→ peterw: 第一段不大對，斗轉是可以讓對手死在自己發出的武功之下的 04/06 22:30
→ peterw: 而且一流高手還無法從屍體看出任何端倪 04/06 22:31
→ kejun: 我是指對方的招式。對敵時對方看到一模一樣的招式。這很有 04/06 22:37
→ kejun: 震撼性，尤其是不傳之秘那種 04/06 22:37
→ kejun: 對方：你怎麼會我這不傳之秘？張：哦，這太簡單了，我看一 04/06 22:38
→ kejun: 次就會了。 04/06 22:38
→ peterw: 我懂你的意思，乾坤是有點類似當場學招，斗轉只是反轉 04/06 22:38
→ kawhidurantt: 乾坤有辦法摳比降龍，黯然或彈指神通，一陽指之類 04/06 22:39
→ kawhidurantt: 比較高級的武學嗎？如果沒辦法的話，在面對高等級 04/06 22:39
→ kawhidurantt: 的對手還是沒辦法以彼之道還施彼身吧 04/06 22:39
→ kejun: 對方：不可能啊！我練了30年了！吐血死亡。 04/06 22:39
→ kejun: 龍爪手是七十二絕技之一，算高深了吧。 04/06 22:40
→ kejun: 比較複雜的，招式多的就沒法短時間內學會，像對上華山崑崙 04/06 22:41
→ kejun: 時就戰很久 04/06 22:41
→ kawhidurantt: 我是覺得運勁技巧的拷貝，跟招式是不一樣的，尤其 04/06 22:46
→ kawhidurantt: 有些招式還要搭配一些特別性質的內力，比如一陽指 04/06 22:46
→ kawhidurantt: 可能就需要段家獨傳內功，又或者郭靖融入九陰內力 04/06 22:46
→ kawhidurantt: 的降龍，這些不是單純拷貝運勁技巧就辦的到的 04/06 22:46
→ bearhwa: 七十二絕技比不上五絕級的功夫吧 04/06 22:50
→ bearhwa: 連聖火令武功 小張一開始也是難以招架 04/06 22:51
→ baigyatsh: 看不懂的比看的懂的多 實際效用就是這樣 04/06 22:57
→ baigyatsh: 白骨抓就嚇死他了 04/06 22:58
推 bravobee: 拷貝武者張無忌 04/07 00:33
推 Pujols5: 結果實際要用還是苦戰 04/07 01:26
推 amaranth: 乾坤比較像拷貝招式,然後內在直接從萬用公式去調整出來 04/07 01:28
→ amaranth: 遇到需要綁特殊內功的就沒辦法了,不然早就拿玄冥來用了 04/07 01:29
推 stocktonty: 就說了他不是不能招架 是他喜歡邊打邊聊天 04/07 03:20
推 josephhou: 說張無忌後發先至就算了，他的龍爪手哪有靈活變招？空 04/07 06:57
→ josephhou: 性最後連出八式他顯然就不懂真正的用法，要不是他內力 04/07 06:57
→ josephhou: 比空性高太多，最後那下他會輸好嗎。 04/07 06:57
推 benxyz: 七十二絕技為啥比不上五絕...達摩發明的還不夠OP嗎？ 04/07 08:47
推 kngs555: 七十二絕技裡面又不是全都達摩發明的 04/07 09:27
推 salami: 倚天後期 封印太多東西了 聖火令、拷貝 都很少出現了 04/07 09:31
→ salami: 我很懷疑三使真的在中原打 能到什麼程度 04/07 09:31
→ salami: 一堆人覺得 三使這種程度 小張也能苦戰 實際上 04/07 09:32
→ salami: 三使真的遇到其他高手 難道其他高手就不會苦戰嗎？ 04/07 09:32
→ salami: 另外原PO說到龍爪手 又要一堆人跳出來說龍爪七傷很弱了... 04/07 09:33
→ kngs555: 除了老張外,三使遇到三渡.成昆.玄冥二老這些高手等,初期 04/07 09:48
→ kngs555: 會苦戰也說不定,畢竟是從來沒見過的怪異武功 04/07 09:48
→ kawhidurantt: 不是封印，單純就這傢伙做不到而已 04/07 09:53
推 onelife: 七十二絕技當然很強了，只是小張能瞬間解析龍爪手，但面 04/07 10:02
→ onelife: 對九陰白骨爪卻無法，倘若不是兩種武功有高下之別，就是 04/07 10:02
→ onelife: 乾坤的適性影響了，類似對上聖火令武功那樣 04/07 10:02
推 wittmann4213: 三使的怪功夫其實有點像天龍裡的人碰到凌波微步，本 04/07 10:08
→ wittmann4213: 來要看你往左走跨出去卻是往前，明明要右轉卻是後退 04/07 10:09
→ wittmann4213: 弄得段譽明明就不會瞬移，但要抓他就差了那麼幾吋 04/07 10:09
→ baigyatsh: 不講沒打過人的三使 講周跟梅超風 用的武功一樣 梅超 04/07 10:17
→ baigyatsh: 風也只跟七子伯仲 可沒一出手就讓七子差點要死呢 04/07 10:17
推 johnten: 超級契丹人使出太祖長拳,張無忌以乾坤大挪移拷貝了太祖長 04/07 11:09
推 johnten: 拳,兩者都後發先至,但一者行雲流水,一者依樣畫葫蘆 04/07 11:12
推 gn00063172: 把行雲流水依樣畫葫蘆一次還是行雲流水阿XD 04/07 11:15
推 eli5816459: 龍爪手很強，但張無忌只是石破天式的依樣劃葫蘆 04/07 11:42
→ eli5816459: 本身並沒學到這門武功的運用法門 04/07 11:42
→ kawhidurantt: 張無忌拷貝完太祖長拳跟簫鋒的太祖長拳對拳，結果 04/07 11:46
→ kawhidurantt: 還被整個人轟出去， 04/07 11:46
→ kawhidurantt: 張無忌表示:怎麼會這樣，我不是做的一模一樣嗎？ 04/07 11:46
→ kawhidurantt: 簫峰:我是天生神力啊！ 04/07 11:46
→ kngs555: 七十二絕技在天龍分體.用兩部分,小智用小無相功發動絕技, 04/07 11:52
→ kngs555: 小張以九陽當基底發動 04/07 11:52
→ kngs555: 說白點就是小智和小張只學到招式而已 04/07 11:55
→ josepharick: 倚天書中的高手在面對九陰都很掉漆… 04/07 11:55
推 gigiii1134: 認真說九陰真的強，畢竟是貫穿射雕的神書，威能不下 04/07 12:00
→ gigiii1134: 冲哥九劍或楊過重劍，五絕對上小兩輪的郭靖九陰其實 04/07 12:00
→ gigiii1134: 也滿掉漆的。 04/07 12:00
→ kngs555: 九陰在倚天除了老張有可能看過招式,滅絕知道九陰但沒看過 04/07 12:02
→ kngs555: ,加上黃杉女子,其他人沒看過面對過九陰也很正常 04/07 12:02
→ kngs555: 畢竟從襄陽城破到元末差不多也幾十年了 04/07 12:05
→ baigyatsh: 郭靖用的是降龍 且歐陽峰滅了他無數次一對一帶練 說五 04/07 12:07
→ baigyatsh: 絕對九陰掉漆不知怎麼來 04/07 12:07
→ baigyatsh: 還有互搏 04/07 12:07
→ F00L: 郭大進周小進外，其實有練沒練多練少練九陰真的看不出差距… 04/07 12:14
→ stocktonty: 無忌:我沒辦法認真打女人 尤其是正的 04/07 12:15
→ F00L: 還有案例是天資超高的奇才黃蓉，精研九陰多年的功力輸武三通 04/07 12:15
推 amaranth: 以倚天時期高手的尿性來看,三使可能真的能橫著走很久 04/07 12:30
→ amaranth: 倚天高手對詭招的反應爛到不行,同樣面對白骨爪,射鵰七怪 04/07 12:31
→ amaranth: 對上實力高一截的雙屍還能及時反應自救,倚天的丐幫長老 04/07 12:32
→ amaranth: 面對實力差一截的宋清書確實連反應都來不及就掛了 04/07 12:32
推 feedback: 真的白骨爪就嚇死張無忌了XD 04/07 12:49
推 Rain0224: 有個有趣的地方是，除了亂練的黑風簫雙煞，修習過九陰真 04/07 12:52
→ Rain0224: (修正，多一個簫 04/07 12:53
→ Rain0224: 經武功的人，出手用的武功第一選擇都不是九陰的武學 04/07 12:54
→ Rain0224: 雖然招數神妙，但九陰真經最大的價值還是在療傷、輔助修 04/07 12:55
→ Rain0224: 練，以及高深的理論 04/07 12:56
推 gigiii1134: 其實某個角度來說九陰也滿像技能包的，不過不是用來 04/07 12:56
→ gigiii1134: 拷貝或模仿，而是讓自身原本的武功更滑順，系統最佳化 04/07 12:57
→ Rain0224: 反倒是武學系統遭到林朝英破盡的王重陽，最需要九陰記載 04/07 12:57
→ Rain0224: 的武功來協助他反破玉女心經 04/07 12:58
→ chordate: 周伯通出手就九陰啊 04/07 12:59
→ Rain0224: 若要從九陰和九陽中挑一個來練，前者比較合適，不過九陽 04/07 13:00
→ chordate: 比方說瑛姑危急下，周伯通就是使九陰絕招破鐵掌 04/07 13:00
→ Rain0224: 包括了後發制人的武學理論 04/07 13:01
推 gigiii1134: 兩種可能： 04/07 13:04
→ gigiii1134: 1.王重陽是靠內功而非武技來贏得第一的，也就是超級 04/07 13:04
→ gigiii1134: 氣宗人，以書中對全真內功的評價以及全真子弟的 04/07 13:04
→ gigiii1134: 武技來看有可能。 04/07 13:04
→ gigiii1134: 2.全真武功不差，是林朝英太IMBA，以素心劍的威能 04/07 13:04
→ gigiii1134: 以及鬥智的描述也許林朝英是超級黃藥師，武技頂天 04/07 13:04
推 kmtlikeslave: 王重陽內功真的是當世第一吧，玉女心經也要另闢蹊徑 04/07 13:43
→ kmtlikeslave: 才能出奇壓制 04/07 13:43
→ baigyatsh: 另闢蹊徑不是因為林愛王跟他玩假的嗎 04/07 13:46
→ kngs555: 不過玉女心經有沒有剋到先天功就不知道了 04/07 14:29
推 kmtlikeslave: 剋不剋不知道，婚紗都買了還是破不了牛鼻子先天功， 04/07 14:32
→ kmtlikeslave: 幫朝英姐QQ 04/07 14:32
推 newsboy3423: 就兩個傲嬌的故事 04/07 14:56
推 dRick: 某k很愛黑小張 小張苦戰明明是宅心仁厚和實戰經驗不足 04/07 17:18
→ dRick: 何必一下酸他弱 一下酸他做不到 04/07 17:19
→ kawhidurantt: 因為真的弱^_^ 04/07 17:59
推 gigiii1134: 就和胡斐一樣吧，陳家洛那種廢物都能打得他滿地找牙， 04/07 18:44
→ gigiii1134: 一梯退三步，時代就是那麼殘酷。 04/07 18:45
→ gigiii1134: 還是射鵰好，和天龍間多了點矇矓美，又能下壓兩屆，爽 04/07 18:46
推 dRick: 小張的防守型打法 本來就是遇強則強 遇弱則弱 否則你倒說 04/07 19:04
→ dRick: 小張在書中正面對決輸給誰了?? 04/07 19:05
→ baigyatsh: 書中他正面對決了哪個內力他二分之一以上的 正面對決 04/07 19:10
→ baigyatsh: 輸過滅絕 04/07 19:10
推 gigiii1134: 就是這種"哎呀其實我實力很強，只是輸給自己了"的態度 04/07 19:11
→ baigyatsh: 覺遠對決這種內力輸他那麼多的站著不動給人打都直接贏 04/07 19:11
→ baigyatsh: 了 04/07 19:11
→ gigiii1134: 很討人厭吧。就算主角本人沒有這個意思，還是感覺作者 04/07 19:11
→ gigiii1134: 很刻意 04/07 19:11
→ gigiii1134: 看武俠小說就是要爽，要快意恩仇，寧願充斥著誤殺誤會 04/07 19:13
→ gigiii1134: 也要帥得瀟灑，碧海潮聲 04/07 19:13
→ gigiii1134: 結果來了個婆婆媽媽整天想當和事姥，又給人感覺不到你 04/07 19:13
→ gigiii1134: 究竟有多大的覺悟還是犧牲 04/07 19:14
→ gigiii1134: 對照組就李尋歡，同樣的婆媽只要衰一點就能潮了 04/07 19:14
推 dRick: 也不是說小張故意保留實力 只是比起大多武林中人動不動打死 04/07 19:14
→ dRick: 打殘對手 小張在生死關頭還不願多傷人的善良 更顯難得 04/07 19:15
推 washwashID: 更顯難看 04/07 19:16
推 gigiii1134: 人命算什麼，我在看武俠小說耶？不想殺就交給天命來結 04/07 19:17
→ gigiii1134: 呀，看是要墜崖還是要自殺或著是毒死自己 04/07 19:17
→ dRick: 就 每個人喜歡的角色類型不同吧 生在和平的世界 動不動殺 04/07 19:18
→ dRick: 殘殺死對手的主角 我比較難有共鳴 就算對手是惡人 04/07 19:18
→ baigyatsh: 老頑童也沒在傷人 打戲還是好看很多啊 04/07 19:20
推 gigiii1134: 老頑童當主角能看嗎...... 04/07 19:20
→ baigyatsh: 小張就是不夠強而已 04/07 19:21
→ dRick: 所以更顯金老能寫出這麼多類型角色的功力囉 沒必要批評別人 04/07 19:21
→ dRick: 的好惡或價值觀吧 而金老沒寫到的部分 大家怎麼腦補都行 04/07 19:22
→ gigiii1134: 小張其實也不能再強，他原本的劇情就已經很YY了，再給 04/07 19:22
→ gigiii1134: 他更多能耐就真的超級馬力蘇了 04/07 19:22
→ gigiii1134: 整個武林就給他搓湯圓就好了，一身縐褶，太噁心啦 04/07 19:24
推 shihpoyen: 不是每個人看武俠都想看快意恩仇 04/07 19:37
→ lijay: 其實酸小張苦戰也是玩笑話，說到底有幾個會認真把他貶低到 04/07 20:00
→ lijay: 被五絕屌打？小張戰果難看原因單純就是經驗不足，虛竹不也 04/07 20:01
→ lijay: 如此嗎，沒必要一直講什麼因為宅心仁厚所以雖然很強只是故 04/07 20:02
→ lijay: 意裝弱，這有點腦補過頭，討論起來也變成比個人主觀感受。 04/07 20:03
推 dRick: 經驗不足有 不願傷人也有 光明頂要調停 不傷人 04/07 20:04
→ lijay: 金輪自評二十幾招拿下趙志敬，他豈不是絕頂中最仁慈的了XD 04/07 20:04
→ lijay: 小張的難看戰績又不是只有光明頂…… 04/07 20:05
→ dRick: 三使總教派的不傷 三渡得道高僧不傷 親愛的芷若當然不傷 04/07 20:06
→ lijay: 不敢傷三渡還玩最凶險的拼內力？對三渡仁慈但自己外公拼到 04/07 20:07
→ lijay: 快死不用管？對周芷若根本是以為看到鬼，哪是不敢傷XD 04/07 20:07
→ dRick: 其實光明頂算好看的了 XD 打二老更苦戰 打二老有稍狠一點 04/07 20:08
→ lijay: 光明頂當時只會九陽和乾坤，其他武技其實幾乎是零，什麼都 04/07 20:10
→ lijay: 得現學現賣，打成那樣真的還不錯了。 04/07 20:10
推 salami: 他只是要纏住對方喔 而且所謂的不傷三渡 是原文講的 04/07 20:12
→ dRick: 但小張的稍狠也沒在佔優勢時下重手 相比阿二阿三 這不佛? 04/07 20:12
→ salami: 張的內力大漲(原本勉強平 但大漲) 但是卻沒有攻擊過去 04/07 20:12
→ salami: 這是原文說的啊 04/07 20:13
→ lijay: 攻過去也不見得能贏啊，原文都說小張和三渡聯手差不多…… 04/07 20:16
→ lijay: 而且講小張苦戰，應該沒人拿打三渡那次來說吧XD 04/07 20:16
推 salami: 哪句原文？ 和聯手差不多 是有武器和陣法加成的情況 04/07 20:16
推 gigiii1134: 不不不，小張會被五絕屌打絕對不是在開玩笑 04/07 20:16
→ salami: 有沒有人拿另一回事 我就回上面那句話而已 04/07 20:17
→ dRick: 被芷若嚇到是一回事 但不敢傷確實是事實 不然幹嘛收回掌力 04/07 20:17
→ lijay: 張無忌內力之強不遜於三僧聯手 04/07 20:17
→ salami: so? 不遜於 然後？ 04/07 20:18
→ lijay: 當時雙方在比內力，有拿兵刃的只有周芷若和周顛吧？ 04/07 20:18
→ salami: 是「不遜於」沒錯啊 04/07 20:18
→ salami: 又跟旁邊人什麼關係了？ 04/07 20:18
→ salami: 「不遜於」就是「平手」？ 04/07 20:19
→ lijay: 沒關係啊，你到底在說什麼？ 04/07 20:19
→ lijay: 哦？所以你覺得小張其實是勝過三渡聯手？那只是讓第二戰打 04/07 20:20
→ lijay: 二渡的戰果更難看而已XD 04/07 20:20
推 dRick: "不遜於"不是"平手" "不遜於"是"大於等於" 04/07 20:20
→ salami: 我也覺得是更顯難得 那就是主角特色 至於是否難看 04/07 20:20
→ salami: 每個人的喜好不一樣 也有人覺得楊過的劇情一堆虐心誤會 04/07 20:21
→ salami: 不講清楚 專演小劇場 顯得難看 但那也是主角特色 有人愛 04/07 20:21
→ salami: 有人不愛 04/07 20:22
→ baigyatsh: 周癲去亂三渡時小張都差點被收 小張推算約等同三渡聯 04/07 20:22
→ baigyatsh: 手應該沒問題 04/07 20:22
→ lijay: 基本上就算大於也是伯仲之間，那段不斷強調小張和三渡比拼 04/07 20:23
→ lijay: 難分難解或相持不下。最後渡厄不也說了雙方平手。 04/07 20:24
→ baigyatsh: 小張的實際表現就遠遜於旁白吹捧 才會和法王同拿苦戰 04/07 20:25
→ baigyatsh: 盃冠軍 04/07 20:25
→ lijay: 這不是每個人喜好問題，討論劇情應盡量以書中客觀證據為參 04/07 20:25
→ lijay: 考嘛，而不是冠上主觀感覺去討論。楊過在英雄大會武功不如 04/07 20:26
推 dRick: 因為你提到難看呀 所以我們才提個人喜好 04/07 20:26
→ lijay: 霍都、達爾巴，但靠臨場反應得勝。有人硬要說當時楊過已經 04/07 20:27
→ lijay: 天下第一，只是怕讀者覺得難看所以裝弱，你能接受？ 04/07 20:27
推 dRick: 所以楊過沒裝弱呀 但小張也沒裝弱呀 是未出全力且未下重手 04/07 20:34
→ lijay: 重點不是裝弱還怎樣，而是主觀腦補。 04/07 20:36
→ lijay: 以上面例子，腦補楊過裝弱，就像腦補小張未出全力。 04/07 20:36
推 dRick: 你的例子舉的有點差 根本看不出你所說的重點 04/07 20:37
→ dRick: 小張不願傷人這絕對不是腦補 就算沒有每場都提到這點 04/07 20:37
→ lijay: 而不是冠上主觀感覺去討論 看不懂這句話我也沒辦法XD 04/07 20:37
→ dRick: 但從角色的塑造就已經再三強調宅心仁厚不願鬥爭的個性了 04/07 20:38
→ lijay: 小張不願傷人的情況當然有，但有幾場是說不過去的。 04/07 20:39
→ lijay: 譬如小張苦戰戰績，我想沒人會提他險勝空性那場來講，以書 04/07 20:39
→ lijay: 中劇情來看他就是不傷人又要用龍爪手讓對方心服口服。 04/07 20:40
→ lijay: 打風雲三使、三渡卻不是這樣。前者是差點輸，輸的後果是己 04/07 20:42
推 dRick: 我個人覺得小張最破格的當屬三使一戰 但描述中處處可看出 04/07 20:42
→ lijay: 方可能會滅團。後者則是用最凶險的比拼內力，第二戰時還讓 04/07 20:42
→ lijay: 外公拼到快死還拿不下二渡…… 04/07 20:43
→ dRick: 小張頂多搶武器 連一拳一掌都沒打 但對方卻屢屢偷襲暗算 04/07 20:44
→ lijay: 看到周芷若嚇成那樣和仁慈也無關，一燈不也很仁慈，對上次 04/07 20:45
→ lijay: 級對手有這種反應嗎XD 04/07 20:46
→ dRick: 小張是凶險在太過愚善 且經驗不足 而三渡確實內力約各1/3 04/07 20:47
→ dRick: 但合體陣法卻能發揮1+1+1>3的實力 經驗不足先被拖住也正常 04/07 20:49
→ kawhidurantt: 有聽過一句話叫對敵人仁慈就是對自己人殘忍嗎？你 04/07 20:51
→ kawhidurantt: 張無忌就算武功天下無敵，放走敵人後就算他們再打 04/07 20:51
→ kawhidurantt: 來也不怕，但你身邊的人呢？你的敵人就算打不贏你 04/07 20:51
→ kawhidurantt: 難道不會想辦法弄你身邊的人嗎？ 04/07 20:51
→ lijay: 打三渡第二戰被拖住是一開始，雙方三對三，明教方去壓黑索 04/07 20:55
推 dRick: 所以小張的個性不是成大事的真英雄呀 我也不是呀 04/07 20:55
→ lijay: 圈壓了半個時辰，這邊顯然張無忌是對上陣法加成的三渡。接 04/07 20:56
→ lijay: 著被分成兩個戰場，小張對二渡、楊殷對一渡，又再打了至少 04/07 20:56
→ dRick: 芷若練九陰 小張嚇到沒錯 但他是驚異其進步神速和招式精妙 04/07 20:57
→ lijay: 半時辰。一般消遣的苦戰是指後半段。 04/07 20:57
→ dRick: 從沒說過自己不如她呀 小張自謙把別人評強又不是第一次了 04/07 20:58
→ peterw: 李尋歡雖然婆媽，但是飛刀出手必勝，無忌呢？另外蕭峰也是 04/07 22:01
→ peterw: 自謙把別人評強，但真打起來就又不一樣；無忌經驗不足是 04/07 22:03
→ peterw: 事實，如果實力包括經驗在內，那無忌實力稍遜沒有疑義吧 04/07 22:04
→ baigyatsh: 小張打周會受傷不就是嚇到以為他內力超強 結果空空 他 04/07 22:09
→ baigyatsh: 只出三成力會收不住嗎 楊過打周伯通初時也怕他受傷 也 04/07 22:09
→ baigyatsh: 沒像苦戰教主搞成這樣 04/07 22:09
推 gigiii1134: 自己沒那個屁股就別吃那個瀉藥，學藝不精還想 04/07 22:13
→ gigiii1134: 勸架，就是像空見一樣給人打死而已。無忌更了不起 04/07 22:13
→ gigiii1134: ，自己沒事倒把外公賠進去，三渡有因此感謝他嗎？ 04/07 22:13
→ gigiii1134: 日後還不是要給重八黑 04/07 22:13
推 newtypeL9: 真的，拿毒水槍出來射死三渡，也不會死外公 04/07 22:15
推 lennychen: 小張打三使那邊還好吧，蕭峰打游坦之比他還更苦戰啊 04/07 22:40
→ lennychen: 小張起碼是一打兩個武功高強的老僧，蕭峰卻是一對一單 04/07 22:41
→ lennychen: 挑只有內力武功三流的游坦之，卻打到段譽都被慕容復打 04/07 22:42
→ baigyatsh: 蕭峰一對一單挑不是馬上制服嗎 這樣很苦喔 游內力可能 04/07 22:43
→ baigyatsh: 還比他強耶 04/07 22:43
→ lennychen: 倒踩在地下快嘔血身亡連段正淳等人都重傷還打不贏 04/07 22:43
→ lennychen: 慕容復踩住段譽要他叫爺爺，段譽一看蕭峰還在和游坦之 04/07 22:45
→ lennychen: 苦戰不休只好一直嘴砲拖時間，惹到慕容復都出掌要爆頭 04/07 22:46
→ kawhidurantt: 張有時覺得不只是經驗不足的問題了，因為前期一些 04/07 22:47
→ kawhidurantt: 低級錯誤到後面還會一直犯，可能在戰鬥反應上他先 04/07 22:47
→ kawhidurantt: 天就是慢別人一拍，這在令狐沖或蕭峰身上就是看不 04/07 22:47
→ kawhidurantt: 到 04/07 22:47
→ lennychen: 他了引到段老爹出來救兒子又打上一輪打到王語嫣在旁邊 04/07 22:47
→ lennychen: 拍手叫好，這時候蕭峰還在和游坦之苦戰ing 04/07 22:48
推 gigiii1134: 冲哥有呀，快一拍(捅) 04/07 22:48
→ gigiii1134: 都很擔心會不會對方"投降"的投字都還沒講完就掛了 04/07 22:49
→ kawhidurantt: 還記得傳說中的屠龍刀綁在腰際，結果打了老半天不 04/07 22:51
→ kawhidurantt: 知道要用，搞到自己苦戰的傳說嗎？ 04/07 22:51
推 lennychen: 令狐沖超級弱的好嗎?好幾次都被武功低他N級的二流人物 04/07 22:51
→ lennychen: 打倒，莫忘他是怎樣被啞婆婆虐的 04/07 22:52
→ lennychen: 而且他手邊沒劍就變雜魚一隻，風清揚一直指點他的以指 04/07 22:52
→ lennychen: 代劍都懷疑他有沒有記得 04/07 22:53
→ kawhidurantt: 令狐沖本來就很弱啊，你沒看他前期內傷重傷到沒半 04/07 22:54
→ kawhidurantt: 點力氣了，還可以一劍刺瞎十幾對高手的眼睛，逆轉 04/07 22:54
→ kawhidurantt: 勝嗎？超弱的啊 04/07 22:54
→ lennychen: 其他還有像虛竹，對上丁春秋這種咖也能打到五五波苦戰 04/07 22:54
→ baigyatsh: 是段譽倒太快吧 一掌一腳就倒了 04/07 22:54
→ lennychen: 虛竹>>>>>鳩摩智>>>>枯榮玄慈>>>>段延慶>>>>丁春秋 04/07 22:54
→ lennychen: 虛竹這種戰鬥表現實在堪慮 04/07 22:55
→ kawhidurantt: 所以段譽虛竹張無忌這三人的武戲都很難看啊，有什 04/07 23:00
→ kawhidurantt: 麼問題嗎？這三人就是標準的拿了超高級配備，但操 04/07 23:00
→ kawhidurantt: 作起來就是超弱雞的低級玩家，高級武功沒有錯，錯 04/07 23:00
→ kawhidurantt: 的是用的人太弱惹 04/07 23:00
→ kawhidurantt: 還有也別把游坦之想的太弱，他的內力不是只贏蕭峰 04/07 23:09
→ kawhidurantt: 一點點，是贏了很多，而且還帶有天下至陰寒毒，光 04/07 23:09
→ kawhidurantt: 用內力就搞的丁春秋不要不要了，他的內力量在初版 04/07 23:09
→ kawhidurantt: 時是可以跟段譽一戰的 04/07 23:09
→ transformer8: 其實蠻認同GIGI的想法= = 04/07 23:21
→ transformer8: 張無忌感覺像是假道學 04/07 23:21
推 Rain0224: 老張都是該殺就殺，下手俐落，不知道他看到小張拿著一手 04/07 23:27
→ Rain0224: 好牌卻玩成這樣，心裡會怎麼想 XD 04/07 23:28
推 ifyoutry: 虛竹那不是苦戰 是太多Debuff 他在那種狀況還不落下風 04/07 23:54
→ ifyoutry: 如果不是比丁春秋高幾個檔次還真不容易辦到 張無忌的苦 04/07 23:55
→ ifyoutry: 戰是我們讀者要幫他想理由 04/07 23:56
推 amaranth: 學九陰的人:郭靖下冊幾乎沒學,自然不太用 04/07 23:57
→ amaranth: 老頑童:需要的時候就會用,身法拳法都有 04/07 23:57
→ amaranth: 南帝北丐:只學總綱,招式自然是用自己的 04/07 23:58
→ amaranth: 楊過:沒學到完整,後來融入自創武學 04/07 23:58
→ amaranth: 其實真正學九陰招式的人意外的不多,白骨爪為主 04/08 00:00
噓 potter1529: 討厭的不是張無忌 而是把"仁慈"這種擺明腦補 無視書中 04/08 01:25
→ potter1529: 白紙黑字寫的嚇到看不懂驚懼..等給無視掉 然後用自己 04/08 01:25
→ potter1529: 腦補把張無忌當作天下第一 這一點讓人十分無法接受 04/08 01:25
推 wittmann4213: 郭靖下冊周伯通也都教啊，不然沒有應用，周要去哪看 04/08 01:44
→ wittmann4213: 九陰真經練起來有何效果，只有神抓一項怕郭靖起疑沒 04/08 01:44
→ wittmann4213: 練而已 04/08 01:45
推 kmtlikeslave: 張無忌的留手，小說劇情都往化解仇恨的方向去發展 04/08 02:37
推 kmtlikeslave: 要是為了義父，失守打死三渡，已悔改的謝遜大概也會 04/08 02:39
→ kmtlikeslave: 自盡為少林明教仇恨劃上休止符 04/08 02:39
推 kmtlikeslave: 除了光明頂留手，張無忌新任教主時約束部眾不得主 04/08 02:45
→ kmtlikeslave: 動六大派回頭尋仇，有說過漢人必須團結才能趕走蒙古 04/08 02:45
→ kmtlikeslave: 人，武林分裂只會趁了元庭的心意。 04/08 02:45
推 kmtlikeslave: 當然有人會覺得他很婆媽，但結果論來看對各大派仇家 04/08 02:46
→ kmtlikeslave: 不下殺手對反元大業是好的 04/08 02:46
推 kmtlikeslave: 以小說的旁白，也穿鑿附會常遇春等義軍受到張無忌 04/08 02:53
→ kmtlikeslave: 的仁心教誨善待百姓，餓到造反農民軍終成一代大業 04/08 02:53
→ kmtlikeslave: 給予這個虛擬人物滿高的正面評價，這些都是小張個 04/08 02:53
→ kmtlikeslave: 性可取之處，武俠小說不是只有快意恩仇而已，俠義也 04/08 02:53
→ kmtlikeslave: 是核心的部分 04/08 02:53
推 chutom: 同意K大俠義也是武俠的可取部分 但有些時候小張真的不像 04/08 10:42
→ chutom: 是單純留手 而是近乎進退失據 04/08 10:42
→ chutom: 倚天屠龍記的化解仇恨和快意恩仇不太衝突 兩者並俱不是不 04/08 10:44
→ chutom: 可能 張無忌被酸苦戰主要是在酸戰績難看較少再酸人格(那 04/08 10:46
→ chutom: 是紅花會舵主的專門) 小張的寬容固然是亮點 04/08 10:49
→ chutom: 但戰鬥比起其他五絕過於婆婆媽媽也是事實 04/08 10:50
推 gigiii1134: 婆婆媽媽就是人格有問題呀，老話沒那個屁股就別吃那個 04/08 11:22
→ gigiii1134: 瀉藥，你只有沖哥實力就跑去單挑東方不敗想化解日月神 04/08 11:23
→ gigiii1134: 教的糾紛不是很好笑？ 04/08 11:24
推 gigiii1134: 楊過被公孫止被金輪屌打也沒人說他弱呀，自知即可。 04/08 11:26
推 kmtlikeslave: 反了吧，張無忌是東方不敗的實力，叫令狐沖、向問 04/08 18:18
→ kmtlikeslave: 天、任我行你們一起上吧，然後打到一半發現對方有陣 04/08 18:18
→ kmtlikeslave: 法加成招架不住 04/08 18:18
推 kmtlikeslave: 不想傷人跟他的本命有關，與其說他是會醫術的武林 04/08 18:26
→ kmtlikeslave: 高手，不如說他是撿到武功秘笈的醫生 04/08 18:26
推 dRick: 你什麼時候有了小張是武林中人的錯覺? 他從頭到尾都非自願 04/08 19:12
推 siliver: 推撿到武功秘笈的醫生 XD 04/08 19:56
推 newtypeL9: 其實只是來勸架的，結果阿公莫名其妙就叫我當教主 04/08 20:48
→ wfelix: 不 小張其實輸三渡聯手 金庸有說他心平氣和和三渡比內力 04/08 20:48
→ wfelix: 到最後也是非敗不可 只是當時小張因為心情突然紓壓 04/08 20:49
→ wfelix: 瞬間輸出暴增化解敵方內力但沒有繼續攻過去 04/08 20:50
→ wfelix: 這才給了三渡收手的機會 小張也趁這機會慢慢收手 04/08 20:51
→ wfelix: 若照幾句旁白沒矛盾的話 那就是小張功力大致和三渡同級 04/08 20:53
→ wfelix: 但那一場若真的公平拚到底是小張會輸的 04/08 20:53
→ wfelix: 至於虛竹 當時他真的能發揮的戰力其實和鳩摩智差不多而已 04/08 20:58
→ wfelix: 別忘了在少林他和鳩打起來是還小落下風的 04/08 20:59
→ wfelix: 至於打丁春秋那場 金庸直接寫了三個理由 04/08 20:59
→ wfelix: 第一個理由是虛竹實際能發揮的實力只有他功力招式的6成 04/08 21:00
→ wfelix: 因為他是在很短的時間內突然實力大進的 04/08 21:00
→ wfelix: 第二個理由是他心慈 有些厲害的招術打到一半就自己收手 04/08 21:01
→ wfelix: 第三是他忌諱丁春秋全身都是毒 出招時盡量避免碰到丁春秋 04/08 21:02
→ wfelix: 6成打個對折剩3成 再打個對折剩1.2成 04/08 21:03
→ wfelix: 結論是虛竹只用1.2成的實力和老丁打 那僵局不意外啊 04/08 21:04
→ wfelix: 這和小張那種金庸已說他出了全力不一樣啊 04/08 21:04
推 dRick: 哪裡說他出了全力?? 04/08 22:10
→ lijay: 其時他與三僧正自各以平生功力相拚，三僧雖無殺他之意，但 04/08 23:03
→ lijay: 到了這等生命決於俄頃的關頭，不是敵傷，便是己亡，實無半 04/08 23:04
→ lijay: 點容讓的餘裕。 04/08 23:04
→ lijay: 但四人的比拚已到了難解難分的地步，張無忌原無傷害三僧之 04/08 23:04
→ lijay: 心，三僧念著日前他相助解圍，也早欲俟機罷手，只是雙方均 04/08 23:04
→ lijay: 是騎虎難下。 04/08 23:04
→ lijay: 原文這樣寫了你還想說張無忌沒用全力？ 04/08 23:05
→ bearhwa: 想救義父又不出全力 那是來亂的嗎 04/08 23:42
→ lijay: 話說一流高手以上的多次提到比拼內力極度兇險，要嘛非死即 04/08 23:51
→ lijay: 傷或是發瘋癱瘓……啊小張動輒就喜歡和對方拼內力，說他宅 04/08 23:52
→ lijay: 心仁厚是否搞錯什麼了XD 04/08 23:52
推 ifyoutry: 虛竹打鳩摩智那場打到後來他的戰力應該是已經贏過鳩摩智 04/09 01:55
→ ifyoutry: 不然一般狀況高手過招要從大逆風狀態拉回去 別說小輸 功 04/09 01:57
→ ifyoutry: 力相當都辦不到 何況他是用左手打對方的右手 鳩摩智應該 04/09 01:58
→ ifyoutry: 也是認識到這樣下去會輸才不得已出到刀子 04/09 02:00
推 dRick: "張無忌原無傷害三僧之心" 這句是假的呀?? 就不是故意的 04/09 10:04
推 dRick: 那就更印證了三渡本來就不弱 所以不要再拿苦戰三渡來黑小張 04/09 10:08
推 wfelix: 可是金庸有提到，各少一隻手的情形下，鳩摩智受的影響比 04/09 10:13
→ wfelix: 較大 04/09 10:13
→ wfelix: 是苦戰二渡不是三渡 04/09 10:15
→ chordate: 張無忌打二渡也是要打好幾個時辰，打到外公都掛了 04/09 10:23
→ lijay: 無傷對方之心不代表沒用全力啊，都已經寫無法相讓。二論東 04/09 10:25
→ lijay: 邪和郭靖是有多想殺對方嗎？雙方還不是得全力周旋。 04/09 10:27
→ lijay: 扯到三渡是說小張應有三渡實力，苦戰是打二渡那次啦。 04/09 10:30
推 chutom: 洪七公無傷歐陽鋒之心 結果還是拚內力到死啊 04/09 10:38
→ lijay: 所以小張動輒就玩拼內力這種兇險之事，你說他仁慈？ 04/09 10:44
→ baigyatsh: 楊過跟周伯通還不是無傷對方之心 還不是要全力 04/09 10:53
推 dRick: 小張和三渡是內力相當 招式熟練度和經驗就只跟二渡聯手打平 04/09 14:55
→ dRick: 所以要黑小張之前 要先確定三渡的強度到底在哪.... 04/09 14:56
→ dRick: 小張本來就強於內力 所以內力相當的對手 招式有所不及正常 04/09 15:00
推 washwashID: 都到二渡時期了還缺熟練度跟經驗?!不太對吧 04/09 15:22
→ washwashID: 後期招式部分可是被老張調教過了 04/09 15:23
→ lijay: 問題是小張打二渡時，先是半個時辰三對三破陣，後來拆成兩 04/09 15:39
→ lijay: 兩個戰場擔扛二渡時就是拼內力啊，那時和招式無關了。 04/09 15:39
推 ifyoutry: 真的 剩幾章就要退休了熟練跟經驗都還不行 是蠻慘的 04/09 15:45
推 kmtlikeslave: 動輒拼內力要看是誰的問題阿，拿來說不夠仁厚還講 04/09 15:49
→ kmtlikeslave: 兩次有道理嗎？ 04/09 15:49
→ kmtlikeslave: 玄冥二老自己愛練拚內力的陰損掌力，拼不過怪小張 04/09 15:50
→ kmtlikeslave: 嗎？ 04/09 15:50
→ kmtlikeslave: 張無忌搞反元遇到蒙古喇嘛合體跟他拼掌力，明教教主 04/09 15:52
→ kmtlikeslave: 應該束手就擒嗎？ 04/09 15:52
推 kmtlikeslave: 三渡那邊被成昆設計一個殺獅大會，張無忌夜探三渡是 04/09 15:53
→ kmtlikeslave: 先說明恩怨始末，還是一上去就拼掌力？ 04/09 15:53
推 kmtlikeslave: 乾坤、九陽什麼都用上了，仍然救不出從小教養他的義 04/09 15:57
→ kmtlikeslave: 父，招式盡出還被壓制搞到要拼內力，是人品問題嗎？ 04/09 15:57
→ kmtlikeslave: 不然要放著自己義父任成坤處置？ 04/09 15:57
→ lijay: 所以樓上講了這麼一堆……不就代表小張根本沒什麼放水的理 04/09 16:04
→ lijay: 由？打得難看時說是放水、是宅心仁厚、是裝弱，玩拼內力這 04/09 16:05
→ lijay: 種兇險之事時，怎麼突然變得要全力以赴了？ 04/09 16:06
推 kmtlikeslave: 不要在那亂扯，回去重看 04/09 16:12
→ kmtlikeslave: 張無忌跟三僧拼掌力之前正在抱謝遜出地牢，三僧掌力 04/09 16:13
→ kmtlikeslave: 同時拍到才放下義父處長抵禦 04/09 16:13
→ kmtlikeslave: 出掌 04/09 16:14
→ lijay: 不要在那亂扯，回去重看。 04/09 16:14
→ kmtlikeslave: 這個危急之中出掌抵禦拚內力的局面要算在張無忌頭上 04/09 16:15
→ kmtlikeslave: ？ 阿不就動輒拚內力？ 04/09 16:15
→ lijay: 打二渡時根本沒有抱到謝遜，謝遜講話後雙方就罷手了。 04/09 16:15
→ kmtlikeslave: "就這麼稍一阻滯，少林三僧手掌同時拍到，齊喝：「 04/09 16:16
→ kmtlikeslave: 留下人來！」張無忌見三僧掌力將四面八方都籠蓋住了 04/09 16:16
→ kmtlikeslave: ，手掌未到，掌風已是森然逼人，只得將謝遜放在地下 04/09 16:16
→ kmtlikeslave: ，出掌抵住" 04/09 16:16
→ lijay: 那邊張無忌以一敵二，三人的招式都是平淡無奇，所有拚鬥都 04/09 16:16
→ kmtlikeslave: 跟個性的關聯在哪？ 04/09 16:16
→ lijay: 在內勁上施展。這般拚鬥比之殷天正鬥力和楊逍斗巧，其實更 04/09 16:17
→ lijay: 加凶險，只要內勁被對方一逼上岔路，縱非立時氣絕死亡，也 04/09 16:17
→ lijay: 當走火入魔，發瘋癱瘓，均屬尋常。 04/09 16:17
→ kmtlikeslave: 我什麼時候說過張無忌打三渡放水了？自己扣帽子喔？ 04/09 16:17
→ lijay: 我什麼時候說打三渡難看了？扣帽子啦？ 04/09 16:18
→ lijay: → lijay: 扯到三渡是說小張應有三渡實力，苦戰是打二渡那 04/09 16:20
推 kmtlikeslave: 張無忌要是夠陰險，早在河間雙煞來襲時袖手旁觀，三 04/09 16:20
→ kmtlikeslave: 渡早就掛了，這是旁白寫的 04/09 16:20
→ lijay: 次啦。 04/09 10:30 04/09 16:20
→ kmtlikeslave: 結果你說他後來救義父被迫對拼內力是不夠宅心仁厚， 04/09 16:21
→ kmtlikeslave: 笑死人 04/09 16:21
→ lijay: 結果你連我講哪次都搞不清楚，三和二是不同字吧XD 04/09 16:21
→ kmtlikeslave: 不要胡扯被拆穿就在那鸚鵡學人講話好嗎？ 04/09 16:22
→ lijay: 整天把宅心人後掛在嘴邊的可不是我，我更沒說過小張陰險。 04/09 16:22
→ lijay: 三渡二渡都搞不清楚……QQ 04/09 16:22
→ kmtlikeslave: 我什麼時候和你討論過打三渡難不難看了？ 04/09 16:22
→ lijay: 我一開始講難看的就是打二渡，不討論這場那你要討論啥？ 04/09 16:24
→ kmtlikeslave: 你講動輒拚內力，我舉了玄冥二老、十三喇嘛、三渡 04/09 16:24
→ kmtlikeslave: 反駁所謂"動輒拚內力" 04/09 16:24
→ lijay: 動輒拼內力我有怪小張嗎？ 04/09 16:25
→ lijay: 打到要拼內力也是事實啊，有人把小張苦戰原因都歸咎於仁慈 04/09 16:26
推 kmtlikeslave: 我舉的三個例子看也知道不是跟白眉下場那次，你自己 04/09 16:26
→ kmtlikeslave: 在那搞混還有臉反過來說我搞錯？ 04/09 16:26
→ kmtlikeslave: 所以咧？ 打三渡輸在仁慈是我說的嗎？ 04/09 16:27
→ lijay: ，仁慈到不怕拼內力？仁慈到寧願犧牲外公、義父？不覺得這 04/09 16:27
→ kmtlikeslave: 我可沒說過打三渡沒盡過全力這句話 04/09 16:27
→ lijay: 根本說不過去嗎。小張仁慈留手的情況不是沒有，他也不是陰 04/09 16:28
→ kmtlikeslave: 你要講人品之前，先回答要不是小張仁厚出手解救三 04/09 16:28
→ kmtlikeslave: 渡，怎麼會有後來拚內力的局面吧 04/09 16:28
→ lijay: 險之人，但不用把打得難看的場次都用仁慈兩個字解釋。 04/09 16:29
→ lijay: 一碼歸一碼，而且我從沒說過小張陰險。 04/09 16:29
→ kmtlikeslave: 趁河間雙煞來亂，袖手旁觀，甚至殺光三渡再救走獅 04/09 16:29
→ kmtlikeslave: 王都是舉手之勞 04/09 16:29
→ lijay: 我會反諷小張仁慈也不是對你說啊。 04/09 16:30
→ lijay: 我認同小張是好人，也認同他喜歡當和事佬所以盡量不傷。但 04/09 16:31
推 kmtlikeslave: 你所謂打得難看的場次，大概是指兩次正面挑戰三渡， 04/09 16:31
→ kmtlikeslave: 我根本就沒說過是因爲心地仁厚所以苦戰，還可以A網 04/09 16:31
→ kmtlikeslave: 友的話來亂戰B喔? 04/09 16:31
→ kmtlikeslave: 神辯論法 04/09 16:31
→ lijay: 就算是舉世大善人，也不代表他做的每一件事情都是善事。 04/09 16:31
→ lijay: 之所以拿拼內力來反諷小張，是要堵把仁慈掛嘴邊的。 04/09 16:32
→ kmtlikeslave: 我有問題的只是你所謂"動輒拚內力"，要算誰頭上？ 04/09 16:32
→ lijay: 我根本沒戰你好嗎……自己跳下來先戰我。 04/09 16:32
→ lijay: 算在誰頭上根本不是重點，以某些人認為小張是絕對仁慈的設 04/09 16:33
→ lijay: 定，拼內力就大有問題了。你是看不懂我在反諷仁慈教主？ 04/09 16:34
推 kmtlikeslave: 你自己要說"張無忌動輒跟人拼內力哪裡宅心仁厚" 04/09 16:36
→ lijay: 你要不要看看我推那兩句時是接在誰的推文之後？ 04/09 16:38
推 kmtlikeslave: 還重複講了兩次，這句話所謂的"動輒"沒問題嗎？為 04/09 16:39
→ kmtlikeslave: 救義父還不能跟人拼自己擅長的內力，要怪張無忌人品 04/09 16:39
→ kmtlikeslave: ？想想這次少林寺辦的叫"殺獅大會"好嗎？ 04/09 16:39
→ lijay: 很簡單，因為把仁慈掛嘴邊的沒回應我啊。 04/09 16:40
→ lijay: 我哪裡怪張無忌人品？ 04/09 16:40
→ kmtlikeslave: 少林寺辦的比武搶謝遜大賽就凶險 04/09 16:40
→ lijay: 就是因為這叫殺獅大會，就是因為都犧牲外公了，我才不相信 04/09 16:41
→ lijay: 張無忌拿不下二渡是因為仁慈。 04/09 16:41
→ kmtlikeslave: 這個活動是張無忌辦的嗎？ 白眉都拼到死掉了，怎麼 04/09 16:41
→ kmtlikeslave: 不說少林寺哪裡佛門聖地 04/09 16:41
→ kmtlikeslave: 我也不相信啊張無忌沒出全力阿 04/09 16:42
→ lijay: 張無忌人再好也是有限度，否則乾脆束手待宰啊。 04/09 16:42
→ lijay: 問題就是有人認為張無忌仁慈所以沒用全力啊 04/09 16:42
→ kmtlikeslave: 可是搞到要拚內力救義父這個局面是小張造成的嗎？ 04/09 16:42
→ kmtlikeslave: 心地不仁厚，動輒跟人拼內力，我還以為你在講游坦 04/09 16:43
→ kmtlikeslave: 之這種長歪的暴力狂 04/09 16:43
→ lijay: 我認為那種仁慈太誇張了，才反諷說小張要是真的如此，連拼 04/09 16:43
→ lijay: 內力都不該做，直接叫明教所有人束手待宰比較合理。 04/09 16:44
推 kmtlikeslave: 打二渡那就說了不能放義父在成昆手上，其他打玄冥二 04/09 16:46
→ kmtlikeslave: 老、喇嘛、三渡掌力這種都是被動輒，我看不出來可以 04/09 16:46
→ kmtlikeslave: 否定小張心地仁厚的邏輯在哪 04/09 16:46
→ lijay: 如果小張是寧願犧牲義父、外公，也要放水的那種仁慈者。那 04/09 16:46
→ lijay: 這種人根本不可能去拼內力，甚至連學武可能都不太會。 04/09 16:46
→ lijay: 但小張還是有限度的，所以我認為那場沒理由放水。 04/09 16:46
→ lijay: 你看不懂這種推論的話我也不知道怎麼解釋了。會質問那兩次 04/09 16:48
→ lijay: 是說小張人再好也不是犧牲自己在所不惜的。 04/09 16:48
推 kmtlikeslave: 張無忌哪一次是一上去就用內力把人震成殘廢？別人要 04/09 16:49
→ kmtlikeslave: 來害他跟他家人，被迫拚內力，這個我是覺得跟人品沒 04/09 16:49
→ kmtlikeslave: 關係啦，那不然金庸所有主角都廢功好了 04/09 16:49
→ lijay: 就是有人認為義父都要被害死了小張還會放水啊XD 我知道不是 04/09 16:50
→ kmtlikeslave: 宅心仁厚就是書中旁白認定，跟當聖人犧牲自己跟家人 04/09 16:50
→ kmtlikeslave: 也不願還手是兩回事 04/09 16:50
→ lijay: 你。所以我反問要是小張真是那種人，怎麼會做出拼內力這種 04/09 16:50
→ lijay: 事？ 04/09 16:50
→ lijay: 就是因為小張不是聖人，所以我認為那場沒理由放水。 04/09 16:51
推 kmtlikeslave: 張無忌有沒有因為心軟放水，我跟你覺得沒有，有人 04/09 16:54
→ kmtlikeslave: 覺得有，但我要討論的是張無忌真的動輒跟人搞拚內力 04/09 16:54
→ kmtlikeslave: 嗎？是動輒拼內力，還是動輒被迫要拼內力？我第一句 04/09 16:54
→ kmtlikeslave: 話就講得很清楚了 04/09 16:54
→ lijay: 我講小張動輒拼內力是反諷小張聖人論啊 04/09 16:55
→ lijay: 主動還被迫根本不重要，因為小張聖人論下，聖人怎麼會選擇 04/09 16:55
→ lijay: 拼內力傷人？大概連練武都不肯，所以不是聖人嘛。 04/09 16:56
推 kmtlikeslave: 會有拼內力的局面根本就不是張無忌的問題，他試過好 04/09 17:00
→ kmtlikeslave: 言相勸拆穿奸計、試過解救三渡賣人情，我不覺得這 04/09 17:00
→ kmtlikeslave: 應該算他個性問題啦，一個人可以宅心仁厚但是不放 04/09 17:00
→ kmtlikeslave: 水，兩者沒有絕對關聯 04/09 17:00
→ lijay: 你沒搞懂我反諷那句時的脈絡啊，一直是建立在小張聖人到處 04/09 17:02
→ lijay: 放水犧牲自我，要是這麼聖人還會拼內力？ 04/09 17:02
推 kmtlikeslave: 宅心仁厚也不等於聖人啊 04/09 17:03
→ lijay: 事實是他的宅心仁厚是有限度的，至少不會是挨打不還手、任 04/09 17:03
→ lijay: 對方殺自己人。那小張就不是聖人啊，既然如此，怎麼還能硬 04/09 17:04
→ kmtlikeslave: 你乾脆直接說張無忌要是宅心仁厚幹嘛學武好了 04/09 17:04
→ lijay: 說打得不好看都是因為仁慈…… 04/09 17:04
→ lijay: 你還是沒搞懂我是在反諷小張聖人論者啊XD 04/09 17:05
→ kmtlikeslave: 武俠世界的仁慈是相對的 04/09 17:05
→ kmtlikeslave: 蕭峰被掃地僧認證仁慈，但是你去動阿紫看看 04/09 17:06
→ lijay: 如果小張是連外公、義父都能犧牲的聖人，那我相信打二渡確 04/09 17:06
→ lijay: 實可能放水，但這種聖人不太可能會去做拼內力這種事，甚至 04/09 17:07
→ lijay: 連動手可能都不肯。 04/09 17:07
→ lijay: 但從書中情況來看，小張顯然不是那種聖人，既然如此，打二 04/09 17:07
→ lijay: 渡就未必有放水了，我是認為沒任何理由放水。 04/09 17:08
→ lijay: 小張不是聖人，不等於他陰險，不等於他不宅心仁厚。 04/09 17:08
→ lijay: 我講那句是要反諷小張聖人論者，願意犧牲自己的聖人還去拼 04/09 17:09
→ lijay: 內力？這邏輯根本不通。 04/09 17:09
推 kmtlikeslave: 小張哪裡宅心仁厚是你的用字吧 04/09 17:09
→ lijay: 你現在一直無視我講那句是建立在小張聖人論上啊 04/09 17:10
→ lijay: 你之前沒看到沒關係，那我前幾行就全全本本重講一次。 04/09 17:11
推 potter1529: 要不是張無忌宅心仁厚 不願意傷害星球 他早就統一宇宙 04/09 17:12
→ potter1529: 收服太陽系 把全銀河納入自己的掌中了 04/09 17:12
→ potter1529: 絕對不是因為他出盡全力還打不贏 而是因為他宅心仁厚 04/09 17:12
→ potter1529: 謝謝板友妙解倚天屠龍 巧妙的無視掉書中白紙黑字 04/09 17:13
推 kmtlikeslave: 宅心仁厚本來就=/=聖人，我知道你想表達小張不是割 04/09 17:13
→ kmtlikeslave: 肉餵鷹的聖人啦 04/09 17:13
推 kmtlikeslave: 我是覺得和lijay版友討論起來很容易混亂啦 04/09 20:50
→ kmtlikeslave: 你前面的原文明明就說小張"動輒喜歡"和對方拼內力 04/09 20:51
推 tonychen01: 小張容易原諒的是對他自己的傷害啊 04/09 20:56
推 kmtlikeslave: 我列舉了三個被迫拼內力的橋段請教何來"阿小張動輒 04/09 20:56
→ kmtlikeslave: 就喜歡和對方拼內力"lijay大又說動輒喜歡拼內力是在 04/09 20:56
→ kmtlikeslave: 反諷打二渡，可你推文明明就是接在四人比拼在酸他愛 04/09 20:56
→ kmtlikeslave: 拼內力 04/09 20:56
→ tonychen01: 對方碰的是他的親友他就會下重手了,像是那個阿三 04/09 20:56
→ tonychen01: 光明頂聽到成昆一開始是蓄意要害謝遜,也是氣到快暈了 04/09 21:00
推 kmtlikeslave: "救人不得已"和"動輒就喜歡"應該不是一兩個層次的差 04/09 21:08
→ kmtlikeslave: 別而已吧 04/09 21:09
→ lijay: 我最後從頭再講一次推那些文的原因，你還是不願意看我也沒 04/09 21:30
→ lijay: 辦法。 04/09 21:31
→ lijay: 你截的那張圖擺明忽略了這句 推 dRick: 哪裡說他出了全力?? 04/09 21:34
推 kmtlikeslave: 你截圖最後那三行跟你的解釋搭不起來好嗎？ 何來動 04/09 21:35
→ kmtlikeslave: 輒喜歡和人拼內力，喜歡在哪？ 04/09 21:35
→ lijay: 怎麼不順便看一下這樓的推文 → bearhwa: 想救義父又不出全 04/09 21:35
→ lijay: 力 那是來亂的嗎 04/09 21:35
→ lijay: 從討論串一路看下來，他並不是刻意指小張來亂的，而是接在 04/09 21:36
→ lijay: 小張沒出全力、小張聖人論這種假設下。 04/09 21:36
→ lijay: 如果你連這種先後脈絡都看不出來，我投降，我沒辦法討論。 04/09 21:37
→ lijay: 之前沒講清楚算我的錯，但17:06~17:11那段時間推文已經再次 04/09 21:38
→ lijay: 解釋過是在反諷小張聖人論。若你不懂這種文法，我救不了。 04/09 21:39
推 kmtlikeslave: 本來推文就是在討論四人比拼內力啊，是你在後面加 04/09 21:45
→ kmtlikeslave: 註一句「話說小張動輒喜歡和人拼內力，說他宅心仁厚 04/09 21:45
→ kmtlikeslave: 是不是搞錯什麼？」。不管你接推文脈絡的四人比拼， 04/09 21:45
→ kmtlikeslave: 還是後來解釋在講的拼二渡，我都看不出來張無忌哪 04/09 21:45
→ kmtlikeslave: 裡動不動就喜歡和人比內力 04/09 21:45
→ lijay: 所以你就是無視我的解釋嘛XD 04/09 21:45
→ lijay: 譬如板上討論無招無劍概念時，某甲會主張無劍是不使用劍， 04/09 21:46
→ kmtlikeslave: 我的觀點就是小張並不是家人受威脅還會顧慮對手的聖 04/09 21:46
→ kmtlikeslave: 人，但也不是什麼動輒就喜歡和人拼內力的暴漢，如 04/09 21:46
→ kmtlikeslave: 此而已 04/09 21:46
→ lijay: 假設某乙反諷說原來大小武用一陽指就已經踏入無劍境界了。 04/09 21:47
→ lijay: 你真以為某乙強力主張大小武是無劍高手啊XD 04/09 21:48
→ kmtlikeslave: 首先他沒有"動輒"和人拼內力，四次比拼有三次是對 04/09 21:48
→ kmtlikeslave: 手主動來拼。 04/09 21:48
→ lijay: 我說的那些都是建立在小張聖人論下，小張要是聖人根本不該 04/09 21:49
→ lijay: 和別人拼內力，應該要當個鴿肉餵鷹者 04/09 21:49
→ kmtlikeslave: 其次，"喜歡和人拼內力"，和"不得不拼內力"是完全 04/09 21:49
→ kmtlikeslave: 不同甚至也許相反的事情 04/09 21:49
→ lijay: 主動還被迫根本不是重點啊，重點是聖人論 04/09 21:49
→ kmtlikeslave: 我要講的就是這樣，四人拼內力那邊我的觀點就是小張 04/09 21:50
→ kmtlikeslave: 已爆氣盡全力 04/09 21:50
→ lijay: 既然小張還是會和別人拼內力，還稱不上聖人。那代表無條件 04/09 21:50
→ lijay: 放水這件事不該成立。 04/09 21:51
→ kmtlikeslave: 我不想跟你繼續討論"被迫"跟動輒喜歡"的差異程度啦 04/09 21:51
→ lijay: 重點又不是那差異程度= = 04/09 21:52
推 kmtlikeslave: 小張聖不聖人跟他喜不喜歡和人拼內力根本沒關係， 04/09 21:53
→ kmtlikeslave: 書中完全看不出來他喜歡和人搞這種高風險比拼好嗎？ 04/09 21:53
→ lijay: 可是小張聖人論者是質疑四人拼內力那段，小張繼續當聖人， 04/09 21:54
→ lijay: 小張沒用全力啊。 04/09 21:54
→ lijay: 能做出這種事的聖人會去和別人拼內力，不是極其矛盾嗎？ 04/09 21:55
→ kmtlikeslave: 你大概會覺得我在跳你語病，但我真的就不覺得小張是 04/09 21:55
→ kmtlikeslave: 這樣的人 04/09 21:55
→ lijay: 你不是挑我語病，我覺得你是不懂我講那段是建立在小張聖人 04/09 21:55
→ lijay: 論下。 04/09 21:56
→ lijay: 小張聖人論，所以打二渡、三渡放水？不好意思我不信，要是 04/09 21:57
→ lijay: 真聖人，哪會做出拼內力這種事？ 04/09 21:57
→ lijay: 反證回來，既然小張不是聖人，打得難看的場次就未必放水了 04/09 21:58
→ lijay: 他不是聖人，也不代表就得是大奸大惡之人。 04/09 21:59
推 kmtlikeslave: 別位網友的論點也只是說他宅心仁厚打架還會顧慮對 04/09 22:00
→ kmtlikeslave: 手，沒有人說他是割肉餵鷹的聖人啊 04/09 22:00
→ lijay: 這個吼……我是覺得打二渡、三渡還敢放水，把自己、義父、 04/09 22:01
→ lijay: 外公性命都交給對方的人，很類似聖人了。 04/09 22:01
推 kmtlikeslave: 反正你推文原意不是小張動不動喜歡和人搞拚內力就好 04/09 22:02
→ kmtlikeslave: ，算我挑這個出來講浪費你時間了 04/09 22:02
→ lijay: 比小張自己挨打不還手還高尚，畢竟他絕頂內功，挨打個幾下 04/09 22:03
→ lijay: 可能還死不了，謝遜落在成崑手上幾乎是必死。 04/09 22:04
推 kmtlikeslave: 題外話，小張接二渡之時在我看來還有所保留，不是 04/09 22:14
→ kmtlikeslave: 放水，而是功力再往上催就會和四人比拼一樣騎虎南下 04/09 22:14
→ kmtlikeslave: ，最後聽了義父的話，旁白沒特別描寫二渡收力，小張 04/09 22:14
→ kmtlikeslave: 就輕而易舉化解兩大高手索上內勁，張無忌若有能力和 04/09 22:14
→ kmtlikeslave: 三渡掌力持平，壓不過二渡說不過去，除非陣法加乘1. 04/09 22:14
→ kmtlikeslave: 5倍，否則有可能張無忌仍保持在消耗二渡功力卻不會 04/09 22:14
→ kmtlikeslave: 騎虎難下雙方必有死傷的非爆氣狀態 04/09 22:14
推 kmtlikeslave: 我覺得打二渡之時他還不敢爆氣超過臨界點，像打三 04/09 22:16
→ kmtlikeslave: 渡那樣，才能夠收發由心 04/09 22:16
→ lijay: 其實把乾坤別想得太神，把小張一直視為在進步就沒啥問題。 04/09 22:23
→ lijay: 光明頂︰約一渡。武當學太極︰1.5渡。三對三伏魔圈︰2+渡。 04/09 22:24
→ lijay: 書末︰三渡。 內力封頂，經驗、武技都不怎樣的還有虛竹， 04/09 22:25
→ lijay: 他能發揮出來的戰力一直都和內力水準不搭，把小張套用類似 04/09 22:26
→ lijay: 情況來解釋也不是不行。 04/09 22:27
推 wittmann4213: 但光明頂已經力壓六大派群雄才1渡，未免把少林老禿 04/09 23:38
→ wittmann4213: 捧的太高 04/09 23:38
推 dRick: 被提到名字還是得回一下 我問的"哪裡出全力"是問他提哪段 04/10 09:36
→ dRick: 不是質疑小張都未出全力 另外 不欲傷人!=未出全力 04/10 09:38
→ dRick: 小張出的全力 是要把對方打敗制服 而不是打殘打死 04/10 09:39
推 salami: 所以難度當然比較高 04/10 09:39
→ dRick: 最後 拿比拼內力來黑小張根本前所未聞 每次都是措手不及 04/10 09:41
→ dRick: 只好伸掌硬抵 既不是主動比掌 更不可能不擋故意挨打 04/10 09:45
→ dRick: 比拼內力雖然兇險 但依小說描述 化解方式其實不少 04/10 09:47
→ wfelix: 小張打二渡是他佔上風啊 當時雙方並不是真的直接內力硬拚 04/10 09:57
→ wfelix: 而是平淡的招式配合厲害的內力運用技巧 04/10 09:57
→ wfelix: 最後的掌力比拚 比較像雙方單純比輸出 04/10 10:00
→ wfelix: 但打二渡時 雙方還是有用兵器在那邊過招的 04/10 10:01
→ wfelix: 情形類似火焰刀鬥六脈那樣 雖說是內力比拚 04/10 10:02
→ wfelix: 但和直接內力硬幹還是有差別 04/10 10:02
→ baigyatsh: 就小張的進攻手段不行 內力碾的話 這戰三渡主要靠地形 04/10 11:01
→ baigyatsh: 加成 沒地形小張大約等同三渡 有地形變二渡 這戰白痴 04/10 11:01
→ baigyatsh: 的地方在鷹王都知道要搶鞭子 小張內力去搶鞭子的話 對 04/10 11:01
→ baigyatsh: 方不脫手也勢必得被小張拖出洞 只能說小張強的是配備 04/10 11:01
→ baigyatsh: 使用上還是頗弱 所以乾坤的使用加成跟旁白吹捧還是差 04/10 11:01
→ baigyatsh: 太多了 04/10 11:01
推 Rhomboid: 張無忌最離譜的表現是對上玄冥二老被打兩掌那次吧！這 04/10 15:21
→ Rhomboid: 實戰經驗實在太差 04/10 15:21
→ wfelix: 打二渡說地形加成不太對啦 二渡都坐著不動讓你了 04/10 16:59
→ baigyatsh: 坐者剛好賽進洞裡 別人只能從正面上 還能在比內力時藉 04/10 17:06
→ baigyatsh: 著倚著樹借力 你沒看 等張無忌底力爆發把樹毀了 他們就 04/10 17:06
→ baigyatsh: 威不了了 04/10 17:06
推 salami: 地形 武器 陣法 04/10 21:25
推 ChangJimmy: 那三棵樹差超多,第二戰就有明確描述扛張無忌的雙渡樹 04/10 23:40
→ ChangJimmy: 不斷搖晃,如果沒樹的話應該就是雙渡被震退數步了吧 04/10 23:41
→ baigyatsh: 他們有樹超佔便宜 不然 之前小張亂害死一堆人那場 八 04/10 23:50
→ baigyatsh: 個從其他角度打哪有那麼累 不能前後夾攻就差超多了 04/10 23:50
→ bearhwa: 照書中寫 三株樹的樹洞似乎是朝內的 04/11 10:25
→ bearhwa: 但這樣遭八人從外面圍攻時感覺很怪 04/11 10:26
→ macrose: 應該是三渡一人顧120度，連對面樹的背後都能顧到這樣 04/11 10:48
→ baigyatsh: 不是一人最多碰三人嗎 04/11 11:12
推 salami: 大樹切掉 撤索=>破陣=> 破陣後 地形 武器 陣法加成 都沒了 04/11 14:37
→ salami: 大樹有差 其實三對三 我覺得如果不是為了救人+和事佬+全活 04/11 14:37
→ salami: 這種夢魘等級的勝利條件 三對三那場當然是明教勝 04/11 14:38
→ salami: 姑且不說大樹防禦力和地利之便 以及滿山的啦啦隊(?) 04/11 14:38
→ salami: 如果小張不管眾人死活 三渡一定會死一或二 明教也死一或二 04/11 14:39
→ salami: 但不管明教死幾個 只要三渡躺一個 基本上三渡都得被小張 04/11 14:39
→ salami: 殺死 三渡全死 明教至少能活一個 這樣該算那邊贏呢 04/11 14:40
→ salami: 一般人一定會算明教贏 但在張無忌眼中 不完美的勝利就是輸 04/11 14:40
→ salami: 畢竟這就是成昆的計謀--實際上"戰後"殷天正也真的死了 04/11 14:40
→ salami: 真正的敵人 不是三僧 而是製造誤會和對立的成昆 04/11 14:41
→ salami: 破陣 殺了三僧 甚至碾平少林 都沒有用 小張的勝利條件 04/11 14:41
→ salami: 就是比別人嚴苛：「所有隊友必須存活+所有對手必須存活」 04/11 14:41
推 salami: 唯有這樣 「大家開開心心作朋友」才是勝利 04/11 14:45
→ baigyatsh: 沒有啊 小張沒很在意自己人是否存活 04/11 14:55
推 dRick: 樓上這句話就流於結果論了 這應該算是意外吧.... 04/11 15:19
→ siliver: 的確,誰知道鷹王會這樣就掛了啊........ 04/11 16:28
→ baigyatsh: 他想到太師傅就蠻擔心的呢 04/11 16:51
→ wfelix: 有樹靠跟不能移動相比 前者真的比較好? 04/11 16:58
→ wfelix: 怎麼不說若二渡不侷限在樹洞內 可以前後夾擊小張? 04/11 16:59
→ wfelix: 另外三渡那個陣真的是超詭異的 04/11 17:00
→ wfelix: 打崑崙派還有第一戰很明顯是 三渡把敵人為在品字圈中間 04/11 17:01
推 salami: 二版那一章有手繪圖片...不過怎樣也想不通 120度的分布 04/11 17:02
→ wfelix: 但河間雙煞那八人卻很明顯是從品字的外面打過來的 04/11 17:02
→ salami: 為什麼可以同時看到三個人的臉？ (印象中XD) 04/11 17:02
→ wfelix: 品字圈圈的正中央是地牢 04/11 17:03
→ salami: 當然這插圖未必是作者立場..聽說哈利波特頭上閃電也是畫錯 04/11 17:05
→ wfelix: 張無忌第一次是被逼到圈圈中央 所以能看到三人的臉 04/11 17:05
→ wfelix: 當時張無忌位處高處 04/11 17:05
→ wfelix: 不過處在圈圈中央比較不利是沒錯 因為會被前後夾擊 04/11 17:06
→ wfelix: 所以小張第一場打得比較辛苦 加上他又是空手 04/11 17:07
推 salami: 不是 我說同時看到三人臉 是指手繪圖片那件事 04/11 17:08
→ salami: 點點看就知道了 XD 04/11 17:08
→ wfelix: 其實我大概懂品字型排列的位置 04/11 17:10
推 salami: 不知道他們到底面向哪裡..XD 地牢又在哪裡 04/11 17:12
→ wfelix: 我個人的猜想 他們是面向地牢 地牢在三人中間 04/11 17:14
→ salami: 我以前也是這樣想...XD 所以我看到這圖就更亂了 04/11 17:15
→ wfelix: 但有兩個人比較朝同一向 另一人是背向的 04/11 17:15
→ salami: 而且 面向何方 由何方進攻 是一事 更詭異是圖中"沒有地牢" 04/11 17:16
→ salami: 所以我只好相信自己的想像 先把圖當成同人創作了(疑?) 04/11 17:17
→ wfelix: 那個圖應該不對 何太冲夫妻一開始就撲向地牢結果被圍爐 04/11 17:23
→ wfelix: 當時張無忌看到兩個人面向他 另一人背對他 04/11 17:24
→ wfelix: 我猜有兩個樹洞是比較面向上峰的路徑 另一個是背對 04/11 17:26
→ wfelix: 地牢則在三人中間,這樣敵人打過來 至少會先被兩人正面擋 04/11 17:27
→ baigyatsh: 小張本來就被圍攻啊 他要馬兩個側面各對一個 要嘛一正 04/11 17:28
→ baigyatsh: 一背 怎樣渡渡都不吃虧 都能正面對你弱面 04/11 17:28
→ wfelix: 不對吧!小張打二渡,若二渡不動 他可以移到一渡的背後啊 04/11 17:30
→ wfelix: 樹不會動但小張可以動啊 04/11 17:30
→ wfelix: 渡渡就只能用樹洞面迎擊敵人而已 04/11 17:31
→ baigyatsh: 一渡的背後有大樹擋 04/11 17:31
→ wfelix: 那又如何?就算小張打不了渡 渡也很難打小張啊 04/11 17:32
→ baigyatsh: 他不毀樹到後面有什麼用 04/11 17:32
→ wfelix: 那豈不是變成小張和一渡單挑了? 04/11 17:32
→ wfelix: 讓另一渡打不到他就好啊 04/11 17:33
→ baigyatsh: ？？？渡不一定要打小張啊 他是防守方 謝遜救不走就好 04/11 17:33
→ baigyatsh: 到樹後能跟誰單挑 三角形的點外面能挑哪個點？ 04/11 17:34
→ wfelix: 可是小張打得到另一渡啊 一對二時 你覺得兩個人一起打比 04/11 17:34
→ wfelix: 較強還是一個一個上去打戰力比較強? 04/11 17:35
→ wfelix: 其實到樹後用小寶的絕技 聖火令灌勁從樹後插也行啊 04/11 17:36
→ baigyatsh: 看不太懂你的單挑要怎麼挑 另外三角型任兩點可以選擇要 04/11 17:36
→ baigyatsh: 夾擊誰 他們有鞭子 換人打就好 04/11 17:36
→ wfelix: 不然七傷拳也行 連實心樹都可以震斷了 沒道理空心樹不行啊 04/11 17:37
→ baigyatsh: 第三戰他就毀樹啦 之前不去毀不就兩個都難贏 04/11 17:37
→ wfelix: 我是指一渡被楊 殷兩人纏住了 04/11 17:37
→ wfelix: 這時就不是三角形啦 只剩兩渡 你移動到兩樹的一直線外 04/11 17:38
→ wfelix: 就會變成單挑啦 因為另一人要打你會先打到自己人 04/11 17:38
→ baigyatsh: 空出來的可以去夾擊另外兩個啊 另外兩個又撐不住 不毀 04/11 17:39
→ baigyatsh: 樹就是慢慢又打成二戰結果 04/11 17:39
→ baigyatsh: 一直線外就只有樹啊 樹也有粗細強弱 小張也不去毀樹就 04/11 17:40
→ baigyatsh: 只能跟樹單挑了 04/11 17:40
→ wfelix: 可是他到一直線外應該能輕鬆毀樹啊 04/11 17:41
→ baigyatsh: 另外鞭子可以轉彎 又不是光線槍 04/11 17:41
→ baigyatsh: 那是你覺得他可以輕鬆毀 但他就到第三戰才想到去毀 04/11 17:42
→ baigyatsh: 不然一開戰 三個人到一顆樹外兩人護駕一人毀樹 一定很 04/11 17:45
→ baigyatsh: 有趣 04/11 17:45
→ bearhwa: 樹洞問題可以自行腦補一種解套方式 假設樹洞確實朝內 04/11 17:54
→ bearhwa: 圍攻中心的敵人自然沒問題 如果敵方是從外面圍上來 04/11 17:54
→ bearhwa: 三渡只要稍微挪個屁股 讓身子出洞就好了 04/11 17:56
→ baigyatsh: 他們的死角只有端點的正後方 而且真的危急 看看渡厄還 04/11 17:59
→ baigyatsh: 能跑去按在渡劫肩上助力 04/11 17:59
推 kmtlikeslave: 毀樹不是三拳七傷拳就好？ 04/11 21:17
→ kmtlikeslave: 甚至還不用進入伏魔圈中心 04/11 21:17
推 salami: 有刀在身都不用 當然要死了外公才想起要毀樹 QQ 04/11 21:31
→ salami: 也許就是不想得罪人吧 所以乖乖正面破陣 不敢亂拆房 04/11 21:31
推 kmtlikeslave: 白眉：.....我外孫應變能力一定不是遺傳到素素 04/11 22:00
推 siliver: 拜託,真要耍手段暗夜之戰三渡就死光了,張無忌就是不想這 04/12 14:41
→ siliver: 樣做啊,這樣做就不是他了. 04/12 14:41
→ kngs555: 毒水槍什麼拿出來打三渡比較快,但會引來全武林圍爐 04/12 17:00
推 killerken: 都能扛蒙古人了 全武林圍爐有什麼好怕的 04/14 02:16
推 kmtlikeslave: 明教教徒：倚天幫會門派還有誰沒上過光明頂的？ 04/14 02:43
→ kngs555: 被全武林圍爐就算了,後面還有二萬多蒙古軍等加入阿 04/14 09:28
推 NTPUpigeyes: 金庸群俠傳我小張屌打五絕謝謝 04/14 20:32
→ ljames: 玄冥神掌屬性有相剋 04/16 14:09