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進入正文之前,還是要說跨系列真的就大家討論一下就好,畢竟金老本身也沒想得周 全,但還是可以由一些點切入。 首先,倚天中有提到,「少林內力」練至最高境界,與「九陽大成」不相上下,若以 此為基準,射雕三部曲中,五絕級內力跟九陽大成相當(對照老張的OS)。問題是,少林 內力的最高境界是以何為基準??天龍中,除了機械神掃地僧,少林沒一個能跟蕭峰pk, 內力也輸,但練了「易筋經」的游坦之(一直覺得這名字取得真好,一路坦到底…),內 力跟蕭不相上下,甚至略勝,但就不知游的易筋經練至什麼程度?不過以此為基準,蕭峰 跟五絕差不多是有可能的,這也比較符合跨部絕世高手等級相似的假說。 另外,上一篇有板友推文提到,說不定本字戰隊跟朱子柳差不多,說實在,之前我沒 想到這塊,但現在看看,還真有那個可能,本因也才第四品,若一燈的一陽指是「登峰造 極」,假設是第一品好了,蕭峰可以秒本因,五絕可以秒朱子柳,那相對強度似乎也滿能 對比的。 比較奇怪的是,六脈神劍的設定是要極高的內力才能「六脈齊使」,但本字戰隊練個 一脈是ok的,若一脈神劍威力大於一陽指,搞不懂為何平常不練,非要小智打上門來才練 ,找不到人才硬拉個保定帝進來。若前述一燈跟本因的強弱對比成立,那麼一燈練個三四 脈神劍應該是上得了手的,這麼一來,五絕之首應該換人?沒傳下來的原因,事實上是因 為天龍成書晚,金老沒這設定,但硬要腦補的話,我假設原因有如下:一、王語嫣跟段譽 情海生變,段出家,不問世事,沒把六脈神劍傳下來。二、段譽老年痴呆,劍譜忘記了… 最後一個想討論的是「北冥神功」,若真的這麼好用,李秋水幹麻不天天吸(這句好 像有點色色的),吸到比童姥內力還高就好了?我的想法是要吸比自己內力質跟量都高的 才有效用,吸雜魚沒三小路用,而跟自己內力差不多或高的,基本上別人不坦,是吸不到 的,比如正常狀況,段譽吸不到小智的內力,然後,內力越高,吸的CP值越低,倒不如自 己好好練。 一些想法,歡迎討論~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.60.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1488075693.A.D7D.html
chordate: 北冥吸雜魚絕對是有用的 02/26 10:28
chordate: 段譽一開始吸的人裡面只有黃眉僧是一流高手 02/26 10:28
chordate: 而且還只吸了一半 02/26 10:29
chordate: 內力就頗高了,再加上本字輩給他的那些就超越鳩摩智了 02/26 10:29
chordate: 比較常見的說法就是北冥有副作用 02/26 10:30
chordate: 段譽的段家心法之於北冥相當於令狐沖的易筋經之於吸星 02/26 10:32
Kaili: 一開始他沒內力啊,所以吸雜魚有用,反正路人也比他內力高 02/26 10:33
Kaili: 到了鳩摩智等級,就算段比他內力高,正常狀況也吸不到 02/26 10:34
chordate: 照你的說法,北冥吸不到跟自己差不多的 02/26 10:36
Kaili: 不知逍遙派本身有無心法可除北冥的附作用 02/26 10:36
chordate: 然後又要吸比自己高的才有用,那北冥幹嘛要能吸? 02/26 10:36
我的想法是,在本身到達一定程度的內力前,北冥的效用很高,但到了極高程度後 ,比如鳩摩智等級,一方面對手的內力你吸不到,而較低的內力吸了增值極微,這時北冥 的效用就沒那麼好了 ※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 02/26/2017 10:40:05 ※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 02/26/2017 10:40:48
chordate: 可是天龍裡有提到內力越高吸力越強 02/26 10:41
chordate: 如果說內力高了反而吸不到同級對手,這樣很奇怪了 02/26 10:41
Kaili: 裡面有說到,鳩摩智可以把內力內收,正常是吸不到的 02/26 10:42
Kaili: 而且這等級的高手對決速度極快,也不好抓時間去吸 02/26 10:43
chordate: 段譽吸鳩摩智吸不到,吸個段延慶應該是沒問題的 02/26 10:43
段譽內力高到小智等級後,就不知吸段延慶之類的有沒有效用,若有,實在想不出李 秋水幹麻不多吸點,這樣就不用怕童姥了。 另外,段家心法可以平復北冥的附作用,我是比較難想像逍遙派本身竟然沒有相對應 北冥附作用的心法 ※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 02/26/2017 10:48:24
chordate: 我修正一下好了 02/26 10:45
chordate: 基本上我同意你說的,北冥吸不到跟自己內力相當的人 02/26 10:46
chordate: 但是實際上不一定要找這種人吸 02/26 10:46
bearhwa: 夠毒的北冥用法就收一票弟子 教到一定程度全吸光 02/26 10:52
Kaili: 這個邪惡想法我也想過… 02/26 11:02
gigiii1134: 大理國防稅XD 不用服兵役,只需要進宮給段皇爺吸即可 02/26 11:04
Kaili: 樓上的說法甲甲的 02/26 11:06
xmasgangfox: 就只剩下那一點了,且待我幫你吸出來 02/26 11:09
gigiii1134: 沒差,段皇爺一視同仁,男女通吸? 02/26 11:17
Zenonia: 人都有極限,內力再怎麼練就是那樣,不看段譽這種的話 02/26 11:23
Zenonia: 像蕭峰、蕭遠山的高手內力了不起跟張無忌或張三豐一樣 02/26 11:23
Zenonia: 武學一代不如一代是事實,但這是指武學豐富性 02/26 11:24
Zenonia: 像南帝這種終其一生精煉一陽指的,未必就輸給六脈神劍 02/26 11:25
Zenonia: 回過頭看任我行跟段譽,兩人內力都異常深厚, 02/26 11:26
Zenonia: 但任我行還不是被東方不敗屌打一百條街 02/26 11:26
Zenonia: 所以後代的頂尖高手未必就必輸天龍一流高手 02/26 11:28
Zenonia: 只是武學不這麼多樣罷了,至於武學豐富,看看慕容復... 02/26 11:29
Zenonia: 話說很多人認為六脈絕對屌打一陽,但我還是要說武學雖然 02/26 11:31
Zenonia: 有高低,但還是看個人修為,不然武林絕學的洪七公怎麼沒 02/26 11:31
Zenonia: 有屌打其他三絕? 02/26 11:31
Rain0224: 有個微妙的點在於段譽內力極高,但讀者其實不太容易感受 02/26 11:47
Rain0224: 到這極高的量帶來的威力在哪,畢竟他武功時靈時不靈,很 02/26 11:49
Rain0224: 少有像其他主角大展神威的場面 02/26 11:50
Rain0224: 而在他吸乾小智之前,內力便已高到能輕易施展六脈神劍, 02/26 11:51
Rain0224: 在這之上繼續堆高內力量,也很難有更好的發揮方式 02/26 11:53
對啊,有可以用六脈的內力,基本上就一拳超人等級了吧… ※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 02/26/2017 12:23:56
KingKingCold: 九陽神功能跟易筋經齊名,創始者王重陽功力深不可測 02/26 12:37
KingKingCold: 九陽神功驚俗世,君臨天下易筋經不是講假的 02/26 12:37
ckshchen: .............那是老黃= =a 02/26 12:37
diablo81321: 少林內力大成?這樣還要把笑傲的方證拿出來 更難算R 02/26 16:12
ljames: 天龍豪小在於隔空取物,劍芒,吸功灌功,無形氣罩..... 02/26 16:12
ljames: 這已經把內力當成沒那麼誇張的超能力用 02/26 16:14
ljames: 沒印象有提到李秋水會北冥神功,不過到高手程度也不屑吸吧 02/26 16:19
ljames: 吸人家功力蠻下三濫,傳出去多難聽,高手都很自傲的 02/26 16:20
Kaili: 小段的北冥祕籍是李秋水傳的,不知她有沒有練就是了 02/26 16:24
ljames: 應該不會,修北冥印象要先散功,她有小無相了 02/26 16:35
Kaili: 也是,不過這麼好用不練也是怪,一定有某種原因 02/26 16:50
eli5816459: 散功太難又兇險吧! 02/26 17:07
eli5816459: 不過李秋水好像會喔! 02/26 17:07
eli5816459: 所以童姥有罵她想來盜自己一身神功 02/26 17:08
Kaili: 對耶,童姥有這麼說過 02/26 17:08
shuten: 天龍已經不是內力,根本原力了 I AM YOUR FATHER. NOOOOOO 02/26 18:11
wittmann4213: 這算月經戰題了,我是傾向把天龍和射雕當平行宇宙處 02/26 19:26
wittmann4213: 理不該相比,前者已經是超能力等級了。 02/26 19:26
shihpoyen: 我是不覺得扣掉超級契丹人的加成 蕭峰有贏神鵰新五絕多 02/26 19:32
shihpoyen: 少 02/26 19:32
Kaili: 謝煙客也有用過控鶴功,跟蕭峰的擒龍功類似 02/26 19:50
ljames: 俠客行武學也是屬於超豪小那種阿 02/26 19:56
Kaili: 這倒是,石超人傳嘛… 02/26 21:40
lngygy123: 個人認為蕭峰跟新五絕差不多 但動起手來可以一招險勝 02/26 23:04
anshley: 你一開始就用九陽與少林內力巔峰時旗鼓相當來做推演基準 02/27 15:33
anshley: 這其實就已經錯了. 金庸小說裡, 不同人學同一套武功, 威 02/27 15:33
anshley: 力是不一樣的.小到太祖長拳大到降龍十八掌都不一樣 02/27 15:35
wittmann4213: 如果純粹從文字描寫的的威力來感受,洪七公的降龍實 02/27 16:32
wittmann4213: 在沒有蕭峰那種毀滅之牆一般的威力感 02/27 16:32
lijay: 洪七公的可能沒有,郭靖就不見得了。十三道後勁、剛柔並濟 02/27 17:27
lijay: ,還有單人分身七人的天罡北斗陣。描寫上也是很扯,只輸在 02/27 17:28
lijay: 沒有氣刀氣劍這種特效。退一步來說,笑傲的一字電劍丁堅的 02/27 17:30
lijay: 劍法視覺效果雖不錯,可是實力就不怎樣了。 02/27 17:31
wittmann4213: 應該說郭靖顯現的降龍是「技」的巔峰,但蕭峰給人的 02/27 17:44
wittmann4213: 感覺是布羅利式的,單純具霸氣的壓倒性輸出,跟他的 02/27 17:46
wittmann4213: 超級契丹人風格很合。 02/27 17:46
lijay: 我覺得那是金庸寫作技巧和對該角色有沒有愛的問題XD 先不說 02/27 17:47
lijay: 五絕和蕭峰跨部比較給人的感覺差異,同樣是天龍,主觀上蕭 02/27 17:48
lijay: 峰比虛竹、段譽威太多了,但實際一考據起來卻不是如此。 02/27 17:49
johnten: 考據什麼不是如此,單單只是浮誇派的內力武學跟雷射劍氣 02/27 20:03
johnten: ?那也太小看蕭某了,兩個弟弟都只是繼承前人的武學及內 02/27 20:03
johnten: 力。能做到承先啟後,繼往開來的人,才是古往今來第一英 02/27 20:03
johnten: 雄。 02/27 20:03
Zenonia: 蕭峰有天生神力,郭靖有九陰真經,我覺得不分上下 02/27 20:11
Zenonia: 而蕭峰感覺段譽虛竹強,但段虛竹卻感覺屌打五絕 02/27 20:13
Zenonia: 到底五絕在天龍有沒有這麼不堪? 02/27 20:13
Zenonia: 天龍角色一定屌打南宋、元明的那幾位嗎,老實說我不覺得 02/27 20:14
Zenonia: 只是因為天龍的武學太多樣了 02/27 20:15
Zenonia: 整體武學水平自然是逐漸衰退,但練上去的人就是差不多強 02/27 20:16
ljames: 光虛竹不到25就有破百年功力,要追上要蛇膽照三餐吃 02/27 20:47
Zenonia: 張三豐也稱得上百年內功修為,然後張無忌內功未變輸張三 02/27 20:51
Zenonia: 豐 02/27 20:51
wittmann4213: 鳩摩智空手切銅鼎,蕭峰隨腳抹調石板上刻字,這物理 02/27 20:54
wittmann4213: 強度,就不是得用化石丹才能刻字的射雕五絕可比。所 02/27 20:54
wittmann4213: 以我才說兩部是平行宇宙,不該相比 02/27 20:54
Zenonia: 空手切銅鼎......不過就是招式比較特別而已吧 02/27 20:58
Zenonia: 天龍不少招式比較奇葩,但武學高人的人體極限還是沒變啊 02/27 20:59
Zenonia: 一樣是練武奇才,為什麼後代的瓶頸就註定輸前代 02/27 21:00
Kaili: 笑傲解風還能用手在木頭上刻字… 02/27 21:01
ljames: 虛竹不是活到25就死了吧XD 02/27 21:09
ljames: 現在不是比天龍和射鵰三部曲嗎?倚天屠龍又是另一個故事了 02/27 21:10
ljames: 天龍有人體極限設定的話,虛竹和段譽會不會吸功到爆炸 02/27 21:12
Zenonia: 段譽不敢說,但虛竹那個應該不會,畢竟內力練到封頂的人 02/27 21:33
Zenonia: 也不少 02/27 21:33
ljames: 虛竹一天灌高手的70年功力,後又接受逍遙二老部分功力 02/27 21:47
lijay: 我說的考據不是如此是單指蕭峰相對虛竹、段譽,蕭峰在書中 02/27 21:48
ljames: 假設活個70來歲 功力隨便就破150年,這還算保守低估算法 02/27 21:48
lijay: 展現的氣勢甚至比兩位義弟相加還高,但恐怕連其中一人的一 02/27 21:49
lijay: 半功力都不到。這是作者寫作技巧和該角色有沒有愛的問題。 02/27 21:50
lijay: 大力金剛指捏金元寶,九陰白骨爪穿透頭蓋骨,比少林僧、梅 02/27 21:52
lijay: 超風強的也未必辦得到,這可能是武學特性問題。 02/27 21:53
wayne1027: 邊際效用遞減,70年功力並不是10年功力的七倍 02/28 11:47
wayne1027: 以同一個人來說,70年功力到底是10年功力的幾倍? 02/28 11:47
wayne1027: 我認為大概3倍就已經很極限了 02/28 11:48
wayne1027: 玩遊戲也是這樣啊~前面幾級升很快越後面越難升 02/28 11:49
wayne1027: 我認為所謂70年功力,只是代表這傢伙練功練了70年 02/28 11:49
wayne1027: 所以很強,但不代表就是他練10年的七倍威力 02/28 11:49
我的假設樓上很像,假設人的極限值是120,練到頂等同五絕約9x,前面1-50提升很 快,後面提升就慢了,而到了普通人的極限(假設7x),或是五絕級的極限(9x),要再 升就很難了,可能練一年才多一點點點點,這時只能求內力精純(老張的自評)。 而虛竹這種用灌的,可能突破五絕級來到100+,甚至110上下,基本上就是正常練法 無法達到的,段譽也是。 不過這無法解譯掃地僧跟石超人的情況,但一個是機械神,一個是超人嘛… ※ 編輯: Kaili (223.140.16.152), 02/28/2017 12:08:43
newtypeL9: 石破天:我好像兩隻手的數值就240了 02/28 16:04
ljames: 現實的理論來解釋金庸胡謅的武學也不能說不行,就個人看法 02/28 18:37
ljames: 照金庸這種瞎吹的灌功法,逍遙派每代都灌還得了 02/28 18:42