Re: [討教] 從天龍到射鵰是不是武林大幅衰退

[Kaili (飛人)]

     L兄的看法很讚同，以大派「掌門輩平均」當基準點，算是比較合理的，像少林武當
這種武學正宗，有系統教學，最高深武學也是武林頂點，能當上掌門，必有一定戰力，若
以這個觀點來看，天龍四絕=神雕五絕=倚天二張，就算有高低，也可能只差一點點（法王
：幹，還有我啊）。
    但有兩點很有趣，首先，有三個人完完全全超出強度，天龍的掃地僧，笑傲的東方不
敗，俠客行的石破天。其中，掃地僧算機械神，東方本來的強度約跟任我行差不多，切了
變三倍強，等價交換原則，我服了（是你，你切嗎？？），石破天，呃…就算是一拳超人
吧…但他的練功過程=楊過的蛇膽（冰火酒）+游坦之的易筋（少林伏魔功需無我相、無人
相，俠客神功要不識字才練得成）+歐陽峰的逆練（炎炎功），這種都是一不小心就死翹
翹的練法，不強也難。
    另一個有趣的點是，五絕跟老張，秒非五絕高手，都是秒殺，黃藥師打李莫愁，老張
打玄冥二老，根本走不上幾招，而且不是靠人數可以補上的，七子若沒合體技，七個打老
黃我看也是被殺光，三渡沒合體技，小張一個一個打也很快。但射雕三部曲外，絕頂級打
一流高手，就無法秒了，喬峰打慕容複，也要個百招以上，不過我想可能是天龍時代近似
五絕資質的人比較多，而且許多神奇武功也還沒失傳（當然，這是想把各部合起來比較，
畢竟把各個系列分開算是最保險的。）另外，苦字輩自覺六、七個可以對幹喬峰，這我倒
是覺得有點高估自己，若沒合體技，我想最後還是會個個被擊破，就跟老黃打七子一樣，
看看鳩摩智打天龍寺眾僧，若眾僧沒六脈「劍陣」，也無法跟鳩摩智相抗，所以絕頂打一
流還是滿容易的。
    然後回到笑傲，任我行打岳不群不知道能秒嗎？似乎無法，沖哥比較特殊，反正他是
打弱點跟破綻，所以秒人算武功的特性。不過如果把笑傲東方的強度下修，當成等於五絕
或略強於五絕，而任我行等人約等於武功未大成的周博通，可能比較合理，沖虛略遜任我
行，而他的太極劍，離老張「只存劍意」之境還遠，當然，書中有劍魔再生見到任我行也
會歡喜不盡，我的看法是，武功大成的劍魔，平常打的都是沙通天、魯有腳之流，今天遇
到個邱楚機，甚至裘千仞，歡喜不盡也是應該的（劍魔：難得有個不會一招就死的…）
    若是用以上兩點來看的話，我最終會把石破天跟掃地僧放在非人，東方放五絕級，最
多略高，這樣的話，以「掌門輩平均水平」當基準，似乎是不錯的用法。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.60.191
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推 lijay: 正確來說應該是掌門輩師兄弟的平均實力，這種可以量產的一
→ lijay: 流高手水準應該很穩定。掌門的話會有變數，譬如方證、左冷
→ lijay: 禪這幾位是遠勝同輩，空聞、岳不群則是稍勝同輩。
→ lijay: 另外在笑傲中雖然一再強調一流高手的宗師地位，如余滄海。
→ lijay: 但在實戰中向問天、林平之以上的還是可以幾招秒殺他們。
推 lifehunter: 任我行秒岳不群沒問題吧 還是你是說切過老二的?
→ baigyatsh: 大有問題 左冷蟬和岳有差很多嗎 任我行秒不掉左的
推 lifehunter: 左冷禪跟岳不群差不少吧 岳切了老二 還給了左假劍法
→ Kaili: 我也是看任秒不掉左，而左秒不掉岳來推算的
→ Kaili: L兄，我改成掌門輩平均功力，比較沒爭議
※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 01/22/2017 12:21:02
→ lijay: 任我行應該能秒切之前的岳不群，岳不見得強過黃鐘公，黃鐘
→ lijay: 公看地牢比劍時可是認為三劍都擋不住。左一直是方證到向問
推 lifehunter: 再偷用毒針 才拐到左 原本程度應該是有一定差距的
→ lijay: 天這中間，任若大意還會輸的，當然秒不掉。
→ lijay: 左岳比劍奪帥那時我認為岳已經比較強了，搞一堆步數是為了
→ lijay: 確保勝利。
推 chutom: 切了g g的岳不用搞手段就已經贏左了  搞手段是提高勝率
→ chutom: 令狐不擔心打不贏左   但是怕林  比林更強的岳就更不用題
推 lifehunter: 我認為岳會用一堆手段來確保勝率 就是因為原來的差距
→ chutom: 連旁白都認證余滄海必敗但不會被任一招所擒  岳應在這之上
→ lifehunter: 不小~ 另外切之前的岳對吸星大法是毫無抗性的 在劍法
→ lifehunter: 內力都大輸的情況下 即便不被一招所擒 但過個十幾招被
→ lifehunter: 吸成廢人 形同被秒啊~
→ lijay: 余滄海不至於被任一招所擒這段我持保留態度，林平之都可以
→ lijay: 秒余滄海了……
推 eli5816459: 不過東方的水準比起來五絕級，我有點疑惑
→ eli5816459: 感覺是各有所長
推 shihpoyen: #1DC55VjV (JinYong) [ptt.cc] [討教] 笑傲強弱分級
→ shihpoyen: 如果僅限笑傲內部的強弱分級 我滿認同這篇的
→ lijay: 那篇考據非常完整，唯一缺的是絕頂和一流的換算。但整部笑
→ lijay: 傲似乎也找不到可以換算的場景XD
→ ibise: 最後一段沒有提供有力證據, 變成自由心證...
→ ibise: 我覺得任我行可以秒沒有練辟邪的岳不群, 畢竟書中他可以一
→ ibise: 招就擒住余滄海, 而未練辟邪的岳不群雖然整體武功贏過余過
→ ibise: 余滄海, 但是沒有明顯的差異; 至於一招成擒會比秒人難度高
→ ibise: 非常多, 所以金庸講正常對戰任我行無法一招擒住余滄海, 不
→ ibise: 代表任我行不能一招秒余滄海
推 chrisjohn214: 你要懶子？那我就給你唄～
推 wfelix: 黃鐘公是長老級的，對令狐沖只能撐三招
→ wfelix: 當時和令狐沖打平甚至還曾站上風的任，應該也有同樣能力
→ Kaili: 我比較偏向這是九劍的特性
→ Kaili: 對手不到無招，而且又不是快到刺不到的話，九劍秒人超快
推 tim1112: 林平之可以秒余是因為他速度遠勝 但任不一定
推 wittmann4213: 旁白有說九劍遇強越強，令狐沖跟黃鐘公真的對戰，差
→ wittmann4213: 距實際上不會三招擺平，是因為黃旁觀時，令狐沖又臨
→ wittmann4213: 陣突破到任我行那一級了
推 tim1112: 你拿九劍打宇人豪跟打余滄海跟任我行 三者展現的強度當然
→ tim1112: 會不一樣
推 BITMajo: 感覺九劍不太適合和其他武學比較強度，因為他只是個公式
→ BITMajo: 而已，公式只是用出來後剛剛好能解除(打敗)對手的武學
→ BITMajo: 因此難講有所謂的強弱。不過公式並不保證能解天下所有
→ BITMajo: 武學，有時候受限於公式使用人的能力，也會沒辦法使用
推 washwashID: 丘處機表示：不要再打錯我的名字了。
推 eli5816459: 令狐冲遇到速度快的辟邪跟純守禦的太極，一下沒看出破
→ eli5816459: 解之道，就陷入危機
→ wfelix: 我的意思是 黃鐘公佩服的的令狐沖實力 是被任我行逼出來的
→ wfelix: 而這也代表 當時任我行展現的實力 就是讓黃鐘公認為可以
→ wfelix: 秒他的差距 至少他連一招精妙之處都要思索甚久才能理解
→ baigyatsh: 可以這樣看嗎 是令狐破法太精妙 黃覺得是他就變不了招
→ baigyatsh: 了 只能看出任的變招能力遠勝黃
→ wfelix: 而黃之所以只提令狐沖,一來令狐沖和他之前的實力展現有差
→ wfelix: 二來任很強他早就知道了
→ wfelix: 黃沒說啥破法之類的,那段只說一開始兩人劍法很精妙
→ wfelix: 他們不住讚嘆 但後來連看都看不懂了 (而且是兩個人的都看
→ wfelix: 不懂)黃鐘公要花10幾招過招的時間才能想通1招
→ wfelix: 你真的對敵 對方招式精妙之處要10幾招時間才能弄懂
→ wfelix: 我覺得這樣的實力落差 會被秒不算太意外啊
→ wfelix: 而令狐沖當時是需要對手來激發實力 但任我行總不是吧!
→ baigyatsh: 各書的主角好像常常看不懂別人的招式 好像還是能打
推 newtypeL9: 像郭靖那種主角可以不管招式硬打，但那要功力強過對方
→ newtypeL9: 才有可能
→ newtypeL9: 不然撐不了多久
→ wfelix: 郭靖也只有一次不管招式硬打啊,打靈蛇拳看不懂馬上中招
→ wfelix: 張無忌看不懂波斯三使被連K好多下 若對方跟他功力差不多
→ wfelix: 早就讓他買單了
→ michelle144: 苦戰教主看三屎也是被招式呼嚨高估敵手
→ lejnsaryai: 黃鐘公三招那邊我的看法跟lijay大、wfelix大一樣
→ lejnsaryai: 令狐對任我行那場可以分成兩個階段
→ lejnsaryai: 第一階段是前四十餘招，任我行逐漸把內力運到劍後，接
→ lejnsaryai: 連數次把令狐逼入絕境，而令狐則是突出怪招解脫並趁機
→ lejnsaryai: 反擊
→ lejnsaryai: 第二階段是再拆四十招餘後，令狐把九劍發揮的淋漓盡致
→ lejnsaryai: ，任我行連換八門上乘劍法，令狐沖一一拆解應付
→ lejnsaryai: 而黃鐘公說的三招認輸那邊是指前四十餘招的第一階段，
→ lejnsaryai: 那時候任我行的劍法可是數次把令狐逼入絕境，也就是佔
→ lejnsaryai: 了上風。如果此階段的令狐就能夠讓黃鐘公三招認輸，那
→ lejnsaryai: 這時候能數次讓令狐逼入絕境的任我行沒道理辦不到
推 ibise: 對, 所以任我行也有秒人的能力, 而且秒的是江南四友之首的
→ ibise: 黃鐘公
推 killeryuan: 郭靖看不懂硬打那次 是因為降龍比對面武學強太多