推 newtypeL9: 對啊，要拉丐幫幫忙前非得講一大串把人家罵到狗血淋頭03/10 07:57
→ newtypeL9: （還是仗著自己手上扣著榜文，對方不敢回嘴）然後再說03/10 07:57
→ newtypeL9: 拖了這麼久不曉得公子爺有沒有事，真是好聰明03/10 07:57
→ foolfighter: 他那段罵人的嘴砲是有用意的，扯東扯西讓陳長老以為03/10 08:07
→ foolfighter: 他還懷恨在心，最後用打賭毒蠍布袋，重提跟丐幫的往03/10 08:07
→ foolfighter: 事，裝成耿耿於懷輸給蕭峰，釣出陳長老切割丐幫跟蕭03/10 08:07
→ foolfighter: 峰已無關係這句話。03/10 08:07
→ foolfighter: 扣著榜文跟二哥翻譯機利誘都是外交談判桌上善用手上03/10 08:10
→ foolfighter: 籌碼啊，這點已他立場來說沒什麼好責怪吧03/10 08:10
→ foolfighter: 他事後還會擔心自己拖太久，代表這些圈子不得不繞啊03/10 08:16
→ foolfighter: ，又不能開門見山直接問陳長老要不要榜文換合作對付03/10 08:16
→ foolfighter: 剛洗白的蕭峰03/10 08:16
→ foolfighter: 他前面的裝瘋賣傻是有環環相扣的佈局，總不能說搞外03/10 08:25
→ foolfighter: 交繞彎子談判不需要時間吧，時間緊迫下要沉住氣演渾03/10 08:25
→ foolfighter: 人不簡單啊，事後他預測慕容復要背叛段延慶的分析，03/10 08:25
→ foolfighter: 代表雖然平常瘋瘋癲癲但心裡都有清楚的謀略03/10 08:25
※ 編輯: foolfighter (36.224.176.114), 03/10/2017 08:58:47
推 s386644187: 這我一定推，對包不同改觀了03/10 10:55
推 feedback: 哇，是幫包三翻案的朋友呢03/10 11:54
→ voko: 包不同除了欺負段譽討人厭 還有幾句話說得像人話 03/10 12:29
→ voko: 一是慕容復要去爭西夏駙馬時 對王語嫣覺得愧疚 包三說可以封03/10 12:30
→ voko: 王語嫣當西宮娘娘多疼愛就好03/10 12:31
→ voko: 二是和函谷八友對抗丁春秋時 雖然跟李魁儡和苟讀嘴砲 03/10 12:32
→ voko: 但不屈服於星宿老怪 三就是跟丐幫爭我和我們之間的差異 03/10 12:32
推 siliver: 其實會覺得包不同討厭是因為他常站在主角的對立面吧.... 03/10 12:33
→ voko: 但一開始說復官當晉文公 自己是介子推 就直指了自己死路一條 03/10 12:34
推 evilraistlin: 你會讓彌衡去當外交官嗎...除非你是想他死吧... 03/10 12:54
推 diablo81321: 原來包不同這麼CARRY過?! 03/10 13:01
推 diablo81321: 不過猛追少林寺桃色新聞會不會有後患呢 03/10 13:04
→ biglafu: 簡單講就爭議人物 03/10 13:23
→ aaaaa9292: 戰略上他是正確的，但是其他會影響到未來的因素他就沒 03/10 13:35
→ aaaaa9292: 在管 03/10 13:35
推 profyang: 被罵這麼久終於有人出來替他平反了XDD 03/10 14:16
推 gigiii1134: 推這篇，結果繞一圈最大的問題還是慕容家自己嗎XD 03/10 14:22
→ gigiii1134: 而且說真的段譽這種M屬性的對包不同的辱罵還真的不會 03/10 14:23
→ gigiii1134: 介意，說不定還覺得他說得很有道理，自己的確理虧 03/10 14:23
推 profyang: 樓上這樣講也不太對 至少最開始包不同剛出場然後趕走段 03/10 14:25
→ profyang: 譽那邊段譽還是有點不爽的 不過他最不爽的還是王姑娘心 03/10 14:25
→ profyang: 中只有慕容復就是了03/10 14:25
→ foolfighter: 其實我覺得是立場問題，「痴漢」跟「趕不走只好狂酸03/10 14:43
→ foolfighter: 痴漢的女角友人」真要說哪邊比較討厭嘛......03/10 14:43
推 biglafu: 天龍裡面真的沒幾個正常人..... 03/10 14:44
→ foolfighter: 還好神仙姊姊不是阿朱姨婆，不然我看蕭峰的脾氣....03/10 14:46
→ aaaaa9292: 痴漢騷擾沒有任何正當性 狂酸的有啊XD03/10 14:47
推 linfuon: 難怪包三哥領便當時我掉淚 性情中人阿 03/10 17:03
推 Mbyd: 包不同(狀態: 覺得欣慰) 03/10 18:46
→ IorixLeona: 雖然沒到欣賞他 但跟周顛 桃谷六仙比 我不覺得包討厭 03/10 19:35
推 Fatsnow: 有沒有人學包不同來非也非也一下這篇的 03/10 20:25
推 newtypeL9: 因為那個痴漢救過女主角跟她男朋友還有男友屬下啊 03/10 21:06
推 stocktonty: 根本連討論這個嘴死自己的人都懶 03/10 21:54
→ foolfighter: 救命不會合理化痴漢的行為啊，連王語嫣自己感念段譽 03/10 22:22
→ foolfighter: 多次相救都覺得在意中人面前一直被尾行很尷尬，希望 03/10 22:22
→ foolfighter: 段譽離開，更何況北宋那個時代的風氣唐突對方女眷很 03/10 22:22
→ foolfighter: 難不被酸吧 03/10 22:22
→ foolfighter: 慕容四家臣其實是老派的江湖男兒，被蕭峰屌打後大為 03/10 22:26
→ foolfighter: 折服，在少室山當著數千群豪面前還想出手相助，可惜 03/10 22:26
→ foolfighter: 老闆看錯風向，錯過機會結交手握重兵南院大王 03/10 22:26
→ foolfighter: 領便當那邊從慕容家臣跟讀者的角度我覺得老包都不是 03/10 22:27
→ foolfighter: 嘴賤而死 03/10 22:27
→ foolfighter: "包不同頂撞慕容復之時，鄧百川、公冶乾、風波惡三人 03/10 22:32
→ foolfighter: 站在門口傾聽，均覺包不同的言語雖略嫌過份，道理卻03/10 22:32
→ foolfighter: 是甚正"03/10 22:32
→ foolfighter: 在慕容復決定棄慕容姓改拜惡貫滿盈為父的當下，認為03/10 22:43
→ foolfighter: 老闆要做出錯誤決定時出來力阻是家臣的職責，包不同 03/10 22:43
→ foolfighter: 才是在盡他顧問的工作。03/10 22:43
→ foolfighter: 而讀者的角度更是從一開始就知道到老奸巨猾的段延慶03/10 22:47
→ foolfighter: 看穿了慕容復日後滅段的野心，假意出難題唬這個狗急 03/10 22:47
→ foolfighter: 跳牆年輕人，慕容復天真到以為騙過段只是早晚被大惡 03/10 22:48
→ foolfighter: 人弄死而已 03/10 22:48
※ 編輯: foolfighter (36.224.176.114), 03/10/2017 23:35:12
→ aaaaa9292: 被異性救過多次也不表示有義務要一直容忍對方騷擾吧。 03/10 23:37
→ aaaaa9292: 王對包三等人和王自己來說其實就是準慕容夫人了， 03/10 23:37
→ aaaaa9292: 救了他們要求什麼謝禮相信他們都不會推託， 03/10 23:37
→ aaaaa9292: 但是讓陌生男子一直纏著未來主母成何體統。 03/10 23:37
推 newtypeL9: 是金庸想合理化段譽的行為，才讓他在尾行途中救到王語 03/10 23:51
→ newtypeL9: 嫣的性命，我個人當然不認同段譽癡漢的行為，他被人趕 03/10 23:51
→ newtypeL9: 也是應該，只是因為他救過對方三條性命，除了包不同以 03/10 23:51
→ newtypeL9: 外不太好意思趕他罷了 03/10 23:51
→ newtypeL9: 至於你說包不同圈子不得不繞可能有道理，但說他有必要 03/10 23:51
→ newtypeL9: 又打賭又罵人，那一長段大毒蠍小性命什麼鬼的廢話都是 03/10 23:51
→ newtypeL9: 必要的（對方都覺得這傢伙講話怎麼這麼囉嗦）我就覺得 03/10 23:51
→ newtypeL9: 好笑了，先仗著榜文把對方得罪光了，再叫對方幫忙打 03/10 23:51
→ newtypeL9: 喬峯，好高的手段，卻不知丐幫後來怎麼都不見人影了 03/10 23:52
→ newtypeL9: 唯一出現的還是在處理內亂，包不同你的光怎麼不見啦？ 03/10 23:52
→ newtypeL9: 至於他生涯最佳代表作，一口氣得罪108個洞主島主 03/10 23:52
→ newtypeL9: 你就輕輕帶過，對啦，虛竹本來就不可能幫慕容復復國 03/10 23:52
→ newtypeL9: 但原本虛竹有意結納，眾洞主島主對姑蘇慕容起碼也有 03/10 23:52
→ newtypeL9: 個拔刀相助之情，雖然忙沒幫到，但起碼算朋友 03/10 23:52
→ newtypeL9: 能一口氣能把這形勢逆轉的，我看普天之下也只有包不 03/10 23:53
→ newtypeL9: 同了，偉哉！偉哉！非也！非也！ 03/10 23:53
→ foolfighter: 首先這篇繼前面討論的是慕容家籠絡段譽虛竹 03/10 23:55
→ foolfighter: 內文是從段譽、虛竹和慕容家錯失交往幫助復國的機會 03/10 23:57
推 newtypeL9: 再讓我多講幾句的話，包不同這廝連諸保昆都比不上 03/10 23:59
→ newtypeL9: 諸保昆明知打不過包不同，但他為了維護先師的名譽，一 03/10 23:59
→ newtypeL9: 直衝上去跟他拼命，至於包不同呢，一輸給喬峯就馬上閉 03/10 23:59
→ newtypeL9: 嘴，交代個場面話就走了，丐幫還在冤枉你們公子爺耶 03/10 23:59
→ newtypeL9: 留下來辯一下都不敢，包不同，頗呵 03/10 23:59
→ foolfighter: 其次，108洞島主和慕容家動手其實是洞島主理虧，當 03/11 00:00
→ foolfighter: 時的烏老大等人的心態是誤會虛竹愛戀王語嫣，為了還 03/11 00:00
→ foolfighter: 未解開的生死府而刻意巴結虛竹想留下王語嫣 03/11 00:00
→ foolfighter: 反過來對付當初義氣相挺的慕容家，治好生死符以後群 03/11 00:02
→ foolfighter: 仙自知理虧要怎麼找慕容動手？ 03/11 00:02
→ foolfighter: 慕容復本來要收攏108洞島主的計畫已經被半路冒出的 03/11 00:06
→ foolfighter: 虛竹收割，解生死符的大功本就落不到慕容復頭上，精 03/11 00:06
→ foolfighter: 確說起來是烏老大等為了賣好留王得罪慕容家，而不是 03/11 00:07
→ foolfighter: 反過來 03/11 00:07
推 newtypeL9: 讓我想想，也許因為某個人因為「誤會」就狂罵他們尊主 03/11 00:08
→ foolfighter: 第三、包不同一釣出來關鍵的丐幫態度，馬上放下口水 03/11 00:08
→ foolfighter: 戰切入主題不囉嗦直接談擒蕭峰 03/11 00:08
→ newtypeL9: 「小禿賊」「勾結妖魔鬼怪」「逼迫幾百名婦女做你妻妾 03/11 00:08
→ newtypeL9: 情婦」「癩蛤蟆想吃天鵝肉」 03/11 00:08
→ newtypeL9: 這樣是不是被罵的不夠多，找他動手還會理虧啊 03/11 00:09
→ foolfighter: 我的解讀是他前面故意繞圈子為的是讓陳長老著急，脫 03/11 00:11
→ foolfighter: 口而出切割表態，當然你也可以覺得是他無聊要先罵罵 03/11 00:11
→ foolfighter: 人過癮 03/11 00:11
→ foolfighter: 這個是單純個人解讀的問題，讀者只能自己去推包的心 03/11 00:12
→ foolfighter: 態 03/11 00:12
→ foolfighter: 我是覺得包事後跟同伴第一句話在擔心時間拖太久，不 03/11 00:13
→ foolfighter: 像會是分不清楚時間輕重緩急的人 03/11 00:13
→ chordate: 說真的,丐幫想打蕭峰自己就會去打 03/11 00:15
→ foolfighter: 萬仙就是這麼勢利，為了生死符要賣隊友前面就有先例 03/11 00:15
→ foolfighter: 了 03/11 00:15
→ chordate: 用不著包不同在那裏胡謅 03/11 00:15
→ chordate: 而且整個丐幫加起來打不贏一個段延慶 03/11 00:16
→ chordate: 段延慶又被蕭峰慘電，丐幫去圍蕭峰，恐怕聯手都插不下去 03/11 00:17
→ chordate: 段譽其實救人又不是只有王語嫣才肯救 03/11 00:18
→ foolfighter: 烏老大道：「那麼待屬下去擒了那位王姑娘來。」虛竹 03/11 00:19
→ foolfighter: 忙道：「不可，不可！」 03/11 00:19
→ chordate: 就說了江湖上特立獨行的人那麼多，這樣就趕還談啥復國 03/11 00:19
→ chordate: 其實啦，烏老大那群人真的要抓王，慕容復還不見得 03/11 00:20
→ chordate: 保得住王咧.... 03/11 00:20
→ foolfighter: 烏老大是真的景仰虛竹，還是揣摩上意想賣好？ 03/11 00:20
→ chordate: 這個時候拉仇恨值有啥好處..... 03/11 00:20
→ foolfighter: 把動手的原因全部推給包不同說不過去 03/11 00:21
→ chordate: 上面就說了，就算烏老大本來就想動手，當場跟他翻臉 03/11 00:24
→ chordate: 是有什麼好處？以慕容復的武功都還不一定保的住王咧 03/11 00:25
→ foolfighter: chordate，話不是這樣講，包不同和全冠清合力說服丐 03/11 00:25
→ chordate: 別忘了那些洞主島主會用毒的不少 03/11 00:25
→ foolfighter: 幫去藏經閣擒蕭峰父子的時候，吳長老已經要帶丐幫下 03/11 00:25
→ foolfighter: 山了 03/11 00:25
→ chordate: 你不是段譽百毒不侵又會凌波微步還真的拿不准保不保得住 03/11 00:26
→ foolfighter: 是包不同勸住化敵為友抓蕭峰，帶著眾多幫手去幫主公 03/11 00:27
→ foolfighter: 、少主助拳 03/11 00:27
→ chordate: 就說丐幫加入圍蕭峰也沒用.... 03/11 00:27
→ chordate: 整個丐幫加起來打不贏一個段延慶 03/11 00:27
→ foolfighter: 當時情況就不是丐幫圍蕭峰 03/11 00:28
→ chordate: 真的要圍蕭峰父子，恐怕連插手都沒辦法 03/11 00:28
→ foolfighter: 是蕭峰父子要對付慕容父子加丐幫等人 03/11 00:28
→ chordate: 丐幫為幫慕容博父子擋降龍十八掌？ 03/11 00:29
→ chordate: 這絕不可能。慕容博假傳訊息已經被揭破 03/11 00:29
→ chordate: 說起來已經算中原武林的敵人，只是大家優先對付蕭氏父子 03/11 00:30
→ chordate: 而已，這種情況下不會有人去幫慕容博慕容復擋招的 03/11 00:31
→ foolfighter: 面對蕭家血仇的報復，多一個好手是一個，你當然可以 03/11 00:31
→ foolfighter: 主張兩對父子決鬥丐幫插不上手，但書中慕容家跟丐幫 03/11 00:31
→ foolfighter: 不是這麼覺得 03/11 00:31
→ chordate: 所以說慕容家判斷力很差啊，連對手等級有多強都沒搞清 03/11 00:32
→ chordate: 丐幫則是沒有真的出力打啊...聚賢莊打過了 03/11 00:33
→ chordate: 丐幫也知道蕭峰是有多強，硬上根本拿不下他 03/11 00:33
→ foolfighter: 聚賢莊蕭峰快被圍死了，還要老爸出手相救，現在場地 03/11 00:35
→ foolfighter: 在少林寺主場加上局面只有更凶險 03/11 00:35
→ chordate: 聚賢莊要不是蕭峰要救阿朱是聚賢莊會被滅莊........ 03/11 00:37
→ foolfighter: 慕容博沒力了可以下去等少林伏魔陣法上去接找殺玄苦 03/11 00:44
→ foolfighter: 的蕭遠山報復，蕭遠山沒力了找誰接？別忘了蕭遠山背 03/11 00:44
→ foolfighter: 負的人命，中原群豪可不會坐等他打死慕容博才上去圍 03/11 00:44
→ chordate: 我要是中原武林，慕容家的慕容博、鳩摩智全是敵人 03/11 00:49
→ chordate: 當然先隔山觀虎鬥，等蕭氏和慕容氏打完再來個 03/11 00:50
→ chordate: 卞莊刺虎。不可能以身犯險護慕容博下來休息 03/11 00:51
→ foolfighter: 蕭遠山可是跟數千群豪說自己要帶少林秘笈回去大遼傳 03/11 00:52
→ foolfighter: 授的，仇恨值比當年搞陰謀慕容博高多了 03/11 00:52
→ chordate: 而且包不同一句專養私生子把少林也得罪光了 03/11 00:53
→ chordate: 還指望少林會援護？只是現在先不打你而已 03/11 00:53
→ chordate: 蕭遠山仇恨值是比較高啦，可是慕容博鳩摩智的仇恨也不低 03/11 00:54
→ chordate: 機然都是仇人，根本沒必要花力氣幫慕容家 03/11 00:55
→ chordate: 等著卞莊刺虎就好 03/11 00:55
→ foolfighter: 加上蕭遠山這幾年殺了這麼人，當年陷害他的慕容博除 03/11 00:55
→ foolfighter: 了雁門關死者親屬也沒多少人要找他算帳了 03/11 00:55
→ chordate: 慕容博是要在大宋的土地上造反 03/11 00:56
→ foolfighter: 整個少林寺有參與雁門關，對慕容博還有仇恨值的就是 03/11 00:57
→ foolfighter: 玄慈 03/11 00:57
→ chordate: ....你會不會看得太簡單了...你真的認為那只是慕容博 03/11 00:58
→ chordate: 玄慈的恩怨而已？ 03/11 00:58
→ foolfighter: 玄慈自己了斷後，私生子醜聞就被他自己坦起來了，還 03/11 00:59
→ foolfighter: 有什麼好講的 03/11 00:59
→ foolfighter: 在追著醜聞打之前，慕容家臣可是被陣法擋在外面，之 03/11 01:01
→ foolfighter: 後玄慈自我了斷，包不同攔截丐幫，全冠清畏罪助攻， 03/11 01:02
→ foolfighter: 變成慕容家跟丐幫長老、玄字輩浩浩蕩蕩一起去找蕭家 03/11 01:02
→ foolfighter: 父子麻煩 03/11 01:02
→ foolfighter: 慕容家在包不同介入局勢前後天差地遠 03/11 01:03
→ foolfighter: 四人生死決鬥關頭多幾個好手，何況在欲殺蕭遠山而甘 03/11 01:06
→ foolfighter: 心的少林、丐幫陣法在主場優勢圍殺下，慕容博不可能 03/11 01:06
→ foolfighter: 還有追殺慕容博的餘裕 03/11 01:06
→ foolfighter: 說錯，蕭遠山不可能還有追殺慕容博的餘裕 03/11 01:06
→ foolfighter: 當然你要覺得儘管加入丐幫人馬跟全少林菁英圍殺蕭遠 03/11 01:08
→ foolfighter: 山，也對慕容老闆沒有什麼優勢，我也只能尊重不知道 03/11 01:08
→ foolfighter: 要說什麼 03/11 01:08
→ foolfighter: 再來就是108洞島主、出來動手就只有哈大壩跟烏老大 03/11 01:13
→ foolfighter: 兩個，哈大壩也許是生死符已解對虛竹真心感恩，烏老 03/11 01:13
→ foolfighter: 大心態則是徹底誤會虛竹貪圖王語嫣想討好，只能說虛 03/11 01:13
→ foolfighter: 竹承諾會解眾人生死符已可使喚眾人對付慕容家，卻不 03/11 01:13
→ foolfighter: 能反證包不同因此得罪全部108洞島主 03/11 01:13
→ foolfighter: 少林寺四人決戰才是生死關頭，我反而覺得一直提本來 03/11 01:19
→ foolfighter: 慕容復就無法有效收編的段譽、萬仙，對這段包不同的 03/11 01:19
→ foolfighter: 表現才是輕輕放下 03/11 01:19
→ foolfighter: 當然，這是我個人觀點，覺得包不同緊要關頭還顧著罵 03/11 01:25
→ foolfighter: 自己爽或是包帶風向拉丐幫幫手不會改變局面只能說是 03/11 01:25
→ foolfighter: 各人看法不同，我書中看到的包不同是平常暴躁惹麻煩 03/11 01:25
→ foolfighter: ，遇到大事卻很可靠的朋友，慕容家真正的問題在老闆 03/11 01:25
→ foolfighter: 身上 03/11 01:25
→ chordate: 我同意你說的慕容家問題是出在老闆上 03/11 01:29
→ chordate: 不過包不同這個員工績效還是負的 03/11 01:29
→ foolfighter: 我是不認同績效是負的啦，反正他的貢獻前面已就講過 03/11 02:19
→ foolfighter: 了，個人認為比他兄弟出色多了 03/11 02:19
推 zhao1985: 推這篇分析太好了 03/11 04:37
推 chutom: 包的問題解決歸解決 但是留下一堆仇恨值 這些潛在成本都 03/11 09:32
→ chutom: 高的嚇人好嗎? 紅花會蠢歸蠢 好歹也知道給人台階下 包 03/11 09:32
→ chutom: 則是到處樹敵 過關是過關但這些勢力不可能成為盟友 03/11 09:32
→ voko: 是慕容復看不起段譽虛竹 厭惡蕭峰包三嘴砲只是輔助 03/11 11:09
→ voko: 復官個性有問題 只會結納比他弱的廢物 真的比他強的就有敵意 03/11 11:11
→ voko: 段延慶是唯一他表面至少要認輸的 畢竟拜乾爹皇帝夢全靠他 03/11 11:12
→ voko: 包三是酸儒 雖看不起段譽虛竹說癩蝦蟆 但至少他還會佩服蕭峰 03/11 11:15
→ voko: 比方說丁春秋 慕容復擺明打不贏 他也要去挑戰一下 03/11 11:17
→ voko: 再來論他父親的交情 如果他擺出晚輩姿態 鳩摩智可是一強援 03/11 11:17
→ voko: 但他對國師的態度也不是很好 03/11 11:18
→ voko: 可以發現金庸就是要把復官個性寫成見不得人家比他強的 03/11 11:18
→ aaaaa9292: 這幾個主從們就整天互相調高對方的遊戲難度就飽了 03/11 11:20
推 Ayukawayen: 包三有嘴到星宿派弟子好感度+10過 (包: ???.jpg) 03/11 11:39
→ foolfighter: 慕容博都坦承打死玄悲，還炫耀了一手韋馱杵，老闆能 03/11 14:12
→ foolfighter: 逃出少林寺就要偷笑了，怎麼還在潛在成本？ 03/11 14:12
→ foolfighter: 還期待少林勢力成為慕容家盟友..... 03/11 14:17
推 chutom: 被老包嘴的可不只少林 包不同的定位和金眼烏鴉差不多 03/11 16:18
→ chutom: 看到點就是會酸 我沒說包不同沒功勞 酸人有酸人的厲害 03/11 16:20
→ chutom: 有些時刻酸人很重要 但是包不同幾乎無可不酸 03/11 16:20
→ chutom: 替丐幫傳遞重要書信可以搞到兩邊友好狀態不升反降 03/11 16:22
→ chutom: 少林派老爸點火就算了 包不同酸人真的只是在降格調 03/11 16:24
推 chutom: 在那個時機點酸少林的意義何在? 轉移注意力?降低少林威信? 03/11 16:27
推 chutom: 慕容復都還沒決定策略(先不提少東的問題) 包不同就已經先 03/11 16:31
→ chutom: 開始拉仇恨 這個不問主子意見就隨意放炮怎麼不是個問題 03/11 16:31
→ foolfighter: 哪裡有跟丐幫友好狀態不升反降啊？ 03/11 16:32
→ foolfighter: 丐幫之前還在懷疑馬大元是死於慕容家絕技 03/11 16:32
→ chutom: 沒全冠清就變成私扣文書啦.... 03/11 16:33
→ foolfighter: 包不同跟全冠清一搭一唱後，兩家並肩聯手組隊推王， 03/11 16:33
→ foolfighter: 降在哪？ 03/11 16:33
→ chutom: 原本可以像倚天屠龍記那樣的市恩方式修築關係 結果變成 03/11 16:34
→ foolfighter: 不要一直自己腦補得罪丐幫、私生子公案得罪少林啊 03/11 16:34
→ foolfighter: 文書本來就沒有交給幫丐幫傳遞的必要 03/11 16:34
→ foolfighter: 慕容家埋葬死者、幫忙傳遞文書、包不同甚至怕丐幫看 03/11 16:35
→ foolfighter: 不懂還好意提供翻譯人才 03/11 16:35
→ chutom: 所以fool大的意思是嘴少林私生子不會得罪少林或其他同盟? 03/11 16:36
→ foolfighter: 到底是看到丐幫後來哪個敵意狀態啊？ 03/11 16:36
→ foolfighter: 私生子下一篇就講過了 03/11 16:37
→ foolfighter: 事情輕重緩急有分 03/11 16:37
→ chutom: 對 私生子這件事講過了 但是老一輩的得罪和少一輩的得罪 03/11 16:38
→ chutom: 還是有差 嘴少林後的結果就是少林方丈自盡 03/11 16:39
→ foolfighter: 老闆已經跟少林方丈撕破臉，要被少林算帳，又在寺內 03/11 16:39
→ foolfighter: 被超級契丹人追殺，這時候想辦法進去救主公還是要考 03/11 16:39
→ foolfighter: 慮繼續讓玄慈主持的少林擋在外面 03/11 16:39
→ chutom: 上輩的帳已經難算 方丈一自盡慕容直接連對談的資格都沒 03/11 16:40
→ foolfighter: 一直說包不同得罪少林，後來也沒看到少林刁難包不同 03/11 16:41
→ foolfighter: 跟家臣入寺 03/11 16:41
→ foolfighter: 少林就跟慕容博結下死仇了，還在包不同得罪少林zzz 03/11 16:41
→ chutom: fool大說到重點了 少林沒刁難包不同等人入寺 03/11 16:42
→ foolfighter: 把要並肩抗敵的丐幫說成友好狀態被得罪更扯 03/11 16:42
→ foolfighter: 務實一點好嗎？ 03/11 16:42
→ chutom: 然後fool大也同意尚待就已經結下死仇 03/11 16:42
→ foolfighter: 就算今天換成是韋小寶也未必能把危機處理的更好 03/11 16:43
→ chutom: 老包嘴少林讓少林寺好感度下降這件事情可以同意吧? 03/11 16:43
→ foolfighter: 拉攏死敵這種事除非你有康熙當靠山可以用高級誘餌打 03/11 16:45
→ foolfighter: 動少林，問題慕容家就是沒有這種籌碼 03/11 16:45
→ chutom: 真相接露+方丈自殺後都願意讓老包入寺了 03/11 16:45
→ foolfighter: 主公生死危機，還一堆人在乎會不會繼續得罪死敵.... 03/11 16:45
→ chutom: 代表少林的氣度和忍耐度都還很高 不是不算帳 而是現在不 03/11 16:46
→ chutom: 算帳 換言之上代的火還沒燒到這代 還有對談餘地 03/11 16:46
→ chutom: 但是老包今天間接害死方丈的行為絕對是武林大事件 03/11 16:47
→ foolfighter: 如果上代的火不會燒到下一代，六大派就不會追著明教 03/11 16:47
→ foolfighter: 狂打了 03/11 16:47
→ chutom: 直接封死慕容和少林的關係 而這種事情包不同完全沒有問 03/11 16:49
→ foolfighter: 方丈是死在蕭遠山揭露醜聞，當眾揭露的時候，少林就 03/11 16:49
→ foolfighter: 已經蒙上恥辱了 03/11 16:49
→ foolfighter: 恥辱的來源是玄慈跟當大眾揭露的蕭遠山 03/11 16:49
→ foolfighter: 玄慈只有用死才能洗刷 03/11 16:49
→ chutom: 過兩位主子的意思 這在政治上是很嚴重的缺陷 03/11 16:50
→ foolfighter: 包不同重提玄慈醜聞，反而給玄慈舞台可以在中原群豪 03/11 16:51
→ foolfighter: 散去之前當眾洗刷恥辱，免得事後自殺被人說畏罪自殺 03/11 16:51
→ chutom: 我絕對承認包不同的功績 但我還是得說 老包的問題作為臣 03/11 16:51
→ chutom: 子很嚴重 03/11 16:52
→ foolfighter: 少林寺讓玄慈跟蕭遠山製造的污點也可以藉方丈謝罪找 03/11 16:53
→ foolfighter: 到台階下 03/11 16:53
→ chutom: 所以f大認為包不同嘴方丈是好意? 03/11 16:53
→ foolfighter: 不要為了包不同很討人厭，就把已經對少林來說最好的 03/11 16:54
→ foolfighter: 解決方法，算成是包不同逼死玄慈好嗎？始作俑者根本 03/11 16:54
→ foolfighter: 就包不同跟蕭遠山 03/11 16:54
→ foolfighter: 說錯，玄慈跟蕭遠山 03/11 16:55
→ foolfighter: 少林找到台階下跟包不同是好意的推論在哪？ 03/11 16:55
推 chutom: 我考試作弊被抓 我為負責所以親自當掉我的考試成績 03/11 16:56
→ foolfighter: 慕容博愚玄慈殺玄悲得罪少林，怪包不同為了入寺打方 03/11 16:57
→ foolfighter: 丈醜聞？ 03/11 16:57
推 wittmann4213: 這翻案還真是太強，那玄慈方丈和少林闔寺上下還要感 03/11 16:57
→ chutom: 甲同學抓到我作弊 我認了 但是乙同學在班會提出這件事 03/11 16:57
→ wittmann4213: 謝包老三囉?少林和尚有這心胸的話，大家早練全72絕 03/11 16:57
→ chutom: 我在怎樣也不會說要謝謝乙同學給我台階下吧? 03/11 16:58
→ wittmann4213: 技了 03/11 16:58
→ wittmann4213: 實際上玄慈光當眾被打完打的奄奄一息就已經洗白了， 03/11 16:59
推 ifyoutry: 以玄慈的人望 即使犯大罪 想搓掉這件事的人一定很多啦 03/11 16:59
→ foolfighter: 方丈破戒醜聞被蕭遠山當數千英雄面前揭露，玄慈趁散 03/11 16:59
→ foolfighter: 會前以命當眾洗刷，又算成包不同頭上逼死玄慈？ 03/11 16:59
→ wittmann4213: 一堆人已經再求情，再來個自殺則是狂加分，但是這個 03/11 17:00
→ foolfighter: 乾脆說他強姦母豬好了 03/11 17:00
→ ifyoutry: 他光被打就多少人在求情了 怎麼可能會去感謝包不同 03/11 17:00
→ wittmann4213: 臨終聖光也是加在玄慈自己頭上，沒人會感謝包老三的 03/11 17:00
→ foolfighter: 被當眾用刑，玄慈就沒有臉活下去啊 03/11 17:00
→ foolfighter: 不然玄慈沒有當著中原群雄面前正法，對少林寺對玄慈 03/11 17:01
→ foolfighter: 有比叫好嗎？ 03/11 17:01
→ foolfighter: 蕭遠山披露，玄慈選擇當眾受辱受刑，之後自殺，不管 03/11 17:04
→ foolfighter: 包不同有沒有開噴對玄慈已經是求仁得仁最好的危機處 03/11 17:04
→ foolfighter: 理了，討厭包不同也不用抹他間接逼死玄慈 03/11 17:04
推 ifyoutry: 這麼說吧 抓耙子打小報告有錯嗎 可是大家喜歡抓耙子嗎 03/11 17:08
→ ifyoutry: 就算包不同是一片好意好了 有關人士會領這個情? 03/11 17:09
→ foolfighter: 根本沒有人說包不同是一片好意，不用自己紮草人 03/11 17:11
→ foolfighter: 玄慈自己選擇當眾受刑給天下英雄跟少林寺交代，這點 03/11 17:13
→ foolfighter: 算包托波助瀾沒問題，但是結果對少林跟玄慈來說都是 03/11 17:13
→ foolfighter: 好的 03/11 17:13
→ foolfighter: 玄慈受刑後選擇自殺是他自己的選擇，根本賴不到包不 03/11 17:15
→ foolfighter: 同頭上 03/11 17:15
推 ifyoutry: 問題是你不需要少林寺跟玄慈好啊 你需要的是大家的支持 03/11 17:16
→ foolfighter: 我的覺得要說包不同間接逼死玄慈是欲加之罪，難道玄 03/11 17:17
→ foolfighter: 慈事後就不會對自己執行戒律家法？就不會受刑後自盡 03/11 17:17
→ foolfighter: 了嗎？ 03/11 17:17
→ ifyoutry: "就算"是出於好意 剩下來的相關人士都不會領情了 03/11 17:18
→ ifyoutry: 何況照旁白看來 他很可能只是想嘴而已 03/11 17:18
→ ifyoutry: 從玄慈做事的方法看來 他必死啊 那何必去多說一句 03/11 17:21
→ foolfighter: 發明罪名包不同逼死玄慈、跟丐幫友好下降算在他頭上 03/11 17:22
→ foolfighter: ，看一下慕容家前後形勢差異變化好嗎？ 03/11 17:22
→ foolfighter: 最起碼慕容家臣和中原群豪在玄慈自盡後是以並肩討伐 03/11 17:23
→ foolfighter: 蕭峰的立場 03/11 17:23
→ foolfighter: 腦補一些丐幫少林因包不同引發的恨意，在書中就沒發 03/11 17:24
→ foolfighter: 生，你要怎麼證實少林真的怪罪包不同逼死玄慈？ 03/11 17:24
→ foolfighter: 有的當然可以講例如用刑前重提醜事被怒瞪，這是這個 03/11 17:27
→ foolfighter: 集體憤怒是是伴隨自家方丈的恥辱而來 03/11 17:27
→ foolfighter: 恥辱已被玄慈洗刷後，還會不會繼續對提醜事的包不同 03/11 17:28
→ foolfighter: 持續懷有憤怒？是一個問題 03/11 17:28
→ foolfighter: 房子著火了，你要先想辦法破壞建築進去救人，還是先 03/11 17:30
→ foolfighter: 擔心這房子之後能不能住又是一個問題 03/11 17:30
→ foolfighter: 板上長期主張說包不同是豬隊友的論點已經很多了，不 03/11 17:31
→ foolfighter: 需要另外發明逼死玄慈、跟丐幫好感下降來黑他 03/11 17:31
推 ifyoutry: 我覺得你是把人性跟理性混為一談 玄慈基本上完全是被自 03/11 17:37
→ foolfighter: 我是覺得你先搞清楚慕容家跟少林決裂最大的因素是誰 03/11 17:37
→ ifyoutry: 己殺掉的 但他人望這麼高 你覺得事後輿論對他的評價是罪 03/11 17:38
→ foolfighter: 再來噴包不同害慕容復無法拉攏少林復國好嗎？ 03/11 17:38
→ foolfighter: 玄慈若無自盡，只受刑，傳上江湖上，他仍然是更生人 03/11 17:39
→ foolfighter: 的身份，這件事的恥辱會跟著他跟少林 03/11 17:39
→ ifyoutry: 有應得還是敢做敢當 我從來就沒說玄慈的死包不同要背鍋 03/11 17:39
→ ifyoutry: 我表達的是他這麼做沒有好處 那萬一玄慈想搓掉這件事呢 03/11 17:41
→ foolfighter: 可是他選擇壯烈自盡，在場的佩服他不畏罪自殺的勇氣 03/11 17:41
→ foolfighter: ，不在場的也人死為大認為已死謝罪足以不會再重提， 03/11 17:41
→ foolfighter: 這完全是玄慈為了少林名譽做出最好的選擇 03/11 17:41
→ foolfighter: 我也沒有說間接逼死玄慈是你說的，但是就是有人拿這 03/11 17:42
→ foolfighter: 個罪名安在包不同頭上 03/11 17:42
→ foolfighter: 我是針對這一點討論，你要看脈絡 03/11 17:43
推 ifyoutry: 這就是重點了 是包不同逼死了玄慈嗎 不是 那有沒有會這 03/11 17:46
→ foolfighter: 玄慈若想搓掉，一樣就會打擊他的威信跟領導，以慕容 03/11 17:48
→ foolfighter: 家臣當時接觸到的資訊，情況就是老闆殺少林和尚被問 03/11 17:48
→ foolfighter: 罪，還跑到少林主場被兩個戰力較高的契丹人追殺這麼 03/11 17:48
→ foolfighter: 凶險，只能走一步是一步，製造混亂讓焦點成為玄慈或 03/11 17:48
→ foolfighter: 蕭峰，不要讓慕容博成為三方混戰下的主要目標 03/11 17:48
→ ifyoutry: 麼想的人 有 我們可以在這邊討論 包不同有辦法扭轉這些 03/11 17:48
→ ifyoutry: 人的想法嗎 03/11 17:49
→ foolfighter: 少林和尚只是幾百人結陣就成功擋住慕容家援軍進入， 03/11 17:50
→ foolfighter: 根本無法阻止玄字輩去圍毆剛剛自認殺人還炫耀兇器的 03/11 17:50
→ foolfighter: 慕容博 03/11 17:50
→ ifyoutry: 如果這是包不同的戰略 我個人不認同這個做法 最慘的結 03/11 17:51
→ ifyoutry: 果並不是慕容博被幹掉 而是整個姑蘇慕容在少林寺滅團 03/11 17:51
→ foolfighter: 包不同首先成功拖住了少林方面勢力，讓寺內老闆少了 03/11 17:51
→ foolfighter: 一方壓力 03/11 17:51
→ ifyoutry: 這也是我在另一篇推文說要切割慕容博的原因之一 當時真 03/11 17:53
→ foolfighter: 後來更和全冠清聯手煽動丐幫讓蕭峰成為眾矢之的 03/11 17:53
→ foolfighter: 他們之間是君臣關係，不可能切割慕容博 03/11 17:54
→ ifyoutry: 能對慕容博造成威脅的只有蕭遠山父子 少林寺是攔不住他 03/11 17:54
→ ifyoutry: 首先要確保的是慕容復的安全 而君臣關係當然是可以切割 03/11 17:56
→ foolfighter: 少林寺是他們主場，一旦少林趁四人混戰結陣，筋疲力 03/11 17:56
→ foolfighter: 竭的慕容博無論如何不可能逃出 03/11 17:56
→ ifyoutry: 當朝皇帝如果被擄走 朝廷再立一個也不是什麼稀奇的事情 03/11 17:57
→ foolfighter: 這是一個三方大混戰的情況，慕容跟蕭家死鬥，少林要 03/11 17:58
→ foolfighter: 找兩邊問罪，不能只考慮少林能不能留住慕容博 03/11 17:58
→ foolfighter: 可是瑞凡，老闆唯一的後裔也在裡面，你說要不要救？ 03/11 17:58
→ foolfighter: 慕容復就沒有子嗣，被蕭家打死了要立誰？ 03/11 17:59
→ foolfighter: 就算慕容博僥倖從伏魔陣法逃出生天，少林會不會扣住 03/11 18:00
→ foolfighter: 慕容復要他回來交代？ 03/11 18:00
→ foolfighter: 四家臣效忠慕容家不可能另立外姓主公啊 03/11 18:01
→ foolfighter: 慕容博就嗆過他兒子沒留下血脈 03/11 18:02
推 ifyoutry: 所以我才會在另一篇推文提出最好是能讓少林寺的首要目標 03/11 18:03
→ ifyoutry: 轉到蕭遠山身上啊 你如果考慮全部人都跑不出少林寺的情 03/11 18:04
→ ifyoutry: 況 那是不是要切割慕容博讓慕容復有辦法出去 03/11 18:05
→ foolfighter: 少林最後也在全包兩人合作下把主要目標放在蕭峰身上 03/11 18:05
→ foolfighter: 啊 03/11 18:05
→ ifyoutry: 而慕容博真的跑掉的情況 更該切割他啊 不然不就像你講的 03/11 18:06
→ foolfighter: 沒有包不同留住要下山的丐幫，憑胡人家臣無論如何不 03/11 18:06
→ foolfighter: 可能帶民族大義的風向 03/11 18:06
→ ifyoutry: 人家把他兒子抓來抵數 03/11 18:06
→ foolfighter: 你就胡人家臣你要怎麼用民族大義說服少林寺 03/11 18:08
→ foolfighter: 韋小寶在場都未必能搞定 03/11 18:09
→ foolfighter: 事實上，金庸的主角也常常為了救朋友而得罪盟友，何 03/11 18:10
→ foolfighter: 況包不同是為了救主公而得罪老闆結下死仇的敵對勢力 03/11 18:10
→ foolfighter: 玄慈自殺後，也看不出少林寺上下誰還對包不同懷有敵 03/11 18:12
→ foolfighter: 意，甚至放入寺並肩打魔王蕭遠山 03/11 18:12
→ foolfighter: 明明就是情勢下優異的帶風向，拿這個砲包不同是豬隊 03/11 18:14
→ foolfighter: 友，我是沒辦法被說服啦 03/11 18:14
→ foolfighter: 可能有人可以認同吧 03/11 18:14
推 ifyoutry: 你不能用結果論去看 不然事情到最後 丐幫有起到什麼作用 03/11 20:31
→ ifyoutry: 嗎 那能說包不同作了一件很沒意義的事情嗎 而且仔細說起 03/11 20:32
→ ifyoutry: 來 把丐幫拉下來也不見得是一件好事 要知道蕭峯一上山 03/11 20:34
→ ifyoutry: 丐幫可是當場衝出幾百個人去參見他 那還是游坦之被打爆 03/11 20:35
→ foolfighter: 你搞清楚丐幫衝進去打蕭峰是因為他爸剛才放話要把少 03/11 20:37
→ foolfighter: 林秘笈帶回大遼好嗎？ 03/11 20:37
→ ifyoutry: 之前 而在游坦之被打爆之後丐幫的政治情形是非常不穩定 03/11 20:38
→ ifyoutry: 那個...我們可以用一段完整的文章回應一段完整的文章嗎 03/11 20:40
→ foolfighter: 一個老爸掌握七十二絕技要旨，兒子又是大宋邊境正在 03/11 20:40
→ foolfighter: 對付的遼國南院大王，自然會恐懼蕭峰聽他老爸南侵宋 03/11 20:40
→ foolfighter: 國，中原武人對蕭家父子的仇恨值遠高於慕容家族 03/11 20:40
→ foolfighter: 慕容博只有相交多年的玄慈一聽就猜出他的野心，在場 03/11 20:42
→ foolfighter: 少林和尚不要說不一定反應過來他要起事，就算慕容博 03/11 20:42
→ foolfighter: 當眾宣告要復國說不定也只是惹人訕笑而已 03/11 20:42
→ foolfighter: 敵國手握數十萬兵馬的大官老爸還放話洩漏少林不傳之 03/11 20:46
→ foolfighter: 秘，跟手下只有四隻家臣加一個阿碧的慕容博，中原武 03/11 20:46
→ foolfighter: 人最恐懼哪一個 03/11 20:46
→ TED781120: 我之前看只覺得慕容陣營腦袋都有問題，尤其是兩個主子 03/11 20:49
→ TED781120: ，說真的兩個主子都沒有真的能復國的戰略主見，要無所 03/11 20:49
→ TED781120: 適從的臣下怎跟？搞不好就是當年慕容博到處挑釁所以包 03/11 20:49
→ TED781120: 不同覺得慕容家戰略就是如此，才養出賤嘴啊。 03/11 20:49
→ foolfighter: 本來還中立阻止兩方人馬入寺護主，你看丐幫一被煽動 03/11 20:49
→ foolfighter: 之後，中原武林人人喊著要把十八騎分屍，然後跟丐幫 03/11 20:49
→ foolfighter: 長老等級的慕容家臣入寺打王，形勢從中立變成厚此薄 03/11 20:49
→ foolfighter: 彼還不夠明顯嗎？ 03/11 20:49
→ ifyoutry: 其實這部分我接著就要講 不過我實在不想這樣插來插去的 03/11 20:49
→ ifyoutry: 討論 那就到此為止吧 03/11 20:50
→ TED781120: 上樑不正下樑歪，主子如此無腦，說家臣豬隊友或惹事生 03/11 20:51
→ TED781120: 非很沒道理。 03/11 20:51
→ foolfighter: 哪有可能丐幫打著國家仇恨把蕭峰手下碎屍萬段之後， 03/11 20:51
→ foolfighter: 入寺又倒戈反過來幫契丹人蕭峰？ 03/11 20:51
→ TED781120: 不過金庸諸作中，因為是連載而寫到哪想到哪性質最重的 03/11 20:52
→ TED781120: 就是《天龍》。 03/11 20:52
→ foolfighter: 不要為了黑包不同，一直生出各種奇怪的丐幫決戰挺蕭 03/11 20:52
→ foolfighter: 論啊 03/11 20:52
→ TED781120: 很多陰謀詭計連貫性都很奇怪。 03/11 20:52
→ foolfighter: 個人感覺是像是先入為主包是豬隊友，然後一直畫箭靶 03/11 20:53
→ foolfighter: 我本文第二段就說的很明白了，慕容家與少林結怨失去 03/11 20:57
→ foolfighter: 協助復國可能性的關鍵在老闆，但是板上卻好像說成是 03/11 20:57
→ foolfighter: 包救主的行為導致慕容無法復國，阿劇情真的是這樣嗎 03/11 20:57
→ foolfighter: ？ 03/11 20:57
推 lifehunter: 我也覺得包沒那麼差 只是講話惹人煩而已XD 03/11 21:27
推 Nighty7222: 包不同的兒子是不是叫包十三阿 03/11 22:07
→ Nighty7222: 包龍星 03/11 22:08
→ foolfighter: 尚書大人:丟一丟他爹包不同的臉 03/11 22:57