[討教] 為苦戰教主平反

[hsuans (大豆)]

小弟對金庸只是略看幾次，不算是書迷

不過喜歡逛金庸板，久而久之也被紫霄宮劍神啦，苦戰教主啦這些板友們
的戲稱影響了，最近重看了一次二版，才發現張無忌不像大家說老是苦戰啊

所以特地幫他平反一下。

從時間順來看好了，首先我印象中倚天就是張無忌的故事，父母不太重要
重看後才發現倚天全四十章，分成幾個部分

第一章到第十章 張翠山夫婦認識的經過，冰火島一直到武當山被逼死

第十一章到第十五章 張無忌求醫胡青牛，醫術大成識不悔，然後被騙

第十六章到第二十章 學習九陽得成，入世被困秘道，速學大挪移

到這裡全書已經過了一半，張無忌神功終於大成，後面的大戰有

21-22章 張無忌光明頂上力挫六大派，顯然不算苦戰
         受傷是因為被心上人插一刀所以應該不算吧。

23-24章 阿大阿二阿三三連戰，張無忌顯然未出全力，還不如說是他在學新武功
        就是被玄冥二老偷襲了一手，並未受傷，這個時候他已經知道二老非他對手

26章  再戰玄冥二老，大勝; 跟范遙對戰互有留手，只是試探，未落下風

29章  張教主第一次苦戰風雲三使，但是

1、首先風雲三使強不強?
旁白說「張無忌心知憑這三人功力，每一個都和自己相差甚遠，」

不過這真的代表三使不強，或是張無忌經驗不夠嗎

2、金花婆婆在倚天的前半本中，旁邊描述的神出鬼沒罕無敵手
   直到跟滅絕師太對決，「自認」敗在倚天之下，可以說也是倚天一強者
   滅絕師太在書中，憑著一把倚天不出，除了張無忌、張三豐以外
   也沒有什麼敵手，可以說是一流高手，金花婆婆亦相去不遠

3、不過金花婆婆臨戰經驗很多吧，實力也強橫，不過
「金花婆婆金花擲出，分擊三使。三使東一閃、西一晃，盡數避開，
但見輝月使直欺而前，伸指點向金花婆婆咽喉。金花婆婆枴杖一封，
跟著還擊一杖，突然間騰身而起，後心已被流雲使和妙風使抓住，提
了起來。輝月使搶上三步，在她胸腹間連拍三掌，這三掌出手不重，但
金花婆婆就此不能動彈。」，實力強橫如她，也是被秒殺。

4、謝遜在到冰火島之前，也是一等一的，張五完全比不上的對手，
雖說失明之後實力受損，但是仍然強橫，結果跟三使交戰也是一觸即敗
「流雲使滾身向左，已然一拳打在謝遜腿上。謝遜一個踉蹌，妙風使橫
令戳他後心，」

5、張無忌面對的三使，是「聯手一擊即可秒殺金花金毛」的角色。
試問中原武林能夠一敵三的對手又有幾人?

6、張無忌一方面對抗三使詭異之極的武功，一方面要保護謝遜。
明知對手是波斯明教，還要顧及與總教的和諧。

手中武器屠龍刀佔不了神兵優勢，腰中的倚天拿出來也沒用
(張無忌本來就不以劍法見長，何況從未使過刀劍並用)

7、然後他的九陽神功剛好被剋。

這大概是張教主最慘一戰吧。



30章 學會聖火令武功以後，三使就被張打假的了。

32章 用聖火令武功秒武當四俠

34章 面對24名番僧合力仍佔上風，又被玄冥二老偷襲得手

36章 三渡之戰 1  以一敵三，險些喪命

這戰是苦戰沒錯，不過三渡本來就是高手高手高高手
除張以外，哪一個倚天中的人物能在三渡合力下以一敵三仍佔上風?

三渡之戰2 以三對三

楊逍與殷天正是明教裡武功次於張無忌，而且武功在本書裡也罕有對手
結果以二敵渡難一人尚且支持不住，張卻一人打兩渡

38章
周芷若戰
這戰沒什麼好說的，不就於心有愧，被打活該。

三渡之戰3
這戰張無忌一開始還想讓周出頭，所以未出全力
後來針鋒相對，周實力跟四人差太多就插不下手。

最後以張優勢收場。

39章
玄冥二老戰，輕鬆寫意，縱是玄冥已是倚天反派第一高手，張無忌一點不懼。


強度:

個人認為，倚天主要人物的強度大概是這樣的


S+級 張無忌、張三豐

S級  三渡

A+級 成昆

A級 楊逍、四大法王、滅絕、玄冥、風雲三使

B+級 武當四俠

B級 周芷若

黃杉出場太少就不說了。






苦戰總計:

張無忌苦戰，計有

1、風雲三使初戰
2、三渡戰

都是以一敵三，而且三使招式詭異，三渡陣法高深。
不過金庸描寫的「陣法」或聯手本來就加成甚多。

同樣一句老話，倚天中除了張無忌，哪一個角色可以一挑三而不落下風？
張三豐的實力到了後期很難判斷了。


被算計

玄冥二老兩次，周芷若兩次
玄冥讓張重傷是因為張同時對上了28個合體番僧
周則是呵呵

其他戰都是一面倒輾壓對手。


外在因素

都說張無忌宅心仁厚，所以經常苦戰
其實張是不欲置人死地，但是
1、三使戰:  被詭異武功陣法所驚，又要保義父周全。
2、三渡戰:  不願害三渡也不願搞壞跟少林的關係，但是已盡全力。
            而且他終究是要比武取勝，否則五行旗一出三十渡也沒用



結論:

張無忌在本書中雖有苦戰，但是不像印象中的「總是苦戰」
比較起來，郭靖楊過天龍三兄弟的苦戰經歷都比張多多了。

但是由於張無忌在本書「過半」以後武功成為最強角色
因此「明明最強卻打不贏」的刻板印象深植人心。


結論2:

張無忌的兩場苦戰，都跟謝遜有關。



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2008/11/3
當大批的警力，拿來對付手無寸鐵的人民
當「維持安全」成為消滅所有言論自由的藉口
十一月三日，這是台灣民主史上，最黑暗的一天。
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推 kmtlikeslave: 你整理得好仔細啊
推 shihpoyen: 郭、楊的苦戰通常是對同級或上級對手吧
是啊，不過張的苦戰並非以一敵一，都是以一敵三個高手啊。

→ aa1052026: 跟同書角色比不算苦戰 但跟金書其他男主比 真的是苦戰
是嗎？
※ 編輯: hsuans (1.163.110.31), 04/11/2017 21:23:08
→ aa1052026: 九陽神功與九陰真經齊名 郭靖修練兩年 可達準五絕等級
→ aa1052026: 搭配降龍掌或空明拳 可戰五絕人物數百招不落敗 甚至搭
→ aa1052026: 配左右互搏還可以以一敵2位五絕+1準五絕而不敗
→ aa1052026: 張無忌練五年九陽 結果連一半都沒練到 還得靠外物灌滿
→ aa1052026: 打個三位1/3五絕等級 得打到拼內力為止
→ kawhidurantt: 你有聽過教主那段，屠龍刀掛在腰間上，結果完全忘記
→ kawhidurantt: 它的存在，導致自己苦戰的傳奇戰績嗎？
→ lijay: 說苦戰不是指絕對戰況啦，郭靖楊過一路都是和比自己強或差
→ lijay: 不多等級的打，當然沒辦法輕鬆輾過。小張最著名的打三使二
→ lijay: 渡苦戰是對方明顯比小張弱不少，小張有優勢但拿不下來。
→ aa1052026: 在武當山上跟老張探討武功數月 將三派武功融會貫通 結
→ aa1052026: 果碰上詭異武功 還無法輕易拿下 想想當年同樣碰上詭異
→ aa1052026: 武功的梅超風 十五掌的郭靖還能打得有聲有色
單論聖火令招式之強
1、張無忌: 苦戰
2、金花婆婆: 一招秒
3、謝遜: 一招秒
4、四俠: 被秒
唯一不落下風的大概就是三渡吧，但是聖火令武功是近身短攻
三渡用長鞭所以影響較小。

所以聖火令武功是很牛的
※ 編輯: hsuans (1.163.110.31), 04/11/2017 21:32:06
→ baigyatsh: 郭靖 小龍女 打金輪加三傑 結果呢 張光明頂先被滅絕打
→ kawhidurantt: 郭楊苦戰，都是他們還未武功大成時，去挑戰明顯比他
→ kawhidurantt: 們強的對手才苦戰，而且厲害的是面對比當時比他們強
→ kawhidurantt: 的對手，他們還可以隨機應變以下反克上，而在他們到
→ kawhidurantt: 達五絕級後，除了同樣五絕級的對手，他們可沒有陷入
→ kawhidurantt: 苦戰過，張無忌各種外掛不斷從天而降，年紀輕輕就爽
→ kawhidurantt: 爽得到可匹敵五絕的外掛武功，結果還常被以下克上，
→ baigyatsh: 爆一次 正反兩儀也靠芷若
→ kawhidurantt: 當然會覺得他這個人是不是本身有問題
→ aa1052026: 張無忌跟金輪一樣啊 硬接對方掌力不懂卸去
→ baigyatsh: 其他主角何時看到被內力弱他許多的帶歪身形 對到白骨爪
→ baigyatsh: 嚇得一身冷汗
→ aa1052026: 跟老張探討武學的幾個月 卻讓讀者感覺沒有差異 真厲害
沒辦法，首先小張沒有同級對手，唯一同級的老張又不可能對戰。
所以他「只能」跟下級對手打。

其次，張的苦戰的「下級對手」其實都很強，而且都是以一敵三。
這以一敵三還不是臨時組成，都是久練的陣法戰術

君不見張三豐自創的真武七截陣號稱可以打遍天下無敵手。
※ 編輯: hsuans (1.163.110.31), 04/11/2017 21:36:01
→ salami: 我也一直覺得該好好討論三使強度
→ baigyatsh: 楊過 戰著給瑛姑打心口沒事 絕遠站著給三傑打三傑飛出
→ salami: 三使可以秒謝遜和龍王 基本上是秒法王等級的
→ baigyatsh: 有他們內力等級的小張整天被打受傷  這樣不苦喔
→ salami: 左右使雖然略勝法王一些 但也差不了太多
→ aa1052026: 那得看是真的被秒 還是一時無法應付詭異武功 像丐幫長
→ aa1052026: 老打宋青書 武功差不遠 但一用上白骨爪 卻能秒殺對方
→ salami: 玄冥二老能對掌打贏楊逍 但還不到秒殺的程度
→ kawhidurantt: 乾坤大挪移就是以卸勁去力的為主的高級武學了，書中
→ kawhidurantt: 旁白還說張無忌練到前無古人的高超境界，不要說比他
→ kawhidurantt: 弱的，比他強的可能都會被他卸力到傷不了他，結果他
→ kawhidurantt: 還常常苦戰受傷？？？是乾坤其實沒那麼強還是？？？
張受傷的次數
1、光明頂上，護身真氣護不了心上人的一劍。
2、三使戰，三使的陰寒針氣剛好是九陽護體神功的天敵
3、番僧戰，張無忌正欲用內功得手，結果被玄冥偷襲破護體真氣
4、周芷若戰，自己把內力反打自己 -_-


→ aa1052026: 但這不代表宋青書武功在對方之上
※ 編輯: hsuans (1.163.110.31), 04/11/2017 21:40:37
→ lijay: 三渡若不是偷襲也無法秒蝠王，該不會要說三使比三渡強？
→ lijay: 小張對上的下級對手再強，終究是下級對手啊，了不起算是無
→ lijay: 限逼近同級好了，郭靖楊過的苦戰可是對上級對手耶。
→ baigyatsh: 以一敵三 黃藥師還以一敵七勒 有那麼窩囔嗎
→ lijay: 遇到怪招反應不佳這點貌似是倚天高手的通病，范遙、丐幫長
→ aa1052026: 白目到托大想挑戰正反兩儀陣 結果卻是若無周芷若指點
→ lijay: 老對上九陰白骨爪的應對感覺連江南七怪都不如。
→ aa1052026: 早死在四人刀劍之下
我同意張無忌的對戰經驗不夠，
不過全書就兩場(頂多加上一對四這場，又是陣型)
我覺得還稱不上「苦戰教主」吧。

張無忌從來沒有在一對一的情況下落居下風的啊。
※ 編輯: hsuans (1.163.110.31), 04/11/2017 21:44:39
→ kawhidurantt: 說得對，一樣對上下級對手，但下級對手靠陣法buff加
→ kawhidurantt: 乘，但張就是打三次苦三次，黃藥師面對七子天綱陣，
→ kawhidurantt: 雖然僵持一會兒，但黃藥師靠自己理解了對方陣法，直
→ kawhidurantt: 接硬破，還把對面打成傷殘，這點就天差地別了
→ hsuans: 建議直接回文，這樣回推文好累
推 potter1529: 看你的敘述就知道你的書根本就沒看熟 或是你的結論明
→ potter1529: 顯背離事實
→ potter1529: 例如金花之所以被風雲三使秒殺作者都特地說了原因 你
→ chordate: #1I5AJHaq
→ potter1529: 竟然還自己腦補了不對的說明@@ 例如張無忌武當山上被
→ potter1529: 玄冥二老打的坐倒在地療傷 這不叫受傷 甚麼才叫受傷?
→ potter1529: 例如張無忌明明完勝 打爆范遙 你的結論卻好像兩人平手
→ chordate: 我認為張無忌是金書最適合當朋友的主角
→ potter1529: 族繁不及類舉 你再去多看兩遍吧
→ chordate: 不過他的苦戰是貨真價實的XD
→ kawhidurantt: 張無忌看到周練的速成白骨爪就嚇到不知道怎麼應戰了
→ kawhidurantt: ，還說沒有在一對一下弱於下風，周那時比內力還不到
→ kawhidurantt: 張的零頭呢
→ chordate: 周的白骨爪瞬間攻擊力很強啦
→ chordate: 張無忌最強的就是九陽反震
→ chordate: 結果第一次和九陰周交手，有九陽護體還是感覺有點傷
→ lijay: 小張交過手最強的就是約他三分之一功力的一渡，啊差距這麼
→ lijay: 大，若還一對一落下風這能看嗎，放過小張吧XD
→ aa1052026: 明教教主+左使+法王 被玄冥二老三掌逼退 結果九陽神功
→ aa1052026: 護體反震還沒來得及震出 就被打到摔出去 明教好大的名
→ aa1052026: 頭 卻也不過如此
推 chutom: 問題是小張的對手六圍總值加起來都比小張低啊  就算算入陣
→ chutom: 法加成  主角群中 楊過一吼挑掉西山一窟鬼+萬獸莊百獸  坦
→ chutom: 王郭靖打爆98人大陣  捱過三絕圍攻 連重傷的令狐沖都一擊
→ chutom: 點瞎15名好手  只有張無忌每次被圍都被打的冷汗直流
→ baigyatsh: 小張正面對上內力略輸他的滅絕就慘兮兮了 還沒有正面輸
→ baigyatsh: 過勒 他一對一不輸的條件就是內力人家三倍以上
推 onelife: 小張大部分對手內力不過他的兩成，九陽乾坤太極也都是高
推 caeasonfb: 雖不周全合理.但有認真整理給推
→ onelife: 深武學，其他高手在這種差距下都是秒殺了，小張無論是說
→ onelife: 經驗不足或宅心仁厚，都還是離不開苦戰的評價的
推 yyhsiu: 推potter1529，整篇內容一堆不太正確 不知如何討論
推 chordate: 要幫無忌平反怎麼能不提快速秒掉四俠一戰呢？
推 RIVERWIND: 金花婆婆不是要隱瞞身分所以放水嗎 不能說一招秒吧
推 salami: 三使的針氣雖然特殊 但若不是他心軟放水 也死光了
→ salami: 而且那又是一個倚天屠龍都在手卻不用的大放水..
推 siliver: 張無忌就是愛留手(放水)咩,總不能遇到誰都七傷拳轟過去吧
→ baigyatsh: 覺遠連功夫都不會 可見過他被誰打趴打傷過
→ siliver: 覺遠跑一跑就死了,真的要拿他當例子 XD
推 allssddaa: 別的不提提郭靖 郭靖是反過來讓對手苦戰的好嗎
→ baigyatsh: 呵呵 覺遠跑死也跟苦戰無關啊 這樣護航的
→ baigyatsh: 跑死的功夫不到家覺遠戰績都比小張強 覺遠對高手都沒
→ baigyatsh: 敗過傷過 小張就心軟一直讓人刷戰績啊
→ siliver: 那也是他的個性啊,反正他就是喜歡讓人刷戰績啊 ^^
→ siliver: 不過我就是喜歡這種個性啊,張無忌就是適合當朋友.
→ baigyatsh: 哈哈 小張就是心軟 覺遠就心硬
→ vincehuang: 想護航苦戰教主還是先把書看熟再說
推 ifyoutry: 其實用七傷拳又不見得說對方非死即傷 郭靖問過類似的問
→ ifyoutry: 題 洪七公的說法是如果能發不能收 不能輕重剛柔隨心所欲
→ ifyoutry: 那還稱什麼天下無雙 張無忌也是類似的道理 無法迅速的
→ ifyoutry: 無傷制伏對方只能靠磨 那就是水準不夠啊
→ baigyatsh: 可能其他人都心太硬囉
推 washwashID: 覺遠這個惡毒的偽出家人（指）
→ shuten: 七傷拳就直接ko了，再不然還有龍爪手，結果老在那邊乾坤跟
→ shuten: 太極拳打半天還拿不下
推 wittmann4213: 太極拳也不會殺傷力不夠，看怎麼用而已，余蓮舟戰宋
→ wittmann4213: 青書那最後殺招一記就打得他頭骨裂成幾塊
推 rumor3456: 啊就苦戰啊 看看郭靖 還沒5絕就能坦3個5絕 基本上3部
→ rumor3456: 曲5絕打下級都是用秒的 頂多被陣法打平 哪個人一天到
→ rumor3456: 晚受傷的
推 killerken: 覺遠是連最基本武學常識都不懂 才會跑到散功而亡
推 killerken: 苦戰教主是作者認證的最全面武學 所以才覺得難看啊
推 salami: 就沒什麼高手可以讓他一起平手來平手去吧
→ baigyatsh: 好歹別被打趴啊
推 kmtlikeslave: 突然想到張無忌打甄志丙版本七星陣不知道會怎樣
推 buehrle: 六俠來說，至少余蓮舟略在范遙之上。面對九陰白骨爪，
→ buehrle: 余靠自己就找出了破解法。
推 barry630621: 沒人單挑勝過無忌也被這裡說成苦戰教主～
推 shihpoyen: 苦戰不代表會輸 事實上就是因為連穩贏的都拖得很久才被
→ shihpoyen: 叫苦戰教主
推 washwashID: 苦戰的意思有這麼難懂嗎...
推 kawhidurantt: 有些人連張無忌為什麼被酸都搞不清楚就在那邊亂叫，
→ kawhidurantt: ㄎㄎ
推 siliver: 酸完了還是當代最強的層級囉~~~~~
推 awazikat: 楊過武功大成後沒有苦戰過吧，只有對上金輪可是是
推 awazikat: 空手對兵器，並不公平，而且其他同級對手一對一本
推 awazikat: 來也拿不下金輪，使出黯然就秒殺對方了，這種劇情
推 awazikat: 不是苦戰反而是表現楊過的強，而且金輪算是高楊一輩
推 awazikat: 周伯通更是高楊二輩的高手，楊都是以小打大佔上風
推 awazikat: 所以劇情其實是要説明楊過很強，這跟張教主的劇情
推 awazikat: 安排上有很大的不同
→ baigyatsh: 楊過很威了 金輪沒大成前都說要跟郭分勝負要千招後 楊
→ baigyatsh: 沒兵器打金輪都說在百招後要被楊所制
→ chordate: 周伯通跟楊過打那是周伯通佔上風
推 ifyoutry: 算是沒打出結果吧 周伯通開大絕楊過打的很辛苦 楊過開大
→ ifyoutry: 絕周伯通也接的並不輕鬆 然後楊過打龜周伯通沒他的辦法
→ ifyoutry: 大概是這樣
→ Rain0224: 楊過最可惜的就是論天份、實戰經驗、臨機應變，各項能力
→ Rain0224: 總合跟其他主角相比也是第一流的，但偏偏斷了一隻手臂，
→ Rain0224: 光是這項劣勢就足以把其他的優勢大幅抵消
→ DerLuna: 教主屠龍刀是掛在腰上, 可是他從來沒練過刀法阿....