37
biglafu: 乾坤大挪移是用來對兩個女人的 01/20 00:39
lejnsaryai: 所以拿小張乾坤打下級高手的橋段來說乾坤超強,我個人 01/20 00:42
lejnsaryai: 是持保留意見,畢竟內力差距大成這種地步,如果乾坤不 01/20 00:44
lejnsaryai: 夠神猛,那乾坤才糟糕透頂了 01/20 00:45
lejnsaryai: 不過乾坤還是有它的優點在,那就是功效多、泛用性廣 01/20 00:47
Rain0224: 乾坤對頂尖高手來說確實會有些雞肋 01/20 00:49
Rain0224: 它雖然能讓使用者發揮高級的運勁技術,但它修鍊的內功門 01/20 00:50
Rain0224: 檻卻高得不像樣,若是擁有這樣高深內功修為的高手,大概 01/20 00:51
Rain0224: 就不太需要乾坤的助益 01/20 00:52
Rain0224: 不過對一般的武林好手而言,它的確是神技 01/20 00:54
lejnsaryai: 相較於其他武學,對一般高手乃至於內力夠但基礎不穩的 01/20 00:55
killeryuan: 你練到九陽大成還是需要乾坤去推石頭啊XD 01/20 00:55
lejnsaryai: 新人好手來說,去學乾坤的cp值會比較高,學一門就能有 01/20 00:57
lejnsaryai: 好幾門其他武功的效果,而且還給你經驗值大禮包,幫你 01/20 00:58
TempoStorm: 不過乾坤給金輪應該是很合的XD 01/20 00:59
lejnsaryai: 略過練功升級的時間,簡直是課金的好幫手 XD 01/20 00:59
lejnsaryai: 至於乾坤有沒有達到五絕級的絕學程度,我個人是覺得還 01/20 01:09
lejnsaryai: 差那麼一點 01/20 01:09
lejnsaryai: 畢竟原文有說乾坤的運勁法門跟內力有關,而乾坤的作者 01/20 01:11
lejnsaryai: 內力沒到九陽神功的地步,他的內力只夠練到第六層而已 01/20 01:12
Rain0224: 那就得看太極功的定位,如果把它放在中土最高深武學的位 01/20 01:14
lejnsaryai: ,第七層的法門是他自行想像出的 01/20 01:14
Rain0224: 置,那就差了一級 01/20 01:14
Rain0224: 所以我一直很好奇小張使出的第七層到底是什麼? 01/20 01:15
lejnsaryai: 而小張的九陽神功大成(五絕級)卻能直上第七層順利練成 01/20 01:16
Rain0224: 旁白都說使用時不專注會走火入魔,但小張使的可是原作者 01/20 01:16
Rain0224: 想像出來的東西,這樣真的沒問題嗎 XD 01/20 01:17
lejnsaryai: 沒有卡關(扣掉作者憑空想錯的那十九句),表示五絕級還 01/20 01:17
lejnsaryai: 能在第七層有餘力 01/20 01:18
lejnsaryai: 所以一位不到五絕級的作者憑空想像出來的最高層級法門 01/20 01:19
lejnsaryai: ,我個人是比較難把它當作有達到五絕級絕學的水準 01/20 01:20
lejnsaryai: 回Rain0224大,簡單來說就是雖然是想像出來的東西,但 01/20 01:22
lejnsaryai: 它的內容還是對的(不過也是有錯的地方 XD ) 01/20 01:23
JOGIBA: 三招火叉張無忌-乾坤大挪移=覺遠,大概就是這樣的概念 01/20 01:34
amaranth: 課金直升90級XD,完全配合張無忌訂製的升級禮包 01/20 02:02
salami: 其實好像很容易忽略 從滅絕手中奪劍這件事情? 01/20 02:28
salami: 當然滅絕本身並沒有到五絕 但這個奪武能力其實應該很好用 01/20 02:29
yoyun10121: 類似的情境像段譽靠北冥吸了一堆內力, 但要到之後學了 01/20 03:08
yoyun10121: 段家心法甚至跟蕭峰討教後才能完整自由運用. 九陽大成 01/20 03:13
yoyun10121: 就比較類似累積內力, 應用方面還是靠乾坤大挪移 01/20 03:15
amaranth: 學了段家心法也只是能控制不要走火入魔而已,他一直到段 01/20 07:05
amaranth: 正淳死~去遼國救人之間的特訓後才能穩定應用 01/20 07:06
Rain0224: 乾坤算是定位滿微妙的武學,一般人都是一步一步修練上去 01/20 21:32
Rain0224: 累積經驗和功力,通常都具備了和內功相當的技術 01/20 21:34
Rain0224: 對於一般的高手,雖然乾坤的助益極大,但需要的門檻高到 01/20 21:35
Rain0224: 讓修練和施展的過程充滿危險,反而降低了實質的效益 01/20 21:36
Rain0224: 若是五絕層次的頂尖高手,雖然內力足以輕易跨過這個門檻 01/20 21:37
Rain0224: ,但武功也高到不太需要乾坤的效果,最有能力練成的人反 01/20 21:38
Rain0224: 而最不需要它,反倒是小張這個特例完美符合條件 XD 01/20 21:39
ryvius0723: 我是不太相信小張用乾坤有辦法轉移五絕級的攻擊啦 01/21 00:03
hau7341: 乾坤感覺就是靠內力比別人高才能玩人...所以才那麼需要龐 01/21 17:26
hau7341: 大的內力才練的上去... 01/21 17:26
gn00063172: 乾坤2層的楊逍用起來就很猛,左引四個五散人合力,右 01/21 22:56
gn00063172: 牽護教蝙蝠寒冰掌,居中觀虎鬥絲毫無損。 01/21 22:57
gn00063172: 真的是小張問題。 01/21 22:58
lijay: 楊逍那段應該是解讀成用乾坤引一散人內力給韋一笑,印象中 01/21 23:05
lijay: 四散人是依序加上去的,不是同時上。乾坤二層能引一散人的 01/21 23:06
lijay: 內力,七層能引玄冥的內力,這成長幅度比較合理。 01/21 23:07
lijay: 不過即使如此乾坤還是很雞肋,陽頂天本身比一渡或成昆強, 01/21 23:08
lijay: 但他的五層對那等級的應該是沒用……那到底練來幹嘛。 01/21 23:08
kmtlikeslave: 可以當魔術師 01/21 23:18
Rain0224: 衡山派表示:有興趣來交流一下嗎? 01/21 23:55
amaranth: 乾坤很適合門派教學,不適合闖江湖 01/22 17:33
amaranth: 可以安排弟子專心練內功,再用乾坤一次到位就好 01/22 17:34
amaranth: 這東西就是給內力異常超過技術一節者的外掛 01/22 17:36
Drexler: 你要練變戲法就變戲法,練武功就練武功 01/22 23:13
kmtlikeslave: 非乾坤不能解的局面大概就搶兵刃、接跳樓、挑撥離 01/23 00:57
kmtlikeslave: 間 01/23 00:57
salami: 多少是因為張無忌不想殺人 愛當和事佬的個性XD 01/23 15:55
baigyatsh: 郭靖也不殺不殺的 洪七公也幾乎不殺的 01/23 18:03
Kaili: 七公嗆過他殺很多人哦,但都是罪大惡極之人! 01/23 21:23
killeryuan: 楊頂天死前才剛到四層 對一渡時頂多是三層 甚至兩層 01/23 23:46
gn00063172: 郭靖不殺是不殺,但他從三流練到頂,中間可以換好多對 01/24 00:02
gn00063172: 手,比較不會看膩,還可以偶爾寫個越級挑戰 01/24 00:03
hau7341: 射鵰郭靖好像從頭到尾都是越級打怪齁..... 01/24 12:01
hau7341: 神鵰變成讓人越級打怪 01/24 12:02
wfelix: 射鵰郭靖是升級後 回頭打以前等級的都是狂虐 01/24 12:17
wfelix: 看起來就比較正常 苦戰特性的人升級後打低等的還會棘手 01/24 12:18
k800i: 不練乾坤大挪移開不了密室門啊。陽頂天跟成昆本來是師兄弟 02/01 22:20
k800i: ,這一派挺威的,打得少林三渡改練圍毆技幾十年才敢尋仇。 02/01 22:22
hyde07007: 感覺是讓地心引力無視化的武功 12/21 22:44