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※ 引述《lijay (流雲)》之銘言: : 我對乾坤的認知是一套極高明又全面的運勁技巧, : 幾乎可套用各式兵器、武功上, : 所以小張號稱天下武學在他面前再無秘奧可言。 : 乾坤每一層的主要門檻是內力, : 該層心法則是此等級內力的最佳運勁技巧, : 未練乾坤者可能得額外花非常多年苦練才能掌握到。 : 乾坤的出現幾乎可以算是專門給小張的外掛, : 他這種瞬間內力封頂的實在是特例, : 絕大多數人都是內力慢慢練上去, : 練內力的同時也花很多時間練武技、精進運勁技巧。 : 如果沒有讓小張練乾坤的話, : 倚天中前期大概會看到小張比虛竹、狄雲還不擅用內力, : 可能僅險勝段譽那種本來完全不會武功的。 個人覺得乾坤大挪移根本超強, 光是推動千斤巨石、逃出地道,還有讓跳樓的人橫飛, 就突顯出這項武功匪夷所思,與一般武功不可相提並論。 楊逍練到二級,在出場時就有姿勢不動,身體騰空橫移的輕功表現。 陽頂天練到3~4層,就幾乎稱霸武林了,張無忌練到六耶。 武功特質可以解析天下武學要義,可以[引他山之石攻敵],甚至可以改變力的方向。 這武功根本op,我認為乾坤大挪移有點像破壞設定的超能力, 金老考慮到故事性不能繼續把它寫強,不然後面一直秒怪就沒戲看了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.76.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1491474238.A.92D.html
kawhidurantt: 斗轉星移表示 04/06 18:55
dRick: 小張是練到第七層喔 第七層只有一小部分想錯的沒硬練 04/06 18:56
peterw: 慕容龍城表示:我大慕容的斗轉星移才是最強的 04/06 19:08
lijay: 簡單說有本事把乾坤練到高層的,不需要練乾坤也能稱霸武林 04/06 19:19
lijay: 。借力打力部分只能對極次級對手,小張的第七層對付不到自 04/06 19:20
lijay: 己三分之一的玄冥,楊逍第二層對付自己四分之一的五散人。 04/06 19:21
lijay: 在改變力的方向上斗轉星移的描寫是比較神奇的,慕容復能用 04/06 19:23
lijay: 來對付和自己差不多等級的對手,甚至還能把毒轉回去。 04/06 19:24
lijay: 乾坤主要價值在於練成後可以得到該內力水準運勁最佳化的技 04/06 19:28
lijay: 巧,這對一流高手的幫助比絕頂高手還大。以絕頂高手的內力 04/06 19:29
lijay: 、武技、經驗……不需要乾坤也能看破一堆武學。五絕一眼就 04/06 19:30
lijay: 看出靈智上人破綻,天罡北斗陣這種等級的武學一樣被黃藥師 04/06 19:31
lijay: 窺破奧秘。 04/06 19:32
amaranth: 這種價值已經很OP了,可以找人整天專心練內功,之後用乾坤 04/06 20:00
amaranth: 速成,可以節省一半時間 04/06 20:01
Rain0224: 不過隨著小張的經驗和功力日深,乾坤大挪移的效益會隨之 04/06 20:04
Rain0224: 日減 04/06 20:05
ASlover95: 這套武功,最適合空有功力武技較弱的高手。比如苦戰教 04/06 20:21
ASlover95: 主,苦戰國師等等(咦?) 04/06 20:21
dRick: 玄冥算小張三分之一好了 二老加起來總算三分之二吧 04/06 20:22
dRick: 楊逍對付的則是四散人+蝠王 而且不算是對付 應該算玩弄 04/06 20:25
kawhidurantt: 其實二老的內力加起來可能也不到張的一半,但張還 04/06 20:26
kawhidurantt: 是打的很苦 04/06 20:26
gigiii1134: 不不不不不,你講的長處都不像是拿來單挑打殺用的呀 04/06 20:28
gigiii1134: 拿來攻城打仗感覺比在武林混強多了 04/06 20:28
gigiii1134: 蒙古人之所以會輸是因為明教出動了機動型投石車 04/06 20:29
dRick: 二老內力到哪實在沒個準 小張苦戰也不是新聞了 但因此就 04/06 20:32
dRick: 說乾坤大挪移無用就不客觀了 我傾向是小張身負太多DEBUFF 04/06 20:33
dRick: 至少從楊逍用第二層單扛四散人+蝠王來看 乾坤挪移還是很威 04/06 20:35
shihpoyen: 也許隨著乾坤等級提昇的不是可四兩撥千斤的內力比例 而 04/06 20:45
shihpoyen: 是可四兩撥千斤的內力量 04/06 20:45
kmtlikeslave: 一渡大於玄冥二老其一,小張內力跟三渡總和不靠陣法 04/06 21:24
kmtlikeslave: 加成差不多吧 04/06 21:24
potter1529: 這篇文不就標準的戰神粉毫無考據的腦補反串文 04/06 21:45
newtypeL9: 設定上跟獨孤九劍一樣OP,打起來就... 04/06 22:43
stocktonty: 我就說它其實可以影響萬有引力了啊XDDDD 04/06 23:55
RBaldelli: 有人是跟張無忌有仇嗎XDDDD 04/07 00:03
rumor3456: 版上張無忌戰這麼大就是因為旁白每次都講的很op結果實 04/07 00:54
rumor3456: 戰各種掉漆啊 04/07 00:54
gn00063172: 老黃一眼看破天崗北斗和他本身的五行八卦知識量比較有 04/07 08:51
gn00063172: 關吧? 04/07 08:51
salami: 只比內力應該不是差不多喔...首先他是為了救人所以才比內 04/07 09:26
salami: 力 不然破陣以後早就贏定了 其次比內力的時候他是因為分心 04/07 09:27
salami: 如果沒打算要救人 早就內力碾壓了 真要說頂多他沒有禪定 04/07 09:27
salami: 而且又太多牽掛 所以才沒有內力硬碾 至於為什麼局面緩和 04/07 09:27
salami: 以後又沒有贏 那是因為他根本就不想傷害三僧 04/07 09:28
salami: 郭、楊 對上比自己強的 很多都是拼命場 不用留情留手 04/07 09:28
salami: 再不然就是作者刻意培養的練功場 用來宣告 他才學多久 04/07 09:29
salami: 就可以打到這種程度 但是張就算在救人時 都不想傷害壞人 04/07 09:29
salami: 這才是他最大的阻礙 04/07 09:29
kawhidurantt: 旁白講得很op實戰就很掉漆,就是說明張所有的武功 04/07 10:00
kawhidurantt: 很強,但他本人就是弱,就像各種外掛裝備,數據扔 04/07 10:00
kawhidurantt: 給一個弱雞初心者玩還會被較低配但高端的玩家屌打 04/07 10:00
kawhidurantt: 一樣,同理如同練了降龍的大小武還是弱一樣 04/07 10:00
rainveil: 武功越強悍反而越凸顯使用者程度低劣,真是張粉拜託貶低 04/07 11:25
rainveil: 一下乾坤吧 04/07 11:25
salami: 客觀討論就好 不用什麼張粉不張粉 04/07 20:23
salami: 照上面來說 有的人就是武功強就說主角弱 主角強就說武功弱 04/07 20:23
salami: 客觀討論就好 不需要刻意貶低或捧高 04/07 20:24
newtypeL9: 我是張粉但我一點都不想幫他的苦戰護航XD 04/07 22:18
newtypeL9: 打下級對手在那邊留手留半天,直接把風雲三使砍死再埋 04/07 22:18
newtypeL9: 起來就好了,在那邊跟人家聊什麼天,人家想殺你義父啊 04/07 22:18
Rain0224: 小張雖然比起其他主角比較親近一般人,但就某方面而言, 04/07 22:21
Rain0224: 他幾乎是最聖人的主角,比郭靖還不像人 04/07 22:22
Rain0224: 從小就見慣了人心險惡,遭受磨難,長大後卻看不太到他的 04/07 22:24
Rain0224: 內心有什麼黑暗面 04/07 22:25
lennychen: 神妙的武功本來對上越高級的對手就是效用會越遞減啊 04/07 22:29
lennychen: 別用斗轉星移來講啦,更別提慕容復了,慕容復光是對付 04/07 22:29
lennychen: 和他差不多的丁春秋都不能反彈無形的毒或是化功了只能 04/07 22:30
lennychen: 勉強轉移方向而已 04/07 22:31
lennychen: 然後更強的慕容博,也沒看他何時能夠反轉蕭峰父子的掌 04/07 22:34
lennychen: 力,當年打比玄慈還弱的玄悲好像還被逼到開大絕才勉強 04/07 22:34
lennychen: 用斗轉反彈打死玄悲 04/07 22:35
biglafu: 小張需要星際戰士的訓練 04/07 23:12
dRick: 小張如果隨便就想砍死人 那他就不叫小張了 04/08 00:14
sexnicorobin: 金老:我才是真正的引戰高手 04/08 08:17
siliver: 張無忌要是像令狐沖一樣手起刀落一招一個,那這椅天還要 04/08 15:05
siliver: 看嗎??改成椅天屠人記好了. 04/08 15:05
wittmann4213: 慕容博是直接用韋陀杵打死玄悲,不是用斗轉反彈 04/08 15:23
kngs555: 慕容博還是用斗轉反彈大韋陀杵打死玄悲 04/08 15:45
kngs555: 二版才用韋陀杵打死 04/08 15:49
newtypeL9: 三版玄悲很強,慕容博差點打輸,只好用斗轉彈死他 04/08 15:57
bearhwa: 張君寶:我以前也叫小張 跟我交過手的死得一個也不賸了 04/08 16:34
gn00647797: 慕容復旁白是寫斗轉他還沒練到大成,而且內力是無形 04/08 23:48
gn00647797: 本身就比實質拳腳更難轉,當時沒練到大成都能移轉化功 04/08 23:49
gn00647797: 大法,如果練完可能就能反彈化功大法了。 04/08 23:50
gn00647797: 三版那樣寫反而斗轉星移超強,幕容博先被玄悲打到苦戰 04/08 23:51
gn00647797: 結果斗轉一出,瞬間秒殺玄悲,斗轉可以瞬間秒殺讓他苦 04/08 23:51
gn00647797: 戰的高手,對上越強的敵人還是極為實用的王牌 04/08 23:52
gn00647797: 2版其實有提過玄悲的韋陀杵是整整花了"40年"練出來的 04/08 23:53
gn00647797: 另外小張拷貝方面,上面推文也有人提到過,不只是玄冥 04/08 23:56
gn00647797: 神掌,跟七傷拳這類重內力使用的武功無法拷貝,招式原 04/08 23:57
gn00647797: 理強的武學,小張也無法拷貝,上面推文就有提到龍爪手 04/08 23:58
gn00647797: 最後3招以到了反撲歸真的拳理境界,但張無忌不懂最後 04/08 23:58
gn00647797: 3招的奧妙,只知拷貝招式,最後3招就輸給了空性了 04/08 23:59
salami: 抱殘 守缺 2招 04/10 09:38
siliver: ........我怎麼看起來像是張無忌設陷阱誘空性上鉤啊,怎 04/10 12:16
siliver: 又變成輸了??還是三版又改?? 04/10 12:16
wfelix: 那邊可以有兩個解釋啦 空性最後兩式就是要引對方上當 04/10 17:06
wfelix: 張無忌是真的攻擊空性設下的陷阱 04/10 17:07
wfelix: 只是張無忌內力遠勝空性 被打沒受傷 然後還順勢抓住對方要 04/10 17:08
wfelix: 穴,至於張無忌到底是看不懂對方招式精妙之處但用功力硬輾 04/10 17:09
wfelix: 還是將計就計假裝上當但用功力硬輾就沒寫明了 04/10 17:09
siliver: W版友的解釋相當清楚,的確是沒想這麼多. 04/11 16:27
salami: 就像w講的這樣 不過我覺得原文就是說 他沒看懂精妙之處 04/11 17:13
salami: 這也算是稍微尊重少林一下吧... 04/11 17:13
salami: 我是看二版 04/11 17:14