→ josepharick: 神雕成書的時候還沒有九劍概念，如果獨孤跟雕兄對練 03/24 18:44
→ kawhidurantt: 認為令狐打的贏楊過，就是說令狐 03/24 18:44
→ kawhidurantt: 必須到達跟郭靖同級，感覺差的不是一點半點 03/24 18:44
→ josepharick: 用的是九劍，神鵰不會帶楊過這樣練功 03/24 18:44
推 newsboy3423: 現在是覺得就兩個系統 不同對手用不同打法 03/24 18:46
→ SS159: 雖說笑傲寫在神雕之後 但也改版了兩次 我覺得影響有限 03/24 18:47
→ josepharick: 如果是用九劍對練的雕兄，應該會在楊過出招時把喙或 03/24 18:50
→ josepharick: 爪放在招式破綻中讓楊過自己去領悟破招的概念 03/24 18:50
推 newsboy3423: 也是有人提過 楊過跟令狐冲交換對手可能會好打不少 03/24 18:52
→ newsboy3423: 前提是強度normalize過 03/24 18:52
→ TED781120: 翻舊文看到獨孤相關，都不能理解為什麼講到不滯於物都 03/24 19:02
→ TED781120: 要講得好像獨孤親臨就天下武器全無差異一樣…… 03/24 19:02
→ TED781120: 還是那句話，同樣是獨孤求敗，拿倚天劍的獨孤求敗一定 03/24 19:03
→ TED781120: 比拿樹枝的強，何況也沒證據證明獨孤求敗時代對手是五 03/24 19:03
→ TED781120: 絕級。 03/24 19:03
→ TED781120: 在年代來說，《天龍》是西元1090年左右，《射雕》第一 03/24 19:06
→ TED781120: 次華山論劍是約1200年，獨孤求敗的時代很可能是北宋剛 03/24 19:06
→ TED781120: 亡南宋方立的時代，元滅宋導致中原武林在那百年間只有 03/24 19:06
→ TED781120: 一個張三丰達到五絕級數，獨孤的年代也很有可能如此。 03/24 19:06
→ TED781120: 在這個前提下，獨孤求敗同樣對上《神雕》結局的金輪是 03/24 19:07
→ TED781120: 否能以普通兵刃甚至樹枝木棒打得比楊過漂亮，是另人存 03/24 19:07
→ TED781120: 疑的。 03/24 19:07
→ ljames: 如果用獨孤九劍，在兵器不碰觸的原則下，樹枝和倚天劍沒差 03/24 19:10
→ TED781120: 若獨孤求敗的年代是1150年左右，到起碼是明朝的《笑傲 03/24 19:11
→ TED781120: 》，至少也差了250年，風清揚隔了兩百年才學到獨孤九 03/24 19:11
→ TED781120: 劍，由他嘴裡說出來的獨孤事蹟根本等於神話。 03/24 19:11
→ ljames: 當然樹支不能找太軟XD再灌個內力OK的，喉嚨捅個穿就行 03/24 19:12
→ TED781120: 之所以用玄鐵劍就是一般武器無法支撐強大內力啊，樹枝 03/24 19:13
→ TED781120: 要灌內力會不利久戰。 03/24 19:13
→ TED781120: 比劃幾下可以，面對對手劍技內力都不弱自己太多時，還 03/24 19:14
→ TED781120: 能堅持兵刃不互交？ 03/24 19:14
→ ljames: 令狐沖戰封不平用掃把都贏，內力不要說差不多，根本差很大 03/24 19:22
→ ljames: 灌內力只是說好聽，九劍神就在沒內力也能跳級打怪 03/24 19:24
推 ccyaztfe: 但是遇到東方不敗，沖哥就知道沒內力還是不行的。 沒內 03/24 19:26
→ ccyaztfe: 力=沒速度=不能砍破綻 = gg 03/24 19:26
推 newsboy3423: 封不平跟他比技術而已吧 不然冲哥當時狀態...... 03/24 19:26
→ TED781120: 九劍神就在沒內力也能跳級打怪（X），九劍神就在能讓 03/24 19:27
→ TED781120: 沒內力的人爆發出比內功高手還強的速度力道的同時還能 03/24 19:27
→ TED781120: 讓旁白說他受傷體弱（○）。 03/24 19:27
推 Joey0222: 原PO這篇好像還是回答我這兩套武學連續性不明顯的疑點？ 03/24 19:28
→ Joey0222: 為什麼九劍在重劍之後，九劍裡卻絲毫看不到重劍的影子？ 03/24 19:28
→ Joey0222: ？ 03/24 19:28
推 kawhidurantt: 兩個劍術相當的比劍，要完全不讓劍身相交格擋很難吧 03/24 19:29
→ kawhidurantt: ？除非兩人輕功身法也是頂尖到比自己劍法還豪小，就 03/24 19:29
→ kawhidurantt: 是獨孤求敗除了有必中破綻的九劍，還有絕對可以閃過 03/24 19:29
→ kawhidurantt: 自己九劍的輕功，才有辦法到這地步 03/24 19:29
→ Joey0222: 打狗棒也可以不靠內力單憑招式越級打怪啊。好像打狗棒就 03/24 19:30
→ Joey0222: 沒有被捧的這麼神XD 03/24 19:30
→ ljames: 九劍神功就是行超乎物理 玄鐵劍法還要苦練+專武 03/24 19:32
→ ljames: 拿東方來比太抬舉令狐，東方算笑傲天下第一人了 03/24 19:33
推 ljames: 令狐沖多次示範如何在重傷沒內力下，用九劍殺人了 03/24 19:41
→ ljames: 雖然沒人能解釋如何辦的到，不愧是第一豪小劍法 03/24 19:42
→ baigyatsh: 如果有充裕的時間楊過就不會那麼想 令狐如果要緊急救聖 03/24 19:45
→ baigyatsh: 姑 碰上任我行可以跟他好半天的一定也想要什麼神兵加 03/24 19:45
→ baigyatsh: 持吧 03/24 19:45
推 Ayukawayen: 說不定是神雕悟性沒沖哥那麼高 獨孤只跟他練重劍 XD 03/24 19:51
推 ljames: 另外封不平尻出狂風快劍已經是全力出手，沒有任何保留 03/24 19:51
推 newsboy3423: 封不平不是用無賴打法度過危機嗎 03/24 19:53
→ ljames: 出劍產生的勁風能把周圍的火吹得搖曳不只 03/24 19:54
推 fck302: 說穿了，楊過是學習到劍魔的內力修行法和劍法基本，令狐沖 03/24 19:54
→ fck302: 是學到了劍魔的技，兩者合一才是劍魔的完全體 03/24 19:54
→ ljames: 根本被九劍整個封招，面子全丟光，哪理有度過危機？ 03/24 19:57
推 newsboy3423: 有提到無賴打法吧 最後那幾劍已經軟趴趴了 是封不平 03/24 19:59
→ newsboy3423: 自己認輸 03/24 19:59
→ ljames: 九劍的確算是主角威能無賴打法，要這麼說也算可以 03/24 20:04
推 newsboy3423: 我是指封用無賴打法 被吐嘈那邊 03/24 20:10
→ ljames: 不好意思不懂你想要表達的論點 03/24 20:17
→ ljames: 我要表達的是封不只比技術而是連內力都用上了 03/24 20:19
→ ljames: 但令狐能用九劍另劍刃不相交只取對方弱點，即使內力大輸下 03/24 20:22
推 shihpoyen: 九劍裡面可能有重劍的影子啊 只是可能藏在讀者沒辦法看 03/24 20:27
→ shihpoyen: 到的地方 像是令狐沖沒用過的破氣式 03/24 20:28
推 newsboy3423: 封不平如果厚臉皮不認輸 令狐冲未必能支撐下去吧 03/24 20:31
→ ljames: 令狐當時如果拿真劍想殺人，封不知道死幾次了....... 03/24 20:36
→ baigyatsh: 令狐碰到 沖虛東方還是得跟人碰兵刃的 碰任也是要防守 03/24 20:41
→ baigyatsh: 只能說那級的差太多 03/24 20:41
推 Joey0222: 我一直很好奇九劍要怎麼破氣…… 03/24 20:49
推 chutom: 神雕無法成為九劍載體吧 重劍還勉強可以帶練 03/24 20:58
推 hau7341: 書中只出現過九劍重劍，好奇如果九劍在重劍之後，那重劍 03/24 21:00
→ hau7341: 前他用啥？ 03/24 21:00
推 newsboy3423: 那個情況令狐狀況很差吧 真要殺未必殺得掉 03/24 21:27
→ ljames: 這也無法推翻九劍能在劍刃不相交下以弱勝強 03/24 21:45
→ TED781120: 獨孤九劍能以弱勝強實質上是必須建立在自身招式遠勝對 03/24 21:46
→ TED781120: 手的情況下啦。 03/24 21:46
推 newsboy3423: 看強弱差到哪吧 我是單就封不平的例子提出疑問 03/24 21:47
→ ljames: 當然要招式大勝阿，不然令狐不過就是個三流的後生晚輩 03/24 21:51
→ TED781120: 所以一樣有這個問題：碰到功力、招式都不弱於自己的對 03/24 21:52
→ TED781120: 手，武器真的會沒差？如果有差，很多九劍不滯於物的說 03/24 21:52
→ TED781120: 法就不攻自破了。 03/24 21:52
→ ljames: 問題是弱的都可以贏強的，那同等級不是更被打假的 03/24 21:55
→ TED781120: 也要這個同等級不會應變你的招式啊。 03/24 21:57
→ TED781120: 令狐沖的九劍能破的招，都建立在對手不會或不能應對變 03/24 21:58
→ TED781120: 招的情況下，當對手招式應變不弱於九劍，這個優勢自然 03/24 21:58
→ TED781120: 消失。 03/24 21:58
→ ljames: 九劍就是招式硬是會比同等級的人高，笑傲沒有同等招式問題 03/24 22:01
→ TED781120: 講白一點，也出獨孤九劍不就同等了。 03/24 22:02
→ ljames: 只有面對遠高於九劍使用者的人，才會有武器差別吧 03/24 22:03
→ TED781120: 我講兩個獨孤求敗時，難道會預設拿倚天劍的獨孤不會九 03/24 22:03
→ TED781120: 劍嗎？ 03/24 22:03
→ ljames: 都出九劍要看誰修為深，風清揚就贏令狐不太有爭議 03/24 22:05
→ ljames: 兩個獨孤對打請去問金庸，這沒人知道，你要這麼認為也ＯＫ 03/24 22:06
→ TED781120: 用遊戲的說法比喻，玩家角色分內外功等級上限各100級 03/24 22:06
→ TED781120: ，令狐沖內功0級外功90級，打內外功都30級的對手怎也 03/24 22:06
→ TED781120: 不可能是「同級」，而當他對上內外都55級的任我行就不 03/24 22:06
→ TED781120: 輕鬆了。 03/24 22:06
→ TED781120: 在《笑傲》我只會說令狐沖只對上過比他強的跟比他弱的 03/24 22:07
→ TED781120: ，沒遇過同級的。 03/24 22:07
→ baigyatsh: 怎樣叫同等級？ 03/24 22:08
→ baigyatsh: 內力嗎 03/24 22:09
推 ljames: 你的問題都是假設性，找不到書中文章加以佐證，高興就好 03/24 22:09
→ TED781120: 問題論劍法境界也都是假設問題啊，連獨孤求敗天下無敵 03/24 22:13
→ TED781120: 時對手程度如何都是假設。 03/24 22:13
推 newsboy3423: 冲哥弱勝強還有其他例子嗎 03/24 22:14
→ TED781120: 要是獨孤求敗的江湖就像《倚天》那個時期張無忌的對手 03/24 22:14
→ TED781120: 內力都不到他1/3，他也仍是一代天下無敵啊w。 03/24 22:14
→ TED781120: 實際上令狐沖無論對上的是任我行、東方不敗這些《笑傲 03/24 22:16
→ TED781120: 》中的頂級高手，從來也沒有真的以弱勝強過了，能贏的 03/24 22:16
→ TED781120: 都比這類高手差得很遠。 03/24 22:16
推 newsboy3423: 話說他的年代初版描寫被刪掉後還真的不好斷定 03/24 22:16
→ TED781120: 獨孤求敗最有可能活躍的時代是西元1130年到1170年之間 03/24 22:18
→ TED781120: ，黃裳剛死、北宋方滅，而新一代高手王重陽、林朝英都 03/24 22:18
→ TED781120: 還沒出現時。 03/24 22:18
推 newsboy3423: 也只是推斷而已吧 鵰兄也不知道活幾歲 XD 03/24 22:19
推 ljames: 要腦補的話，獨孤不可能拿神兵跟樹枝的打，這好意思叫劍魔 03/24 22:20
→ TED781120: 黃裳死在1130年，再早就是1091年的《天龍八部》時代了 03/24 22:22
→ TED781120: ，我覺得再怎神話獨孤求敗，也不可能他面對《天龍》那 03/24 22:22
→ TED781120: 堆怪物還求一敗不可得。 03/24 22:22
推 newsboy3423: 再早呢? 這樣雕兄真長壽 03/24 22:22
→ TED781120: 獨孤求敗也沒真的出場，他的為人怎樣還不是腦補的XD。 03/24 22:23
→ TED781120: 《神雕》結局大約1259年，你是要神雕活兩百歲嗎…… 03/24 22:23
推 newsboy3423: 不知道這種鳥能活多久 03/24 22:25
→ TED781120: 《天龍》裡還說當時是武學末世，更前面只有更強啊，比 03/24 22:25
→ TED781120: 方說全盛時期的逍遙派還有真正的六脈神劍高手之類的。 03/24 22:25
→ newsboy3423: 能活兩百多歲 好像跟某些烏龜一樣強 XD 03/24 22:26
→ ljames: 也是有人認為獨孤是卑鄙無恥死纏爛打的小人吧，眼界不凡 03/24 22:27
→ TED781120: 對啊，沒出場的人物就有人覺得他一定俠骨英風瀟灑高尚 03/24 22:30
→ TED781120: ，也是奇了。 03/24 22:30
→ TED781120: 一直說獨孤一定如何如何不然怎配叫劍魔，怪哉劍魔稱號 03/24 22:31
→ TED781120: 也就是說他劍法如神愛劍成魔，有說他一定就人品高尚嗎 03/24 22:31
→ TED781120: ？ 03/24 22:31
推 hau7341: 令狐沖獨孤九劍VS小龍女爽手玉女素心劍...誰會贏 03/24 22:33
→ hau7341: 雙手....... 03/24 22:34
→ newsboy3423: 爽手 XD 03/24 22:34
→ ljames: 金庸好像蠻多人品不怎樣的，比武卻意外要公平 03/24 22:34
→ TED781120: 沒有比較對象啊，雙手素心劍贏的也只有苦戰國師，沒對 03/24 22:35
→ TED781120: 上招式精妙的五絕級高手，而且小龍女還自稱後來十六年 03/24 22:35
→ TED781120: 武功毫無寸進…… 03/24 22:35
推 BRANFORD: 爽手 >///< 03/24 22:35
→ TED781120: 就只知道小龍女雙手素心劍也是劍速奇快。 03/24 22:35
→ TED781120: 但以小龍女還弱於李莫愁的內功來說，雙手素心劍外掛實 03/24 22:36
→ TED781120: 不下於獨孤九劍。 03/24 22:36
推 hau7341: 一個專攻破綻，一個無破綻，好奇打起來會怎樣 03/24 22:38
推 newsboy3423: 九劍的攻破綻感覺滿像實戰心得整理 03/24 22:39
推 Joey0222: 雙手玉女素心劍本來就外掛啊。應該算是招式無敵吧。要 03/24 22:39
→ Joey0222: 贏她只有靠內力硬破。 03/24 22:39
→ Joey0222: 真的很好奇九劍vs雙手素心劍 03/24 22:40
→ baigyatsh: 爽手好棒 03/24 22:42
推 newsboy3423: 讓我想到甚麼抹手腳的軟膏 03/24 22:43
→ baigyatsh: 金庸旁白都數次說楊過身肩各家所長 都不說獨孤那路比 03/24 23:29
→ baigyatsh: 其他五絕的招術強了 03/24 23:30
→ ljames: 金庸中比武公平性跟品行沒有一定關係，像歐陽鋒黃藥師 03/24 23:50
→ TED781120: 也沒有說高手必然重視公平啊，例如苦戰國師。 03/24 23:52
→ ljames: 大宗師級絕對不屑比武恃強凌弱，除非對手同意 03/24 23:53
→ ljames: 至少金庸小說中沒這種角色 03/24 23:55
→ TED781120: 金輪即是絕頂高手也是宗師人物，但看對上楊過又是車輪 03/24 23:57
→ TED781120: 戰又是想佔他斷臂便宜又是打重傷的小龍女的，公平何在 03/24 23:57
→ TED781120: ？對方同意？ 03/24 23:57
→ TED781120: 沒這種角色XD？ 03/24 23:57
→ ljames: 國師不是單純比武，他有肩負國家的使命，後期也是戰爭 03/24 23:57
→ TED781120: 看他打周伯通跟郭靖也是又車輪又用毒。 03/24 23:58
→ TED781120: 喔，又有理由了。 03/24 23:58
→ ljames: 比武是像華山論劍那種，只看個人武學高低，沒有其他包袱 03/24 23:59
→ TED781120: 在絕情谷中當時楊過可是自己人，他也是滿心想楊過小龍 03/25 00:00
→ TED781120: 女去死以免素心劍壓下他，國家大義？ 03/25 00:00
→ ljames: 國師只想搞死他不是單純想比武學阿 03/25 00:02
→ TED781120: 哪怕你說的歐陽鋒吧，毒咬洪七恩將仇報也絕稱不上公平 03/25 00:02
→ TED781120: 啊www。 03/25 00:02
→ ljames: 你舉得兩個獨孤對打難道不單純比武學，還有什麼目的嗎？ 03/25 00:03
→ TED781120: 比武公平性什麼的的確跟品性沒直接關係，但跟武學修為 03/25 00:04
→ TED781120: 也沒有。 03/25 00:04
→ ljames: 所以說那不是比武那是要殺人阿，殺人要用什麼手段都行 03/25 00:04
→ TED781120: 歐陽鋒咬洪七為的也只是爭論劍比武的勝負，可沒什麼國 03/25 00:04
→ TED781120: 仇家恨。 03/25 00:04
→ ljames: 金庸書中沒有一個大宗師級會想要跟弱自己很多的打 03/25 00:06
→ TED781120: 要我來說啦，獨孤九劍都準備破掌式對赤手空拳敵人了， 03/25 00:07
→ TED781120: 真有對手拿樹枝對獨孤神劍，他也只會覺得對方一定有信 03/25 00:07
→ TED781120: 心才這麼做。 03/25 00:07
→ ljames: 要比武一定是像華山論劍找勢均力敵的對手 03/25 00:07
→ TED781120: 否則破掌式根本無需存在，看到人空手過來就引劍回鞘就 03/25 00:08
→ TED781120: 好。 03/25 00:08
→ ljames: 不知道你說哪一段，是說神鵰同歸於盡那邊嗎？ 03/25 00:09
→ TED781120: 金輪除了被三絕圍毆，出手動機跟時機還有手法都很不光 03/25 00:11
→ TED781120: 彩啊。 03/25 00:11
→ ljames: 洪七功那時可沒弱於歐陽，也是正當比武，沒有誰有神兵加持 03/25 00:11
→ TED781120: 就《射雕》海上啊w。 03/25 00:12
→ ljames: 金輪最後都已經是戰爭了，根本不是比武阿....... 03/25 00:13
→ ljames: 海上也不是比武阿, 03/25 00:13
→ TED781120: 歐陽鋒不只常跟比自己弱的打，還想讓跟自己同級的沒機 03/25 00:13
→ TED781120: 會跟自己比，但他仍是宗師，金庸筆下的宗師。 03/25 00:13
→ ljames: 海上也不是要比武阿，歐陽就是要搞死他們師徒阿 03/25 00:13
→ TED781120: 金輪又不是只打決戰，在絕情谷裡他跟楊過是同陣營耶。 03/25 00:14
→ TED781120: 啊所以就只要不符合你就推說不是比武當藉口嘛。 03/25 00:15
→ TED781120: 實際上動機呢？還不是目標在比武爭雄。 03/25 00:15
→ TED781120: 按你說的宗師氣度，應該怎也是要跟對手正面比高下，哪 03/25 00:16
→ TED781120: 有只想著讓對手被暗算的。 03/25 00:16
推 ljames: 比武就是比武學高低阿，這樣還要作弊是有什麼意義 03/25 00:16
→ TED781120: 要是獨孤求敗也是歐陽鋒這種「宗師」，搞不好每次邀戰 03/25 00:17
→ TED781120: 對手都「剛好」身體不適呢。 03/25 00:17
→ TED781120: 歐陽鋒跟金輪就是一直想作弊的宗師啊w。 03/25 00:17
→ TED781120: 歐陽鋒覺得老叫化武功未必比自己低→放蛇咬他，金輪覺 03/25 00:19
→ TED781120: 得素心劍棘手→總想著要暗算楊龍二人少個勁敵。 03/25 00:19
→ ljames: 歐陽在華山論劍作弊在哪? 03/25 00:19
→ TED781120: 這可跟什麼國家大義無關，腦子裡想的是比武爭勝，但手 03/25 00:20
→ TED781120: 段卻是作弊。 03/25 00:20
→ ljames: 金輪我已解釋，認知不同沒意義 03/25 00:20
→ TED781120: 故意傷人去叫南帝治療讓他耗功力免得多一個對手、恩將 03/25 00:22
→ TED781120: 仇報放蛇咬洪七死了最好，多次嫁禍東邪也就想趁機偷襲 03/25 00:22
→ TED781120: 。 03/25 00:22
→ TED781120: 所以就說反正不公正的你就另外找藉口嘛。 03/25 00:22
→ ljames: 那都是私底下的小動作，真正上台就沒臉作弊了阿 03/25 00:24
→ ljames: 私底下那些叫比武??? 根本叫偷襲吧...... 03/25 00:25
→ TED781120: 真正上台還是有金輪這苦戰國師啊wwww，歐陽鋒只是上場 03/25 00:25
→ TED781120: 就被黃蓉陰到發瘋而已。 03/25 00:25
→ TED781120: 歐陽鋒這人愛面子沒錯，但只要四下無人馬上就是陰招連 03/25 00:27
→ TED781120: 連，哪怕是有諾在先。 03/25 00:27
→ ljames: 國師不是講完了，怎麼又提，所以歐陽心態就是想偷襲阿 03/25 00:30
→ ljames: 雪山對打的心態才叫比武，你舉的例子心態都非是要比較武學 03/25 00:32
→ ljames: 歐陽就是怕輸才暗算其他人，心態已經不是想單純比較武學阿 03/25 00:34
→ TED781120: 所以你哪來根據獨孤比劍是想較量武學？ 03/25 00:34
→ TED781120: 搞不好他也是只想爭雄的類型啊w。 03/25 00:35
→ ljames: 以金庸大宗師級的心態推論，你可說他例外阿，不反對阿ＸＤ 03/25 00:39
→ TED781120: 例外很多就代表宗師比武重視公平不成立了。 03/25 00:42
→ ljames: 搞不好獨孤要爭雄做武林盟主，運氣不好，只能埋劍自HIGH 03/25 00:44
→ ljames: 例外很多是你認為，我不這麼覺得，也解釋很多，就不討論了 03/25 00:45
→ TED781120: 因為你就下定義只要耍陰就是無關比武爭勝，當然沒得討 03/25 00:57
→ TED781120: 論w。 03/25 00:57
→ ljames: 沒定義就可以無限上綱，根本沒有討論的意義 03/25 01:15
推 salami: 你講的前半我很認同 楊過重劍封頂 但把木劍當重劍練錯了 03/25 01:44
→ salami: 也不是說完全錯 但是木劍的速度和內力 他只選了內力 03/25 01:45
→ salami: 缺少的正好就是九劍有的東西了 速度和先手 等等 03/25 01:45
→ salami: 不過 楊過究竟有沒有到「不滯於物」的境界呢？ 03/25 01:45
→ salami: 我倒是覺得 銷魂掌應該可以類比「草木皆可為劍」這種境界 03/25 01:46
→ salami: 楊過重劍封頂 木劍只練了半邊 但他的楊氏武學可比無劍境界 03/25 01:47
→ salami: 重劍滯於物(需要重劍) 所以沒重劍他就打不過最終魔王 03/25 01:47
→ salami: 木劍他沒學到劍法(九劍) 因為神鵰無法教他 所以他沒學好 03/25 01:48
→ salami: 但是最後 他用銷魂掌 屬於無劍境界 (甚至高於木劍) 03/25 01:49
→ salami: 因此他用銷魂掌打敗了最終魔王 我覺得這詮釋不矛盾 03/25 01:49
→ SS159: sa大 您說的也是我結論所說的 楊過走的不是獨孤的路子 03/25 01:50
→ SS159: 最終也達到無劍勝有劍的武學大宗師境界 我不認為遜於獨孤 03/25 01:51
推 salami: 重劍境界滯於重劍 木劍境界他只學一半(內力O,九劍劍法x) 03/25 01:52
→ salami: 但銷魂掌的屬性 太合於獨孤描述的無劍境界了 最後也成為 03/25 01:53
→ salami: 收尾的大絕招 這表示楊過並非只有重劍全+木劍半的等級 03/25 01:53
→ salami: 他自創融合的楊氏武學-銷魂掌 足以和獨孤比 同屬無劍境界 03/25 01:54
→ salami: 而令狐 木劍境界也 學了一半(九劍劍法O,內力x) 03/25 01:55
→ salami: 所以他在笑傲中期無法封頂 敗於東方 這可接受 03/25 01:55
→ salami: 直到最後 他能善用易筋等等內力 融合劍法 當然也可封頂 03/25 01:56
→ salami: 可以木劍封頂 滯於令狐是否到無劍境界 再請各位補充了 03/25 01:57
→ TED781120: 令狐沖到結局都沒有到很多人想像的「無劍」跟「不滯於 03/25 02:01
→ TED781120: 物」啊，他鑽研的一直都是劍招本身的「無招」，至於不 03/25 02:01
→ TED781120: 拿劍的戰法或草木為劍的不滯於物沒看他研究過。 03/25 02:01
→ SS159: 照楊過邏輯來猜 應該就是獨孤九掌了吧 03/25 02:08
推 salami: (．＿．) 呆-若-木-雞 攻擊~ 03/25 02:18
※ 編輯: SS159 (1.172.127.104), 03/25/2017 02:47:34
→ jtorngl: 啥時木劍的理解只有用內力硬幹而已，楊過就在那想如何出 03/25 10:28
→ jtorngl: 招避招了，高台一戰也只有一開始想試金輪功力才硬拼那劍 03/25 10:28
→ jtorngl: 後來的出招有如狂風暴雨，令狐打東方出招也是如狂風爆雨 03/25 10:29
→ jtorngl: 最後因為失血問題，從空隙進攻時被絞斷劍，這樣的對決過 03/25 10:30
→ jtorngl: 程盡然會變成對木劍的理解只是用內力硬幹？？？ 03/25 10:30
→ jtorngl: 風清揚遇到三無招高手一樣未知勝敗，獨孤遇到和他相當等 03/25 10:31
→ jtorngl: 的對手，也是一樣的道理，用絕對強度只會失真而已，要考 03/25 10:31
→ jtorngl: 量的是相對強度 03/25 10:32
→ beartsubaki: 書中有明定的對戰場面 跨書都難排了 這種連一點場面 03/25 10:42
→ beartsubaki: 都沒有的傳說級人物(掃地僧至少出場過 王重陽有人證) 03/25 10:43
→ beartsubaki: 上下限隨人解釋的 沒人說得準的 03/25 10:44