→ TED781120: 看劇情表現也是郭啊。 04/17 20:38
→ baigyatsh: 我覺得他看場面說話的 可能跟強根本沒什麼關係 跟人氣 04/17 20:41
→ baigyatsh: 和 要搞政治正確比較有關係 04/17 20:41
所以我第一段有說，因為同個問題卻有不同答案，所以不該採用這個回答作為武
評時的依據 XD
→ baigyatsh: 看劇情應該是阿青吧 04/17 20:41
推 hau7341: 石破天路過 04/17 20:47
→ BusterPosey: 覺得是石破天+1 04/17 20:54
→ baigyatsh: 一根木棒pk三千甲兵 vs 一人pk龍木島主 04/17 20:57
推 aquacomfort: 哦哦板主親自開石室囉 04/17 21:06
推 k800i: 阿青的越女劍不是金庸的創作，只是把古文翻譯成白話而已 04/17 21:33
→ k800i: 主角群裡石破天可能像天龍的游坦之，一句對不住還未說完就 04/17 21:36
→ k800i: 把郭靖、張無忌、蕭鋒等人震倒在地。 04/17 21:37
推 windmax1: 我覺得回答張無忌是因為他會醫術+太極乾坤九陽各種性質 04/17 21:36
→ windmax1: 都會，第二次回答郭靖則是因為為國為民 04/17 21:37
→ k800i: 男主角武功最強這議論不止，武俠第一為郭靖，這倒是無異議 04/17 21:41
推 gn00063172: 其實他也很圓的都沒說死，都有用可能或大概修飾 04/17 21:51
→ gn00063172: 說錯，應該是用「算是」 04/17 21:51
推 kmtlikeslave: 蕭峰也是俠之大者啊 04/17 21:53
→ aa1052026: 金庸有些問題都沒完整回答 像是張無忌那個 只說很大可 04/17 22:00
→ aa1052026: 能 完全沒說死 而在回答蕭峰 洪七公 郭靖誰降龍掌最強 04/17 22:01
→ aa1052026: 時 他也是繞著圈說是蕭峰 但理由卻是降龍掌他傳下來所 04/17 22:02
→ aa1052026: 以他最強... 04/17 22:02
幫補一下原文：
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jyguestion4.htm
請問您筆下的喬峰、洪七公、郭靖三人之中，誰的降龍十八掌最厲害？
（荒野貓／台北．北投）
金庸答：
這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出
來的（經虛竹代傳弟子）
推 salami: 我還一直聽過 掃地僧 這個說法... 04/17 22:10
主要是因為這兩個問題是限定在主角身上，掃地僧明顯不是主角啊 XD
至於掃地僧最強的話應該是在指這個：
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧《天龍八部》中蕭峰、段譽、虛竹和掃地僧，究竟誰武功最強？包括內力經驗
絕技等？（蔡子正）
金庸：掃地僧最強。
推 ymine1125: 說死還有什麼好玩，當然不能說死啊，不然看笑傲的就會 04/17 22:15
→ ymine1125: 想反正令狐沖又沒郭靖強有什麼好看的 04/17 22:15
推 carrothead: 真心懷疑石破天郭破虜上身，金庸兩次都忘記他 04/17 22:17
推 shihpoyen: 一般人的確多少會希望自己喜歡的作品的強度強些 但好不 04/17 22:25
→ shihpoyen: 好看跟武功強度或主角強度沒直接相關啊 不然鹿鼎記就是 04/17 22:26
→ shihpoyen: 金庸最差的作品了 04/17 22:27
推 newtypeL9: 三部曲論實戰表現我也會給郭靖，全部就...石破天 04/17 22:28
推 dRick: 蕭峰在聚賢莊殺了不少無辜 憑這點就不如郭靖 04/17 22:31
推 kmtlikeslave: 郭靖隨成吉思汗西征，殺的人更多吧 04/17 22:45
→ kmtlikeslave: 聚賢莊是武林中人要對付他，帳全算在蕭峰身上不對吧 04/17 22:46
推 wittmann4213: 聚賢莊裡唯一無辜的只有阿朱，其他的蕭峰可沒叫他們 04/17 22:47
→ wittmann4213: 別走，有膽留下來以為群毆穩贏，那被打死了怪不了人 04/17 22:47
→ kmtlikeslave: 花喇子模這些國家的軍民可沒有要對付郭靖 04/17 22:48
推 boboleo: 郭靖會分身 04/17 22:48
推 kmtlikeslave: 不明是非就幾百人找對方死鬥，反被對方打死說不上無 04/17 22:50
→ kmtlikeslave: 辜吧，蕭峰被捲入才無辜 04/17 22:50
推 kmtlikeslave: 蕭峰勝在遼人阻本國侵略，郭靖贏在付出青春跟老婆 04/17 23:03
→ kmtlikeslave: 孩子，兩者為國為民之心無二，不殺無辜之人他也沒 04/17 23:03
→ kmtlikeslave: 做到，三部曲大概只有洪七公 04/17 23:03
推 kmtlikeslave: 比較有趣的是假若宋強蒙弱，重視師長價值觀的郭靖會 04/17 23:06
→ kmtlikeslave: 不會反過來阻止宋軍北伐大漠？我覺得是不會，除非柯 04/17 23:06
→ kmtlikeslave: 瞎子也反對 04/17 23:06
推 ChangJimmy: 聚賢莊部無辜+1 看看後面少室山群雄多孬,還想靠南慕 04/17 23:07
→ ChangJimmy: 容先扛 04/17 23:07
推 ChangJimmy: 況且聚賢莊算開會要殺蕭峰,結果正主來了圍毆還被打爆 04/17 23:09
推 newtypeL9: 那武藏一口氣砍死七十個吉岡劍客，他們無不無辜？ 04/17 23:11
→ newtypeL9: 誰先想殺誰的啊 04/17 23:11
→ newtypeL9: 江湖傳言，一傳十十傳百，大家就都相信他殺師殺養父母 04/17 23:12
→ newtypeL9: 見到本人還想倚多為勝宰了他，到底無辜不無辜？ 04/17 23:13
推 MPLeo: 張無忌只是很大可能啊..XDD沒有說最強 04/17 23:25
→ MPLeo: 真的得到第一兩個字.看來是郭靖了.. 04/17 23:26
→ anshley: 評郭靖第一時，沒寫任何理由(例如降龍十八掌打較好之類 04/17 23:30
→ anshley: 的),但評張無忌時有補充理由，哪個是一時的印象，哪個是 04/17 23:30
→ anshley: 思考過後的答案？ 04/17 23:30
→ anshley: 金庸主角群頂天的有好幾個，說很大可能這種形容才是最恰 04/17 23:31
→ anshley: 當的說法 04/17 23:31
→ anshley: 表示根本沒辦法精確說出來，只能用很大可能來說。例如看 04/17 23:34
→ anshley: 過金庸的人就知道，比主角強度，怎麼可能輪到射雕三部曲 04/17 23:34
→ anshley: 的主角來稱王？你把天龍三兄弟放哪去了？這三個是主角沒 04/17 23:34
→ anshley: 錯吧 04/17 23:34
推 barry630621: 主角被稱為天下第一高手的只有二版張教主啊 04/17 23:33
^^^^
關於三渡評價小張天下第一的橋段只在二版，三版描述有改動：
二版 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
渡厄黑索一揚，說道：「明教張教主，天下第一高手，河間雙煞怎地不知？」
三版 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
渡厄黑索一揚，說道：「明教張教主，當世罕見高手，河間雙煞怎地不知？」
【新修版把二版的天下第一高手改成當世罕見高手】
推 kmtlikeslave: 天下第一還有王重陽，不過好像是弟子自己說的 04/17 23:35
不只弟子，旁白也有這麼說過：
神鵰俠侶 第七回 重陽遺刻
他武功當時已是天下第一，《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義，一經過目，思
索上十餘日，即已全盤豁然領悟
補充一下，旁白也有類似敘述的還有慕容龍城
天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
到了五代末年，慕容氏中出了一位武學奇才慕容龍城，創出「斗轉星移」的高妙
武功，當世無敵，名揚天下。
推 barry630621: 這篇說的是主角，王真人是NPC 04/17 23:36
推 kmtlikeslave: 推文看起來「青石板書法功」、「殺虎十八掌」的石 04/17 23:38
→ kmtlikeslave: 室快要開放了 04/17 23:38
推 hau7341: 石破天再次路過 04/17 23:38
→ baigyatsh: 郭有啊 神鵰剛開始 還旁白說的 04/17 23:39
推 kmtlikeslave: 可是神鵰一開始好像歐陽瘋比較強 04/17 23:43
推 barry630621: 神雕前期除了郭靖外還有四絕，張無忌除了三僧外，三 04/17 23:44
→ barry630621: 鬥三僧時還加上了武林大會群的認定，明教張教主武功 04/17 23:44
→ barry630621: 之高當世獨步 04/17 23:44
推 Joey0222: 金庸的兩個答案前後只差２年...２年之內給了兩個不同的 04/17 23:46
→ Joey0222: 答案，很難讓人相信他是深思熟慮之後回答的....... 04/17 23:47
推 kmtlikeslave: 可是三渡要是跟張三豐動過手，可能一掌一個都死了吧 04/17 23:48
推 kmtlikeslave: 小張未必在老張之上啊，這邊只能說少林寺群雄認定 04/17 23:50
→ kmtlikeslave: 而已 04/17 23:50
推 kmtlikeslave: 雖然張三豐不是主角，可是小張被稱為第一高手，是否 04/17 23:55
→ kmtlikeslave: 能有灌水成分？至少太師公在大成後的小張看來深不可 04/17 23:55
→ kmtlikeslave: 測來說，張三豐很可能在小張之上 04/17 23:55
推 barry630621: 張無忌二十幾歲有郭靖五十歲的內力修為是張三豐背書 04/17 23:56
→ barry630621: 的 04/17 23:56
推 kmtlikeslave: 武學是綜合的，除了內力量、精純度，還有招式、陣法 04/18 00:01
→ kmtlikeslave: ，現在不是討論郭靖跟張無忌內力誰強，而是少林寺群 04/18 00:01
→ kmtlikeslave: 雄評定的天下第一能不能跨作比較吧 04/18 00:01
推 Rain0224: 不太可能是灌水，要考慮到老張那時已經破百歲，當世曾見 04/18 00:02
→ Rain0224: 過他出手的人也可能死光了 04/18 00:02
→ Rain0224: 而以他的身分地位，也不太可能下來去搶這麼名號，武當派 04/18 00:04
→ Rain0224: 也沒必要這麼做，小張怎麼說也都還是武當派的人 04/18 00:04
推 kmtlikeslave: 石超人也是被怪物白老師父一直刷新天下第一，上島 04/18 00:04
→ kmtlikeslave: 後更是樂勝只懂俠客島武學皮毛這些含少林武當掌門在 04/18 00:04
→ kmtlikeslave: 內的已知武林佼佼者 04/18 00:04
→ kmtlikeslave: 我的灌水指的是少林寺群雄因為自身眼界侷限而錯估 04/18 00:05
→ baigyatsh: 郭靖50歲也不一定跟他神鵰初頭差多少啊 50歲還久未練功 04/18 00:04
→ baigyatsh: 呢 04/18 00:04
→ baigyatsh: 看看黃蓉剛出場還能撐個十幾招歐陽峰 後來連同李莫愁 04/18 00:06
→ baigyatsh: 都打不贏公孫止呢 04/18 00:06
→ baigyatsh: 還有張的內力是乾坤一氣袋的奇蹟來的 之後他有沒能力 04/18 00:08
→ baigyatsh: 往上練可難說的很 04/18 00:08
推 shihpoyen: 比較武功一般來說都是比較書內該角色最強的時間點吧 04/18 00:17
推 kmtlikeslave: 其實我覺得渡厄那也只是嗆來亂的河間雙煞孤陋寡聞， 04/18 00:38
→ kmtlikeslave: 可是渡厄自己也是剛知道楊頂天死了換張無忌當教主， 04/18 00:38
→ kmtlikeslave: 還是人家自己報的 04/18 00:38
→ kmtlikeslave: 再那邊說人家怎地不知，好像你早就知道明教換教主一 04/18 00:39
→ kmtlikeslave: 樣 04/18 00:39
推 hau7341: 黃蓉不就被說產後功力下降嗎？而且撐歐陽瘋十幾招不代表 04/18 00:43
→ hau7341: 就一定要贏公孫止吧，搞不好公孫止能在歐陽瘋手下撐個幾 04/18 00:43
→ hau7341: 十招啊？再說公孫那怪招本就屬於出奇不意或許下次再對上 04/18 00:43
→ hau7341: ，黃蓉就能找到應對方式然後單挑打敗他了啊？(類似速成九 04/18 00:43
→ hau7341: 陰周那段劇情)... 04/18 00:43
推 BRANFORD: 那是三渡的小心機，幫張無忌得罪人 04/18 00:48
推 kmtlikeslave: 嘖嘖嘖，人家才剛救你一命就想著害人結仇 04/18 00:51
推 vajra0001: 應該明顯不是郭 金庸自己也只說郭武功很好而已 04/18 01:14
推 salami: 三渡總該聽過張三豐吧？ 就算小張和老張一樣強 04/18 01:18
→ salami: 三渡也不可能 肯定的說出小張是天下第一 04/18 01:18
→ salami: 明教換教主也才沒多久的事情 但是張三豐一百多歲 04/18 01:19
→ salami: 三渡坐禪也就30年 進去之前張三豐至少70歲 也是橫掃天下了 04/18 01:19
→ salami: 所以光是三渡知道張三豐 就不可能「真心」說出小張第一 04/18 01:19
→ salami: 他們既然坐禪出來 應該是有把握對付楊頂天 04/18 01:20
→ salami: 楊頂天的大挪移也就第四層(對吧? 死前才上第四層) 04/18 01:21
→ salami: 所以無論大挪移 或大挪移所需的內力 都輸小張 04/18 01:21
→ salami: 可以估計三渡+伏魔圈的強度 應該在楊頂天和小張之間 04/18 01:22
→ salami: 回頭說 既然他們未必是「真心」「真的肯定」小張天下第一 04/18 01:22
→ salami: 那顯然就是(1)嗆一下河間雙煞孤陋寡聞 (2)捧一下小張 感謝 04/18 01:22
→ salami: 他的救命之恩 (3)把小張捧高 而自己在夜晚先手主場能佔優 04/18 01:23
→ salami: 當然也等於是捧自己一把 04/18 01:23
推 kmtlikeslave: 可是獨自闖陣張無忌差點被打死04/18 01:22
→ salami: 被打死倒是不至於吧？ 從文中 只是會被消耗死而已吧 04/18 01:24
→ salami: 別忘了三渡除了 地形+伏魔圈+武器之外 夜間首戰 還佔據了 04/18 01:24
→ salami: 夜晚+先手+主場 的優勢 他們是以逸待勞的 04/18 01:25
推 kmtlikeslave: 我記得夜間闖陣，張無忌差點死在裡面，靠著說明原委 04/18 01:25
→ kmtlikeslave: 才讓三渡停手，我想夜間黑索伏魔陣或許在張無忌之上 04/18 01:25
→ kmtlikeslave: ？ 04/18 01:25
→ salami: 那就看「差點死」是怎麼說的了 至少是逃不出去 解不開來 04/18 01:26
→ kmtlikeslave: 當然多次闖陣後，在外面三拳七傷拳砍樹就贏了 04/18 01:26
推 barry630621: 小張內力之強不輸三僧聯手，可是一人鬥三僧確實佔不 04/18 01:26
→ barry630621: 到便宜喔 04/18 01:26
→ salami: 然後被消耗死這樣子吧 但也不會一時三刻就被秒殺 04/18 01:26
→ salami: 倒是沒有急迫性的死亡威脅 不如說是「早晚會死」 但應該也 04/18 01:27
→ salami: 是 幾百招以上的事情了吧 也不算弱太多 04/18 01:28
推 kmtlikeslave: 更正，贏也難說，不用黑索，四人比掌也在五五波，三 04/18 01:28
→ kmtlikeslave: 渡還略高一些定力優勢 04/18 01:28
→ kmtlikeslave: 我的「差點死」意思沒有生變數小張是會命喪於此 04/18 01:29
→ salami: 定力那算是特殊設定了 楊過的武功很著重心情和感情 04/18 01:29
→ salami: 大家通常會說 黯然掌發威時 可以打敗金輪 但總不會特別挑 04/18 01:29
→ salami: 因為心情而無法發揮黯然掌的時候 認為楊過黯然掌輸給金輪 04/18 01:30
→ salami: 這種算是心情造成的變數了 應該不算武功本身強弱 而且 04/18 01:30
→ salami: 定力弱的前提之外 必須伴隨 謝遜是周的人質 這個條件 04/18 01:31
推 kmtlikeslave: 我想四人比掌力那看來，三渡不靠伏魔圈，只靠功力 04/18 01:31
→ kmtlikeslave: 修為至少和小張功力是持平的，大於楊頂天這樣 04/18 01:31
→ salami: 要是有個人拿著刀子架在郭襄身上威脅 楊過應該也會打折吧 04/18 01:32
→ salami: 要考慮有人質在別人手上啊 那不是公平戰鬥 對吧 04/18 01:33
推 kmtlikeslave: 我懂你的意思，我不是說定力好的三渡定然會贏，只是 04/18 01:33
→ kmtlikeslave: 若在變數橫生的戰場上，功力持平時佔有相對優勢 04/18 01:33
→ salami: 之前就有討論過 文章提到 「內力不遜於三僧合力」 04/18 01:33
→ salami: 後來有在討論 這個「不遜於」 是否就是「等於」的意思 04/18 01:34
→ salami: 對啊 應該沒什麼意外的話 夜戰那場 應該是得死了 04/18 01:34
→ salami: 當然也許得把小張的聊天功力算在他的屬性中? XD 04/18 01:35
推 kmtlikeslave: 雖然不是古龍意志力決勝論，但是金庸常常有分心的一 04/18 01:36
→ kmtlikeslave: 方落敗橋段，不論是否有人質，戰場上總會有各種突發 04/18 01:36
→ kmtlikeslave: 狀況。 04/18 01:36
推 barry630621: 三僧為了被耖一目坐三十年枯禪，武學上的勝負看得很 04/18 01:36
→ barry630621: 重，小張又是敵對陣容的頭頭，二版那句天下第一高手 04/18 01:36
→ barry630621: 應該不是場面話 04/18 01:36
→ lijay: 夜戰那場小張打得不錯，那時對手持黑索又天色昏暗，張無忌 04/18 01:40
→ lijay: 只空手相較下是吃虧的。 04/18 01:40
推 kmtlikeslave: 三渡不靠夜間加成（？）到底能否打贏小張才是我想 04/18 01:41
→ kmtlikeslave: 問的 04/18 01:41
→ kmtlikeslave: 沒兵器的論點不錯耶，小張若拿倚天劍應該沒有這個 04/18 01:42
→ kmtlikeslave: 問題 04/18 01:42
→ kmtlikeslave: 拿兩把令牌，除了不想傷人跟可以往臉上丟外，不知道 04/18 01:43
→ kmtlikeslave: 到底優勢在哪 04/18 01:43
→ salami: 小張的手上只要有倚天劍 任何人都... 04/18 01:43
→ salami: 會跟他聊起來 然後把倚天劍繼續掛腰間 04/18 01:44
→ salami: 可以發出「唉雅牙～」的聲音 擾亂對方心神 04/18 01:45
→ lijay: 以第三戰的旁白來看三渡小張功力相仿，小張正常發揮的話還 04/18 01:45
→ lijay: 能在撐幾個時辰，但最後會惜敗。類似裘千仞和金輪的差距， 04/18 01:46
→ lijay: 視為同級沒啥問題。 04/18 01:47
推 kmtlikeslave: 還好快翻船的時後會記得出裝，不然趙敏史上死最冤 04/18 01:47
推 salami: 也不是說場面話啦...只是覺得 他們應該當下沒有想到老張 04/18 01:48
→ salami: 如果不考慮老張 應該是真心+場面 同時滿足吧XD 04/18 01:48
→ salami: 只是剛才試著想想 為什麼三版會改掉 04/18 01:49
→ salami: 難道真的是因為把小張降級嗎？ 我覺得金庸可能是發現 04/18 01:49
→ salami: 三渡應該認識老張 小張就算再強 也應該等於老張 04/18 01:49
→ salami: 把小張講成第一 好像老張就輸給小張了 我揣測是因此而改的 04/18 01:50
推 kmtlikeslave: 眼裡只有楊頂天吧，我是說好的那隻 04/18 01:49
→ lejnsaryai: 我對於三版的修改也是跟salami大猜測的一樣 04/18 01:50
→ lejnsaryai: 二版寫那邊時忽略了老張的存在，所以後來才把天下第一 04/18 01:51
→ lejnsaryai: 改成當世罕見，不然那種說法就像是在說小張比老張強XD 04/18 01:51
推 barry630621: 第三戰結局已經描述，小張能用乾坤大挪移將三僧逼到 04/18 01:51
→ barry630621: 互拼內力，雙方彼此佩服，小張確實跟三僧合戰平手 04/18 01:51
推 kmtlikeslave: 我覺得本來渡厄的評定不是設定那麼客觀，三版發現 04/18 01:51
→ kmtlikeslave: 有諍議拿掉 04/18 01:51
→ lijay: 三渡說小張天下第一是真心的吧，他們不見得知道老張是否還 04/18 01:51
推 salami: XDDD 以為老張趴了嗎？ 04/18 01:52
→ lijay: 活著，也不見得知道老張實力到底多強。但小張卻是當下活生 04/18 01:52
→ lijay: 生的在屌打他們。阿三也以為可以和老張拼個兩敗俱傷…… 04/18 01:53
推 barry630621: 練了一輩子的武林高手會輕易服輸嗎？即使三版變更， 04/18 01:56
→ barry630621: 但我認為二版渡厄那句天下第一高手，在金老寫書時是 04/18 01:56
→ barry630621: 真心認為張無忌天下第一 04/18 01:56
推 kmtlikeslave: 我真的覺得是在酸二煞兼捧張無忌，覺得不是太嚴謹 04/18 01:56
→ kmtlikeslave: 的評定，理由是「河間二煞怎地不知？」這句話給個 04/18 01:56
→ kmtlikeslave: 五分鐘前才知道的人來說完全沒說服力.... 04/18 01:56
→ salami: 我也這樣覺得啦 當然是「真心+順便場面話」 04/18 01:57
→ lijay: 四絕這種等級的都會服輸王重陽和周伯通了，三渡和小張那種 04/18 01:57
→ lijay: 差距不服輸反而有失高手應有的見識。 04/18 01:58
→ salami: 只是剛才想到老張不好交代 但三渡應該當下應該和我們一樣 04/18 01:58
→ salami: 不會在那時候還忽然想到 應該得把老張算進來比 誰有空啊XD 04/18 01:59
推 barry630621: L大這篇真的又開一間俠客石室XD 04/18 02:00
推 vajra0001: 使李將軍 遇高皇帝 萬戶侯何足道哉 04/18 02:01
→ vajra0001: 使小白龍 執君子劍 伏魔圈何足道哉 04/18 02:02
→ vajra0001: 風清揚大喝：難道那招隔板刺人 一定要隔木板才能使嗎 04/18 02:03
推 salami: 渡厄黑索一揚，說道：「明教張教主，天下第二高手，河間 04/18 02:02
→ salami: 雙煞怎地不知？」 XDDDD 這樣嗆人力度弱好多啊 04/18 02:02
→ salami: 我們沒想到老張 二版三渡沒想到 二版金庸也沒想到 XD 04/18 02:03
推 kmtlikeslave: 我要更正我的說法，渡厄應該是真的當張三豐已不在人 04/18 02:05
→ kmtlikeslave: 世了 04/18 02:05
→ salami: O_O 怎說 04/18 02:06
→ kmtlikeslave: 明教隔天拜會三渡，"渡厄：「.....但若老衲所料不 04/18 02:06
→ kmtlikeslave: 錯，如教主這等身手之人，舉世再無第二」" 04/18 02:06
→ kmtlikeslave: 渡厄可以兩次都評比都忽略張三豐，可能是閉關太久 04/18 02:08
→ kmtlikeslave: 當張三豐那一輩的都死光了 04/18 02:08
→ salami: XDDDDDDD 一整個忽略老張了 04/18 02:09
→ salami: 這下子 可不是激戰之餘 忘記老張了 04/18 02:09
→ salami: 話說 這段話 等同於說小張是天下第一 不知三版是否有改 04/18 02:10
→ salami: 不然 前面改成「當世罕見」 這邊漏改又說「舉世再無第二」 04/18 02:11
關於這點，新修版也有所修改：
二版 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
渡厄淡淡的道：「張教主不必過謙。貴教倘若再有一位武功和教主不相伯仲的，那
麼只須兩位聯手，便能殺了我們三個老禿。但若老衲所料不錯，如教主這等身手之
人，舉世再無第二位，那麼還是人多一些，一齊上來的好。」
三版 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
渡厄淡淡的道：「張教主不必過謙。貴教倘若再有一位武功和教主不相伯仲的，那
麼只須兩位聯手，便能殺了我們三個老禿。但若老衲所料不錯，如教主這等身手之
人，只怕舉世再沒第二位，那麼還是人多一些，一齊上來的好。」
二版是肯定句，三版就改了。
從天下第一改成當世罕見，以及多加個只怕，我想金庸三版是有考慮到老張才是。
【金庸在新修版的這些小地方都很注重，盡量修訂到不會有爭議 XD】
推 kmtlikeslave: 這邊若說渡厄知道張三豐活著評定小張比老張高不是沒 04/18 02:10
→ kmtlikeslave: 有可能，但是說當世無第二人有小張身手卻不提張三 04/18 02:10
→ kmtlikeslave: 豐，可能真的是當老張已經作古了 04/18 02:10
→ kmtlikeslave: 多打一個卻 04/18 02:11
推 barry630621: 以張三豐的名聲，如果真的死了，即使三僧都在閉關中 04/18 02:12
→ barry630621: ，幫他們送飯的弟子也應該會告知，唯一的解釋是三僧 04/18 02:12
→ barry630621: 從未見過張三豐動武 04/18 02:12
→ salami: 對啊 我之前也有想過 明教的事情沒幾天 但老張肆虐很久了 04/18 02:13
→ salami: 而閉關出來 必然會問 天下大勢 一定會聊到武當的近況 04/18 02:13
→ salami: 圓真可能控制三渡的一些所見所知 但武當近況應該不會不講 04/18 02:14
→ salami: 也才會有我一開始說的 老張部分不好解釋 的想法04/18 02:15
→ kmtlikeslave: 剛想到一個解釋04/18 02:12
推 kmtlikeslave: 就是張三豐私學少林武術，少林寺卻無法捉拿叛逃的張 04/18 02:14
→ kmtlikeslave: ，還讓他在外開宗立派成名立萬，顯然是少林寺上下 04/18 02:14
→ kmtlikeslave: 永遠的痛，被列為寺內「不能說出名字的人」黑名單 04/18 02:14
→ salami: 當然另一件事情也有點怪 雖然這已經不是剛才討論的點了 04/18 02:15
→ salami: 三渡這麼痛恨楊頂天 而圓真也認識這些當事人 當閉關出來後 04/18 02:16
→ salami: 三渡一定會問到楊頂天 而圓真能怎麼隱瞞明教和小張的事？ 04/18 02:16
→ salami: 更不說之前有 假明教綁架和尚們的事件 及 高塔救人事件 04/18 02:17
→ salami: 啊啊啊 又把新問題拉出來了 囧 04/18 02:17
推 kmtlikeslave: 我也剛想過，我猜圓真延續之前對三渡宣稱楊頂天下 04/18 02:18
→ kmtlikeslave: 落不明的說法 04/18 02:18
→ kmtlikeslave: 不然渡厄問到楊頂天怎麼死的要隱瞞自己勾搭人家老婆 04/18 02:19
→ kmtlikeslave: ，很不方便XD 04/18 02:19
推 salami: 應該這樣解釋合理 綁架事件時應沒出關 英雄大會才出關不久 04/18 02:20
推 kmtlikeslave: 更正，是圓真延續明教教徒對陽頂天下落不明的認知 04/18 02:21
推 kmtlikeslave: 對三渡說，你們快點練一練，抓住法王，不怕陽頂天英 04/18 02:24
→ kmtlikeslave: 雄大會不來 04/18 02:24
→ kmtlikeslave: 三渡應該也是期待藉謝遜釣出陽頂天 04/18 02:25
推 profyang: 還有另外一種可能 作者回答這種問題根本就在敷衍 我記 04/18 05:44
→ profyang: 得他回答啥張無忌比較全面這就算了 還回答郭靖為國為民 04/18 05:44
→ profyang: 總之可能人家問這種問題他也懶得仔細想 就隨便敷衍這樣 04/18 05:45
→ k800i: 黃蓉跟李莫愁是較上勁，比賽誰先打落公孫止兵器，只是沒想 04/18 07:56
→ k800i: 到這傢伙棘手。傳功長老道：「黃前幫主懷胎時運功不慎走火 04/18 07:58
→ k800i: ，傷了身子，產後不過月餘，沒調理便與強敵周旋。此外眾所 04/18 07:58
→ k800i: 皆知，婦人此時正是漲奶不順，對掌時胸前氣穴堵塞，乃非戰 04/18 07:58
→ k800i: 之罪，豈能誣賴幫主功力不濟？若是不信，便請曾經幫忙調順 04/18 07:58
→ k800i: 氣息的楊少俠出來給大家說說是不是真是堵住....」突然之間 04/18 07:58
→ k800i: 功長老張口結舌，啞口無聲。丐幫幫眾登時大嘩，急忙搶前， 04/18 07:59
→ k800i: 叫道：「長老、長老！」看他顏面時，只見眉心正中有一顆香 04/18 07:59
→ k800i: 頭般的細黑點，竟是要害中了絕毒暗器。掌缽龍頭從懷中取出 04/18 07:59
→ k800i: 一塊吸鐵石，放在眉心，吸出一枚細如牛毛、長才寸許的金針 04/18 07:59
→ evilraistlin: 根據石破天的表現 你要跟我說有其他主角在他之上 04/18 08:14
→ evilraistlin: 這說服力也是有點低阿... 04/18 08:14
→ salami: 金庸若敷衍大家也沒辦法反正作者說了算 04/18 08:57
→ salami: 只能希望他不要常常說 不然這樣會有十個天下第一 XD 04/18 08:59
→ baigyatsh: 圓真不是假死了 04/18 08:59
推 wittmann4213: 如果要見血封喉得用冰珀銀針，玉蜂金針只是癢到打滾 04/18 10:20
推 NTPUpigeyes: 其實也才改了一次說法，第二次也不完全強調在武功 04/18 11:01
→ NTPUpigeyes: 方面，所以至少可以認定的還是張無忌最強，之後有改 04/18 11:01
→ NTPUpigeyes: 再說唄！金老如果掛了那就是張最強了 04/18 11:02
推 shihpoyen: 第一次也沒說死張無忌最強啊 第二次也只是理由怪了點 04/18 11:03
→ shihpoyen: 金庸還是有回答啊 憑甚麼第一次算 第二次不算？ 04/18 11:03
這邊我跟shihpoyen大想法一樣。
→ baigyatsh: 凹成這樣不好看啦 04/18 11:03
→ NTPUpigeyes: 我感覺很多舉例只是不想承認小張第一罷了 04/18 11:04
→ baigyatsh: 三版的改版就說明什麼了 04/18 11:04
→ baigyatsh: 不想承認金庸2001後不認為小張第一吧 這才是現實啊 04/18 11:05
→ wfelix: 可是小張是被說他比較全面 問題三部曲主角都是集各家之長 04/18 11:05
推 NTPUpigeyes: 至少小張跟郭靖都出自老金之口，大不了兩者並列第一 04/18 11:06
→ NTPUpigeyes: 這樣說就沒爭議了吧 04/18 11:07
→ baigyatsh: 要說也是改口了 改變的東西可以並列嗎@@ 04/18 11:08
推 NTPUpigeyes: 不併列也沒差啊~反正一、二名這兩位總沒意見了吧= =" 04/18 11:10
→ NTPUpigeyes: 我只是覺得金老沒說過第一的人一直被拿來神話，難道 04/18 11:11
→ NTPUpigeyes: 小說是他們寫的？ 04/18 11:11
→ baigyatsh: 沒說第二名當然有問題 曾經的第一名不代表之後他是第二 04/18 11:11
→ baigyatsh: 名 這邏輯擺明有問題 04/18 11:11
→ baigyatsh: 很簡單 文學屆有句話叫作者已死 尤其作者自己都會變來 04/18 11:13
→ baigyatsh: 變去的時候 不把作者隨便答答的話當圭臬不是很正常嗎 04/18 11:13
推 NTPUpigeyes: 如果今天金老改過三次以上還說得過去，也才改口一次 04/18 11:14
→ NTPUpigeyes: 又強調為國為民，我真的不覺得有什麼好懷疑的 04/18 11:15
推 Andrew830825: 楊過不是最強的嗎？ 04/18 11:17
推 NTPUpigeyes: 真心覺得只是答案不是某些人心中的第一就開始翻小說 04/18 11:18
→ NTPUpigeyes: 找些癥結點出來說，作者畢竟是人，下面也有一篇找到 04/18 11:18
→ NTPUpigeyes: bug，本來就可能有所遺漏，但作者都親口說了.. 04/18 11:19
→ NTPUpigeyes: 竟然還腦補作者只是敷衍..這真的令人無言以對 04/18 11:20
→ baigyatsh: 痾 作者已死這個論點好像沒那麼膚淺吧 04/18 11:30
→ baigyatsh: 作者都親口改過了 還有人一下承認一下不承認比較奇怪 04/18 11:30
推 NTPUpigeyes: 那請問你認為誰第一呢？不要說個金老沒提過的人啊！ 04/18 11:32
→ NTPUpigeyes: 張跟郭我都服氣~沒差 04/18 11:32
→ baigyatsh: 而且作者都給不肯定答案 大家覺得只有一種答案真是太沒 04/18 11:32
→ baigyatsh: 主見了 作者故意留討論空間的苦心 04/18 11:32
→ NTPUpigeyes: 又開始幫作者腦補了...無言 04/18 11:33
→ baigyatsh: 作者都說不好說了 為啥要逼人覺得很好說呢 04/18 11:33
→ baigyatsh: 呵呵 往上看 是誰開始對2001年回答腦補 04/18 11:34
→ NTPUpigeyes: 為國為民是金老說的啊= =又不是我 04/18 11:34
推 NTPUpigeyes: 我反倒覺得這是鐵證：金老認證的武功第一-郭靖與無忌 04/18 11:39
→ baigyatsh: 鐵證也可說2001年不當他第一了 連提都沒提 最後還是得 04/18 11:57
→ baigyatsh: 回到書中劇情 04/18 11:57
→ Rain0224: 金庸的回答真正有趣的，不是出現過哪些人，而是他沒提出 04/18 11:58
→ Rain0224: 過哪些人，曾提過的：張無忌、令狐沖、楊過、蕭峰、郭靖 04/18 11:59
→ Rain0224: ，連一般而言很少被提出的令狐沖都有 04/18 12:00
→ Rain0224: 這些名字對照金庸的回答，多少能看出這些主角更多是具備 04/18 12:02
→ Rain0224: 金庸喜好的人格特質04/18 12:02
→ baigyatsh: 令狐是很有趣的選擇 但不是無跡可循 看鹿鼎記澄觀有說 04/18 12:02
→ baigyatsh: 前朝令狐大俠的天下無敵 04/18 12:02
推 NTPUpigeyes: 為何要回到書中？不是無忌至少也是郭靖，不會有其他 04/18 12:02
→ NTPUpigeyes: 人選 04/18 12:03
→ Rain0224: 當然，選擇令狐沖我也沒意見，我指的是一般討論上比較少 04/18 12:04
→ Rain0224: 出現他 04/18 12:04
推 NTPUpigeyes: 書都改版幾次了~作者也才改口一次。這樣看起來書更 04/18 12:05
→ NTPUpigeyes: 不可信吧XD 04/18 12:06
推 NTPUpigeyes: 我也可以說，因為書的改版導致金老評價有所改變 04/18 12:08
→ NTPUpigeyes: 這並不衝突，也就是說，最原始版本的小張武功第一 04/18 12:09
→ baigyatsh: 一個是官方的話 一個是閒談 一個是寫死的一個是說可能 04/18 12:11
→ baigyatsh: 不好說 你的鐵證馬上可以變成反證 有什麼好講呢 04/18 12:11
推 NTPUpigeyes: 書中並沒有寫明誰是武功第一，當然以作者的話為依歸 04/18 12:13
→ baigyatsh: 2001還沒新版耶 04/18 12:15
推 NTPUpigeyes: 1999年開始，金庸重新修訂工作，命名為「新修版」 04/18 12:17
→ NTPUpigeyes: 剛好在兩次談話之間 04/18 12:17
→ NTPUpigeyes: 倪匡表示：「有不少人，包括我在內，喜歡舊版多於新 04/18 12:18
→ NTPUpigeyes: 版。」 04/18 12:19
金庸回答張無忌是在1999年八月喔，都已經是99年的中後段了。
說修訂是在兩次談話之間太過武斷。
→ baigyatsh: 問題就是金老的話就充滿衝突跟不確定性 原po也說的清清 04/18 12:19
→ baigyatsh: 楚楚 以邏輯來看也只能說 要把金庸訪談當圭臬 金老2001 04/18 12:19
→ baigyatsh: 後 只有郭靖無法被戰 其他沒被選上或根本沒出現的強度 04/18 12:19
→ baigyatsh: 還有的說呢 04/18 12:19
→ baigyatsh: 2001年改到哪根本未知 又一空談啊 04/18 12:20
→ NTPUpigeyes: 兩次談話剛好在改版中，會不同是可以理解的 04/18 12:20
→ NTPUpigeyes: 至少前一版本小張第一也是無庸置疑，我沒看過最新版 04/18 12:21
→ NTPUpigeyes: 拿不同版本來戰誰武功第一不是更可笑嗎？ 04/18 12:21
→ NTPUpigeyes: 另外，我沒不承認郭靖第一，對於他我也是很佩服的 04/18 12:23
推 kmtlikeslave: 為國為民還有那個郭什麼什麼的，就郭襄的弟弟，為 04/18 12:54
→ kmtlikeslave: 國為民和武功第一的關聯有點薄弱啊 04/18 12:54
推 NTPUpigeyes: 就有人愛拿這點來說金老改口好讓他們不承認小張第一 04/18 13:00
→ kmtlikeslave: 很大可能也沒講死啊，要承認什麼？ 04/18 13:14
→ kmtlikeslave: 顯然兩次回答都有留下讀者討論空間 04/18 13:15
推 kmtlikeslave: 金老直接明講誰第一，誰第二、第三，讀者也就不會幾 04/18 13:17
→ kmtlikeslave: 十年來依然維持討論熱度了，俠客島民宿就要倒閉了 04/18 13:17
推 NTPUpigeyes: 這麼說好了，金老親口說的很大可能跟路人甲乙丙討論 04/18 13:21
→ NTPUpigeyes: 出來的很大可能你信誰？ 04/18 13:22
推 BusterPosey: 石破天表示：在座的各位都是____ 04/18 13:24
推 ifyoutry: 這有點類似宗教跟科學的衝突 你認為神絕對正確 但有些人 04/18 13:28
→ ifyoutry: 經過觀察跟推測認為事情不是如此 也沒有什麼高下之分 04/18 13:29
→ ifyoutry: 出發點不同而已 04/18 13:30
→ Rain0224: 若願意完全認同金庸的答案，很多討論會方便很多，甚至也 04/18 13:32
→ Rain0224: 沒有什麼討論的空間了，像是這一頁上面一點的文章，天龍 04/18 13:33
→ Rain0224: 三兄弟vs三部曲主角 04/18 13:33
→ k800i: 石破天：「我只是出來幫阿繡打醬油。對了大家有看到我家阿 04/18 13:34
→ k800i: 黃嗎？」04/18 13:34
推 kmtlikeslave: 我相信很大可能是張無忌啊，但很大可能就只是"很大 04/18 13:34
→ kmtlikeslave: 可能"，這句話代表有可能是其他人 04/18 13:34
→ baigyatsh: 都有人不敢承認金老已不認小張第一了 甚至名單都沒出現 04/18 13:35
→ baigyatsh: 懷疑作者閒聊不是很正常的事嗎 04/18 13:35
→ kmtlikeslave: 金庸就改口郭靖了，還在拿很大可能是張無忌有意義？ 04/18 13:35
推 ifyoutry: 其實可以觀察啦 為什麼很多人這個答案是說石超人而且很 04/18 13:37
→ ifyoutry: 少被反駁? 04/18 13:38
→ Rain0224: 所以有趣的是那幾個金庸沒提到的主角，包括石破天、段譽 04/18 13:40
→ Rain0224: 、虛竹 04/18 13:40
→ Rain0224: 比起武功，金庸看起來更重視主角的人格特質 04/18 13:41
推 NTPUpigeyes: 抱歉~宗教跟科學我絕對相信科學，但路人甲乙丙並不能 04/18 13:42
→ NTPUpigeyes: 代表真理 04/18 13:43
推 kmtlikeslave: 金庸第一次說「很大可能」是張無忌，第二次直接說是 04/18 13:43
→ kmtlikeslave: 郭靖，讀者就算把訪談金庸當神諭，怎麼會得出讀者一 04/18 13:43
→ kmtlikeslave: 定要承認張無忌天下第一的結論？ 04/18 13:43
→ NTPUpigeyes: 更何況書本改版多次..也沒人說書不可信啊 04/18 13:44
推 ifyoutry: 這些甲乙丙丁如果能說出個所以然 他們就是研究者啊 還是 04/18 13:44
→ ifyoutry: 說必須有個什麼大評論家之類的頭銜才能發表評論呢 04/18 13:45
推 kmtlikeslave: 承認張無忌「很可能是天下第一」沒問題啊，我承認 04/18 13:45
→ kmtlikeslave: 啊。但承認張「很可能」是天下第一跟承認他「就是」 04/18 13:45
→ kmtlikeslave: 天下第一是完全不一樣的事情，你先搞清楚 04/18 13:45
→ baigyatsh: 羅蘭 巴特不算路人甲乙丙丁吧 04/18 13:45
推 NTPUpigeyes: 如果書又改版了呢？這所以然是不是又要變了？ 04/18 13:46
→ kmtlikeslave: 你為什麼一定要大家都承認張無忌就是天下第一，金 04/18 13:46
→ kmtlikeslave: 老原文也沒這樣講啊 04/18 13:46
→ NTPUpigeyes: 我不明白的是，金老只改口一次就要受到質疑，而書？ 04/18 13:47
推 ifyoutry: 老實講你說對了 小說內容如果有改動 絕對會是重要參考 04/18 13:48
→ ifyoutry: 即使多數討論是以二版為依歸但三版的更動還是不會被忽略 04/18 13:49
推 NTPUpigeyes: 畢竟小說不是歷史書，不是能以眾人考證的力量去推翻 04/18 13:50
推 kmtlikeslave: 改口只代表金庸的標準可能會受到價值觀浮動或是回 04/18 13:50
→ kmtlikeslave: 答場合有所更改，沒有人說張無忌就因此不可能是天下 04/18 13:50
→ kmtlikeslave: 第一，只是上有討論空間，為什麼不能質疑呢？ 04/18 13:50
→ NTPUpigeyes: 原作者說的話，因為最後還是他說了算啊！ 04/18 13:51
推 kmtlikeslave: 很大可能是張無忌，跟但是打起來其實是郭靖或石破 04/18 13:52
→ kmtlikeslave: 天的說法不衝突啊，天下第一到底是誰，讀者完全不 04/18 13:52
→ kmtlikeslave: 需要去質疑「很大可能是誰」的說法 04/18 13:52
→ kmtlikeslave: 喔，阿你現在又不質疑作者了 04/18 13:52
推 NTPUpigeyes: 我從沒質疑過啊...你是不是看錯人了 04/18 13:54
推 kmtlikeslave: 作者第一次說很可能是張無忌，第二次就直接明講郭靖 04/18 13:54
→ kmtlikeslave: ，如果兩次講的都不可質疑，那結論天下第一就是郭靖 04/18 13:54
→ kmtlikeslave: 啊，張無忌只是很有可能的人選而已。阿你又不能接 04/18 13:54
→ kmtlikeslave: 受 04/18 13:54
→ NTPUpigeyes: 我只是對於拿"金老改口"這個論點來質疑原作者，卻無 04/18 13:56
→ NTPUpigeyes: 視中間剛好歷經改版。若以書改版的次數不是更令人質 04/18 13:57
→ NTPUpigeyes: 疑？我也同意以上一版來論是小張，最新版是郭靖並不 04/18 13:58
→ NTPUpigeyes: 衝突。因為...就是改版了啊04/18 13:58
推 kmtlikeslave: 同樣的問題問兩次，教授第一次跟你說答案很可能要 04/18 13:58
→ kmtlikeslave: 選A，第二次直接跟你說算是B，算是跟很大可能哪一 04/18 13:58
→ kmtlikeslave: 個更接近？還是你要生出金老講過的兩人並列天下第一 04/18 13:58
→ kmtlikeslave: 阿改版了，你為什麼還要大家承認是張無忌？ 04/18 13:59
→ NTPUpigeyes: 或許下次改版還有機會聽到金老說誰是武功第一 04/18 13:59
→ NTPUpigeyes: 你可以不承認，但是是金老說的不是我說的 04/18 14:00
→ NTPUpigeyes: "很大可能"機率大於其他人吧？ 04/18 14:00
推 kmtlikeslave: So?你的說法那照這個版本就是郭靖啊，為什麼金庸本 04/18 14:02
→ kmtlikeslave: 人改口說是郭靖，書迷還要承認張無忌天下第一？第一 04/18 14:02
→ kmtlikeslave: 次也只講很有可能是，沒直接講死張無忌就是天下第一 04/18 14:02
推 NTPUpigeyes: 我說了~上一版是無忌，最新版是郭靖 04/18 14:03
推 kmtlikeslave: 你講錯了，上一版只有說很大可能是張無忌 04/18 14:04
→ NTPUpigeyes: 好...很大可能 04/18 14:04
→ NTPUpigeyes: 但這個很大可能後面打出來的名字還是張無忌 04/18 14:05
推 sexnicorobin: 問一下 假設天文學家原本認為 某星球很可能是行星 04/18 14:05
→ sexnicorobin: 經過幾年後突然改口說 嗯嗯某星球算是矮行星吧 請 04/18 14:05
→ sexnicorobin: 問某星球算是行星還是矮行星呢 04/18 14:05
對，sexnicorobin的舉例就是我想說的時間先後順序的意思。
既然有改口，那就該以改口修正後的為主。
如果之後又變了，那就繼續以新說法為準啊。
→ NTPUpigeyes: 拿小說跟科學比我也是醉了 04/18 14:05
→ NTPUpigeyes: 小說原本就是創作...04/18 14:06
推 kmtlikeslave: 很大可能誰是天下第一的說法，也包含小部分可能其 04/18 14:06
→ kmtlikeslave: 實是其他人的說法 04/18 14:06
→ sexnicorobin: 我以為你現在在跟人討論語法與邏輯呢 照金庸說法這 04/18 14:06
→ sexnicorobin: 樣推論還算合理吧 醉了不要開車哦 04/18 14:06
→ sexnicorobin: 現在討論的不就是「金庸的說法」嗎 顆顆04/18 14:07
→ kmtlikeslave: 第一次根本沒有講死張無忌就是天下第一，你是要我 04/18 14:07
→ kmtlikeslave: 們承認什麼？ 04/18 14:07
→ NTPUpigeyes: 是的，我承認小部分是其他人，這樣可以嗎... 04/18 14:07
→ NTPUpigeyes: 哇咧...我都說了"很大可能"是無忌了還要我怎樣 04/18 14:08
→ sexnicorobin: 小張粉在崩潰什麼不懂 郭靖我也不喜歡啦 不過不論 04/18 14:08
→ sexnicorobin: 照這篇說法或是劇情描述 僅我個人啦 個人認為郭靖 04/18 14:08
→ sexnicorobin: 比起無忌來說當第一還比較可能 04/18 14:08
推 ifyoutry: 討論就討論 也別什麼粉不粉 這樣沒有意思 04/18 14:09
推 kmtlikeslave: 我根本沒有要你承認什麼，是你先要其他讀者去承認 04/18 14:09
→ kmtlikeslave: 金庸根本沒說過的話「張無忌就是天下第一」 04/18 14:09
→ NTPUpigeyes: 這篇本來就是拿老金的說法來說的 04/18 14:09
→ NTPUpigeyes: 我已經說了..."很大可能"第三次 04/18 14:10
推 sexnicorobin: 既然是拿他說法 為什麼要說上面的比喻是小說比科學 04/18 14:11
→ sexnicorobin: 呢 我想這是語法問題吧 04/18 14:11
推 kmtlikeslave: 我沒有要你怎樣吧？是你自己一直拿金庸第一次訪談， 04/18 14:11
→ kmtlikeslave: 要大家承認張就是天下第一啊，問題在金庸沒講死，你 04/18 14:11
→ kmtlikeslave: 要大家承認什麼？ 04/18 14:11
→ NTPUpigeyes: 因為你要說真主是耶穌或阿拉是可以討論的 04/18 14:12
→ NTPUpigeyes: 科學就只有一個真理 04/18 14:12
推 kmtlikeslave: 怎麼會是你前面拿金庸說法要大家一定要承認「小張是 04/18 14:13
→ kmtlikeslave: 天下第一」，現在又推給我呢？ 04/18 14:13
→ NTPUpigeyes: 承認"上一版本"武功最好"很大可能"是張無忌啊 04/18 14:13
推 sexnicorobin: 但我是舉例這個「語法」 並不是內容哦 04/18 14:13
→ sexnicorobin: 好哦上一個版本小張很大可能是天下第一 可惜金老又 04/18 14:13
→ sexnicorobin: 改口了 04/18 14:13
→ NTPUpigeyes: 這句話總沒語病了吧 orz 04/18 14:13
→ NTPUpigeyes: 沒差~郭靖我也佩服，只要不是其他阿貓阿狗就好 04/18 14:14
推 ifyoutry: 你這樣講不擺明要引戰嗎 04/18 14:16
推 kmtlikeslave: 喔喔喔，一直拿金庸壓人要大家承認張無忌天下第一， 04/18 14:19
→ kmtlikeslave: 現在改口可能是天下第一變成是我挑你語病咧 04/18 14:19
推 NTPUpigeyes: 沒有哦~別黑我 04/18 14:19
→ NTPUpigeyes: 這篇不是針對金老說的話來討論嗎... 04/18 14:20
推 kmtlikeslave: 偵探小說很大可能是兇手的我們只是優先調查他好嗎？ 04/18 14:22
→ kmtlikeslave: 不代表他就是兇手 04/18 14:22
推 ifyoutry: 那你措辭要注意啊 你支持的人才有資格天下第一 其他人支 04/18 14:22
→ ifyoutry: 持的就是阿貓阿狗? 04/18 14:22
→ kmtlikeslave: 同理，很大可能是武功最強的人選，讀者也只是優先 04/18 14:22
→ kmtlikeslave: 拿出來討論而已 04/18 14:22
→ NTPUpigeyes: 這麼說好了~金老派郭、張；羅蘭巴特&others派：其他 04/18 14:23
→ NTPUpigeyes: 大家心中都有自己覺得最強的，皆大歡喜04/18 14:24
→ sexnicorobin: 段譽：喵？ 虛竹：凹嗚？ 04/18 14:23
→ kmtlikeslave: 沒有寫死之前，有什麼好承不承認的，覺得小張不如 04/18 14:24
→ kmtlikeslave: 郭靖全面派沒有討論張無忌嗎？ 04/18 14:24
→ NTPUpigeyes: 然後我是支持金老派的 04/18 14:24
→ baigyatsh: 金老已不認小張進入武功最好名單了還算金老派嗎 04/18 14:25
→ NTPUpigeyes: @ifyoutry 對於阿貓阿狗一詞是我用字不當，在此致歉 04/18 14:26
→ NTPUpigeyes: 他沒有不認，只是因為改版了謝謝 04/18 14:27
推 kmtlikeslave: 沒有耶，你前面一直強調張無忌天下第一是作者認證「 04/18 14:28
→ kmtlikeslave: 無庸置疑」拿來嘴不覺得小張就是的，我只是提醒你 04/18 14:28
→ kmtlikeslave: 金庸沒有「無庸置疑」認證小張天下第一這種事 04/18 14:28
→ kmtlikeslave: 我想任何人都不會把「很大可能是某某」搞混成「無庸 04/18 14:29
→ kmtlikeslave: 置疑是某某」吧 04/18 14:29
→ NTPUpigeyes: 嗯..你們可以用小書的內容來推論誰是第一，我不能拿 04/18 14:29
→ NTPUpigeyes: 老金的話來說...哭哭 04/18 14:29
→ kmtlikeslave: 你要強加自己的「無庸置疑」在沒說過的金庸身上，也 04/18 14:30
→ kmtlikeslave: 是我的問題嗎？ 04/18 14:30
→ NTPUpigeyes: "很大可能"的機率已經很明顯高於其他人了吧... 04/18 14:30
推 sexnicorobin: 為什麼要拿已經改口的東西要一直強調所謂的「無庸置 04/18 14:31
→ sexnicorobin: 疑」 不是擺明了想說服所有跟你意見相左的人嗎 04/18 14:31
推 NTPUpigeyes: 又拿改口來說..怎麼不提改版呢 04/18 14:35
推 kmtlikeslave: 很有可能跟無庸置疑什麼關係？ 04/18 14:35
→ baigyatsh: 而且2001就還沒改版啊 要說空話 也能說金老回去重看書 04/18 14:36
→ baigyatsh: 發現小張實際表現太差 所以後來不把他擺進名單 04/18 14:36
→ NTPUpigeyes: "很大可能"的機率已經很明顯高於其他人<~無庸置疑 04/18 14:36
→ NTPUpigeyes: 1999年開始，金庸重新修訂工作，命名為「新修版」 04/18 14:37
→ NTPUpigeyes: 我貼兩次了，google一下維基不難04/18 14:38
推 kmtlikeslave: 民調顯示市長很有可能是阿文當選，但是最後其實是 04/18 14:38
→ kmtlikeslave: 阿哲勝出不衝突啊 04/18 14:38
推 sexnicorobin: 樓上他會跟你說拿事實跟小說相比 他會醉 04/18 14:38
→ lijay: 如果阿貓阿狗的推論邏輯和對小說的熟悉度高於金庸，那我會 04/18 14:38
→ lijay: 相信阿貓阿狗說的而不是只信金庸說的話。 04/18 14:39
→ kmtlikeslave: 天下第一的寶座很有可能是張無忌的，但實際上是郭靖 04/18 14:39
→ kmtlikeslave: 奪得也不衝突啊 04/18 14:39
→ NTPUpigeyes: 民調跟原作者說的話公信力相等？ 04/18 14:39
→ kmtlikeslave: 你不要自己發明很大可能=無庸置疑好嗎 04/18 14:39
→ kmtlikeslave: 小張無庸置疑是天下第一是你說的 04/18 14:40
推 ifyoutry: 這個就別凹了吧 數學上你能證明某定理在99%的情況下成立 04/18 14:40
→ ifyoutry: 跟100%成立是天壤之別啊04/18 14:41
→ baigyatsh: 事實是他改到哪 有改倚天了嗎都不知道 google不是這樣 04/18 14:40
→ baigyatsh: 用的 04/18 14:40
→ baigyatsh: 2001事實就是還沒改版的狀態04/18 14:41
這邊補充說明一下
新修版
射鵰英雄傳 2003年08月出版
神鵰俠侶 2003年12月出版
倚天屠龍記 2005年02月出版
→ NTPUpigeyes: 我沒畫上等號..不要給我戴帽子，那是語法 04/18 14:41
→ NTPUpigeyes: 金老說很大可能是無忌，這句話無庸置疑 <~這個意思 04/18 14:42
→ NTPUpigeyes: 推文就這麼長，濃縮了也要被曲解04/18 14:43
→ lijay: 原作者又不代表一定不會記錯，不然馬鈺、沙通天怎麼會分別 04/18 14:42
→ lijay: 出現在書劍和碧血。 04/18 14:42
推 ifyoutry: 確實啊 楊過十六年間還是在瀑布下練劍呢04/18 14:43
→ kmtlikeslave: 不要再轉彎了，你前面拿改版前背書張無忌無庸置疑 04/18 14:43
→ kmtlikeslave: 天下第一，是要怪我囉？ 04/18 14:43
推 sexnicorobin: 話說回來 金老自己都不把話說到最死 我實在不能理 04/18 14:44
→ sexnicorobin: 解硬加上無庸置疑小張第一是怎麼解讀的 04/18 14:44
→ NTPUpigeyes: 你要怎麼證明2001年還沒改版...維基都說了1999年開始 04/18 14:44
→ NTPUpigeyes: 無庸置疑是拿來修飾老金說的話的成語 04/18 14:45
→ kmtlikeslave: 拜託...我看你的ID實在是有點慚愧 04/18 14:44
→ baigyatsh: 2001市面上買的到看的到的書是哪本就知道有沒改版了 04/18 14:45
→ baigyatsh: 天啊 04/18 14:45
→ NTPUpigeyes: 1999年改版的時候金老念頭以有所改變，跟你買不買的 04/18 14:46
→ NTPUpigeyes: 到書無關吧 04/18 14:47
→ NTPUpigeyes: 天阿 04/18 14:47
推 kmtlikeslave: 可以不要講奇怪的話一直圓，補上語意跟原文完全不同 04/18 14:47
→ kmtlikeslave: 的解釋，又怪大家曲解你好嗎？ 04/18 14:47
推 sexnicorobin: 你要不要先拉回去看看前面自己的推文內容 04/18 14:47
→ NTPUpigeyes: 我ID怎麼了？請不要攻擊與話題無關的地方 04/18 14:48
推 BRAZILTACO: 我覺得張或許武功最高 但實戰就是主角最差了 04/18 14:48
→ BRAZILTACO: 武功+實戰=表現04/18 14:49
→ sexnicorobin: 段譽如果沒有修正 應該是比小張差... 04/18 14:49
推 kmtlikeslave: NTPU應該是我念的哪間吧....文組中的文組學校，對 04/18 14:49
→ kmtlikeslave: 自己的說法變來變去，一般人根本不會把無庸置疑天下 04/18 14:49
→ kmtlikeslave: 第一解讀成"無庸置疑很大可能天下第一"，怪別人曲 04/18 14:49
→ kmtlikeslave: 解你，這..... 04/18 14:49
推 NTPUpigeyes: 我覺得被雞蛋裡挑骨頭耶..這跟老金說很大可能是無忌 04/18 14:51
→ NTPUpigeyes: 結論不是一樣嗎..更何況我說了推文太短才濃縮的 04/18 14:52
→ NTPUpigeyes: 我問你，如果不挑這個，你承認金老說很大可能是無忌 04/18 14:53
→ NTPUpigeyes: 這句話嗎 04/18 14:53
推 kmtlikeslave: 我覺得第二次被指出論述和金庸說法不同，更正說法就 04/18 14:54
→ kmtlikeslave: 好了，這麼明顯的語法錯誤有誰可以解讀成「無庸置 04/18 14:54
→ kmtlikeslave: 疑小張很大可能天下第一？」，真的又是其他人曲解你 04/18 14:54
→ kmtlikeslave: 的問題嗎？ 04/18 14:54
→ kmtlikeslave: 你問的問題我前面回答過你了哦 04/18 14:55
推 NTPUpigeyes: 至少前一版本(老金說)小張第一也是無庸置疑 04/18 14:56
→ NTPUpigeyes: 你只挑這句話出來看起來當然像我要其他人承認 04/18 14:58
"前一版本"這樣說會有問題。
因為金庸回答張無忌是在1999年8月，而金庸開始修訂也是從1999年開始。
除非你能證明金庸開始修訂的時間是在8月前，
不然說前一版(二版)金庸說小張第一會有問題。
推 kmtlikeslave: 不應該自己用錯文字，還反過來譴責別人曲解吧 04/18 14:59
→ kmtlikeslave: 我只挑這句話？ 04/18 14:59
→ kmtlikeslave: 這已經是第二處你要大家承認小張天下第一了 04/18 15:00
推 kmtlikeslave: 你前後用張無忌天下第一無庸置疑，後面講有人用金庸 04/18 15:03
→ kmtlikeslave: 改口不承認張無忌天下第一回我的推文，這是一句還是 04/18 15:03
→ kmtlikeslave: 兩句？ 04/18 15:03
推 NTPUpigeyes: 算了~我不想在這糾結。我主張只在老金唯二說過的兩個 04/18 15:03
→ NTPUpigeyes: 名字：張無忌與郭靖 04/18 15:03
→ NTPUpigeyes: 後面那句是回b大的，您有心了 04/18 15:04
推 kmtlikeslave: 我沒有要挑語病，我只是跟你講，就算你只是用錯文字 04/18 15:06
→ kmtlikeslave: 語法把「無庸置疑很大可能是天下第一」表達成「張無 04/18 15:06
→ kmtlikeslave: 忌無庸置疑是天下第一」，這也絕對不是可以怪別人 04/18 15:06
→ kmtlikeslave: 有沒有曲解你的問題。 04/18 15:06
推 kmtlikeslave: 我不相信你在板上可以找到一個中立的版友可以把小張 04/18 15:09
→ kmtlikeslave: 無庸置疑是天下第一解讀成你所謂原意「無庸置疑很大 04/18 15:09
→ kmtlikeslave: 可能是天下第一」，有的話再來說是別人「曲解」你， 04/18 15:09
→ kmtlikeslave: 而不是你的問題 04/18 15:09
推 NTPUpigeyes: 原文是：至少前一版本小張第一也是無庸置疑 04/18 15:09
→ NTPUpigeyes: 更正：至少前一版本(老金說)小張第一也是無庸置疑 04/18 15:10
→ NTPUpigeyes: 我不該因為節省推文害k大誤解，抱歉了 04/18 15:10
推 NTPUpigeyes: 對了~小弟是念商的啦！文學造詣不好請見諒 04/18 15:15
推 kmtlikeslave: 我沒有那個意思，我也對補充說法沒有意見，另外回過 04/18 15:17
→ kmtlikeslave: 的問題再回一次，我覺得張無忌當然很大可能是天下 04/18 15:17
→ kmtlikeslave: 第一，但是郭靖石破天也都很大可能是天下第一，這句 04/18 15:17
→ kmtlikeslave: 話我不覺得是講死很大可能是誰，別人就絕對沒機會 04/18 15:17
→ kmtlikeslave: 比他厲害。 04/18 15:17
推 NTPUpigeyes: 我對於此篇文的論點，有誰能給我解釋： 04/18 15:26
→ NTPUpigeyes: 對於改過一次口的作者的質疑大於改到第三版的書。 04/18 15:26
→ NTPUpigeyes: 更何況這改到第三次版的書還是這改口一次的人寫的 04/18 15:27
→ baigyatsh: 很多討論的部分都是未改動過的 要質疑什麼 出版出來的 04/18 15:36
→ baigyatsh: 東西嚴謹度跟 閒聊的答案根本不同等級 另外沒有任何證 04/18 15:37
→ baigyatsh: 據能說金庸改口跟改版有關 04/18 15:37
→ lejnsaryai: 我這篇在結論就有說了啊，同個問題金庸給了兩次不同的 04/18 15:38
→ lejnsaryai: 答案，有人拿A主張A才是對了(小張武功最強)，那其他人 04/18 15:39
→ lejnsaryai: 也可以拿B來主張B才是對的(郭靖才是最強)。這樣討論只 04/18 15:40
→ lejnsaryai: 會彼此產生衝突，所以在武功評比時金庸的這兩個說法不 04/18 15:40
→ lejnsaryai: 採用會比較好，畢竟連本人的看法都前後不一。 04/18 15:40
→ lejnsaryai: 再來，就算真的要採取金庸的說法，那也該採用近期內的 04/18 15:41
→ lejnsaryai: 郭靖，而不是更早之前的小張。 04/18 15:41
→ lejnsaryai: 我這篇很清楚是要表達這點啊──假使真的要以金庸的 04/18 15:42
→ lejnsaryai: 答案為絕對，那也該是選擇近期的郭靖而不是以前的小張 04/18 15:43
→ lejnsaryai: 還有老實說我整篇看下來還是看不太懂NTPU大你的"改版 04/18 15:45
→ lejnsaryai: 說法"是在指什麼。是在說金庸本人認定二版最強是小張 04/18 15:45
→ lejnsaryai: ，三版最強是郭靖，這樣嗎？還是其他的解釋？ 04/18 15:46
如果是的話這樣會有問題。
金庸回答張無忌是在1999年8月，都已經是99年的中後段時間了
金庸回答郭靖是在2001年，
金庸從1999年開始修訂世紀新修版。
那這樣張無忌跟郭靖，都是金庸在開始修訂新修版後的回答較有可能，
而不是你所說的二版張無忌最強、三版郭靖最強，這種因為改版而產生的分歧。
除非你能證明金庸開始修訂的時間是在8月前，不然你的說法會有問題。
→ lejnsaryai: 說真的，改口就是有修正啊，那就該以修正後的為主 04/18 15:46
→ lejnsaryai: 如果之後金庸又有了新的人選，那我這篇也會跟著修改 04/18 15:46
→ lejnsaryai: 以較新的說法為主 04/18 15:46
推 kmtlikeslave: 沒有蓋棺而定張無忌就是天下第一不算質疑作者喔，因 04/18 15:49
→ kmtlikeslave: 爲作者本人99年也只是提供一個判斷的線索（武功全 04/18 15:49
→ kmtlikeslave: 面）跟可能人選（很大可能是小張），讀者據此去討 04/18 15:49
→ kmtlikeslave: 論會不會有其他主角比他武功更全面並不能算是質疑作 04/18 15:49
→ kmtlikeslave: 者，更應該說是遵循作者的線索去討論。所以才會有 04/18 15:49
→ kmtlikeslave: 分析討論張無忌跟郭靖武功誰比較全面，沒有什麼不 04/18 15:49
→ kmtlikeslave: 跟著喊張無忌天下第一就是質疑作者這種事。題外話， 04/18 15:49
→ kmtlikeslave: 就算完全不照武功全面性的判斷基礎質疑作者老番癲也 04/18 15:49
→ kmtlikeslave: 是讀者的權益（例如拒看新修版只看二版） 04/18 15:49
推 kmtlikeslave: 舉例來說就是金庸二版筆下渡厄若知張三豐存在，說小 04/18 15:58
→ kmtlikeslave: 張身手舉世無第二人不合理，才會新修版又修正，光是 04/18 15:58
→ kmtlikeslave: 同一本作品角色的強度評定都會修正，何況是跨作，你 04/18 15:58
→ kmtlikeslave: 怎麼確定不是99年有讀者寄信給金庸分析郭靖武功全 04/18 15:58
→ kmtlikeslave: 面性不下於張無忌，01才修正成郭靖？當然這說法和 04/18 15:58
→ kmtlikeslave: 金庸01年為了推崇民族氣節才改口郭靖都只是一種架設 04/18 15:58
→ kmtlikeslave: 說法 04/18 15:58
→ kmtlikeslave: 讀者已知的線索就是不知道金庸為何改口，只能純臆 04/18 15:59
→ kmtlikeslave: 測。 04/18 15:59
推 kmtlikeslave: 但我覺得郭派、小張派、甚至阿狗石破天派等硬要用作 04/18 16:08
→ kmtlikeslave: 者一句「很有可能是某某」，就要大家蓋棺而定的意義 04/18 16:08
→ kmtlikeslave: 何在？ 04/18 16:08
→ kmtlikeslave: 作者改口不就代表還有討論空間嗎？ 04/18 16:09
推 ifyoutry: 其實這問題就算金庸講死我個人還是只有三個字 石破天 04/18 16:14
→ ifyoutry: 雖然你是神 但是你講的跟我看到的東西不一樣啊 04/18 16:14
推 NTPUpigeyes: 抱歉，有事要出門 04/18 16:27
推 kmtlikeslave: 作者只是擁有最終修改權，常常為因為讀者的一些中 04/18 16:31
→ kmtlikeslave: 肯建議而改變筆下人物角色結局，有寫死的偵探主角被 04/18 16:31
→ kmtlikeslave: 讀者抗議又復活的，連金庸也有怕青少年學壞把韋小寶 04/18 16:31
→ kmtlikeslave: 新修版改成後來人財兩失的，接到讀者大量抗議後金庸 04/18 16:31
→ kmtlikeslave: 在訪談中又表示打算拿掉教育意義放他逍遙自在的例子 04/18 16:31
→ kmtlikeslave: ，可想而知99金庸說小張很可能最強接到多少抗議來信 04/18 16:31
→ kmtlikeslave: ，是不是因此改口就不好說了，只是讀者若能夠根據 04/18 16:31
→ kmtlikeslave: 金庸自己的設定說服他做出一些修正，他通常都是從 04/18 16:31
→ kmtlikeslave: 善如流。 04/18 16:31
推 kmtlikeslave: 大家擠在這間石室，無非也就是希望可以討論出接受 04/18 16:35
→ kmtlikeslave: 度最高的強度排名作為讀者回饋，說不定能作為金老 04/18 16:35
→ kmtlikeslave: 的第三次回答依據 04/18 16:35
推 kmtlikeslave: "石破天仍是大惑不解，又問：「他在兩次訪談中故意 04/18 16:44
→ kmtlikeslave: 回答不同主角，教人走上錯路，那是為了甚麼？」" 害 04/18 16:44
→ kmtlikeslave: 讀者在這用鍵盤敲得你死我活 04/18 16:44
推 hau7341: 說錯話其實不用硬凹...大方承認又不會怎樣...如有冒犯先 04/18 17:57
→ hau7341: 說聲抱歉～ 04/18 17:57
推 siliver: 我可以接受並列 ^^ 04/18 18:59
推 salami: 還沒完全看完推文 看到一半 其實對於原本那兩段金庸的話 04/18 21:10
→ salami: 我的看法比較接近 NTPUpigeyes 首先 作品沒有就以作者為主 04/18 21:10
→ salami: 而金庸兩次談話雖然不同人 但顯然這兩者就是候選名單 04/18 21:11
→ salami: 基本上如果沒有其他談話證據 那其他主角就不用考慮了 04/18 21:11
→ salami: 但這兩段話我不認為可以用前後關係 就判斷出後對前錯 04/18 21:11
→ salami: 兩者的價值應該公平看待才是 此外「全面」那句話 04/18 21:12
→ salami: 個人認為是回應「為什麼令狐沖不是」所以只能代表「令狐 04/18 21:12
→ salami: 不夠全面」 並不會因為作者多了那句話 就影響前句的肯定性 04/18 21:13
→ salami: 所以老實說 我比較不會選以下兩者：1)因為金庸講過兩次 04/18 21:13
→ salami: 所以兩次就同歸於盡失效了 大家另外再來比過 2) 後次的肯 04/18 21:14
→ salami: 定程度比前次更高。 上述這兩者其實我不太認同 04/18 21:14
→ salami: 倒不如說 至少以這兩段談話證據來說 郭和張 入選了 其他人 04/18 21:14
→ salami: 則不用再討論下去了 04/18 21:15
推 salami: 我覺得NTPUpigeyes的說法和我想的比較像 他的意思就是唯二 04/18 21:22
→ salami: 的兩個現有證據 那就只有這兩個人列入名單 04/18 21:22
→ salami: 但我覺得用「改口」的說法 就想擅自接受第二否定第一 04/18 21:23
→ salami: 這樣就想要 在唯二的證據中二選一 實在是太奇怪了 04/18 21:23
→ salami: 這件事情就像後來的「改版」一樣 作者本來會隨時間改變講 04/18 21:23
→ salami: 法或想法 就像後來改成了三版 但三版和二版當時想法當然 04/18 21:24
→ salami: 可以不同 沒必要限制「金庸的想法永恆不變」三版就是例子 04/18 21:24
→ salami: 所以 提到「版本問題」 只是為了回應「想用"改口"殺掉第一 04/18 21:25
→ salami: 個證據」這件事情 但NTPUpigeyes的說法不知發生了什麼問題 04/18 21:25
→ salami: 被陷入追問 「兩次談話與二版之間的年代相關性」 04/18 21:26
→ salami: 但我覺得這件事情根本不重要 他的論述可以不提到二版修訂 04/18 21:26
→ salami: 因此 就以這「唯二證據」 為主就好了 而這「唯二證據」 04/18 21:27
→ salami: 各自代表那個年代金庸的想法(以及回應的肯定程度) 04/18 21:27
→ salami: 至於討論什麼第二名 也無必要 回歸「唯二證據」的說法即可 04/18 21:28
→ salami: 不用說什麼"不是第一也是第二" 就以證據來說 只此二人入選 04/18 21:29
→ salami: 其實也有點像siliver說的「接受並列」 04/18 21:30
推 salami: 「並列」的是「證據」而非「人」 讓證據是證據就好 04/18 21:33
→ salami: 其實不用去揣度他講那兩句話前因後果如何 何時改版 又被 04/18 21:33
→ salami: 讀者抗議了什麼 那些基本上都不是「證據」 只是「想來的」 04/18 21:33
我的想法是這樣：
十八年前有人問金庸你最喜歡哪個水果，他回答葡萄。
十六年前有人問金庸你最喜歡哪個水果，他回答蘋果。
然後之後就沒有其他資料可以得知。
現在我們要說金庸「說過」最喜歡的水果，該說葡萄還是蘋果？
我選擇蘋果，因為葡萄是他以前喜歡的，蘋果是他後來的想法。
當然之後金庸是不是又改變了我們不得而知，只能從現有他有說過的去看。
而蘋果就是他說過現在最喜歡的水果。
當然你也可以說金庸同時回答過葡萄跟蘋果，所以應該並列最喜歡才是。
這當然ok，只是這論點跟我這篇想說的是不同命題。
如果真的要挑金庸有回答過「最喜歡」的水果，那當然只能挑其一啊。
而挑其一，我就選他近期說的來算，而不是之前的。
照你們的說法那是「金庸有回答過」最喜歡的水果，那說這兩個ok。
因為實際上金庸的確說過這兩個。
但問題是現在我們是要確定金庸本人說的最喜歡是哪一個，
不是金庸回答過有哪幾個最喜歡。
而要確定是哪一個，
以我而言我會挑他近期內的說法，因為他口味換了。
金庸有在專欄上寫過各大水果的優劣好壞，然後也在一些場所回答過哪個最好
現在有人說金庸說過葡萄是最好的那一個，來主張葡萄才是最好的。
但問題是金庸同時也說過蘋果才是最好的那一個啊。
所以作者的這兩次回答不該拿來當作評價時的唯一準則。
不然只是兩個金庸在那邊金庸打金庸。
我的想法是，
因為他在不同時間不同場所說過最好的水果有兩個，答案不同。
而且也跟他在專欄上寫的有所出入，比如「石榴」(石破天)才是強到爆的那個。XD
所以我認為不採用他的回答，而是以他在專欄上寫的內容來看會比較好。
就算真的要從他的回答來看，
因為金庸回答時有時間先後順序，所以假使真的要採用也該是選擇修正後的答案
也就是較近期說的蘋果，而不是之前的葡萄。
這是我這篇文的邏輯。
我是覺得你們說的跟我要說的，是兩個不同面向的問題。
推 hau7341: 推～以近期為主+1 04/18 23:54
推 phantasy0511: 同意lej版主說作者這個回答可當參考，卻不能做唯一 04/19 00:43
→ phantasy0511: 準則。但不同意版主論點。原因一在於議事規則係人先 04/19 00:45
→ phantasy0511: 事後（似乎這個小學有教過，不過很少人記得）意謂討 04/19 00:45
→ phantasy0511: 論人選時先想到的那個人通常比較會是答案，而討論事 04/19 00:45
→ phantasy0511: 情時越晚提出的越周全，而本例是討論人。原因二是在 04/19 00:46
→ phantasy0511: 於作者本人提的強度因素，張較全面跟郭為國為民相比 04/19 00:47
→ phantasy0511: ，全面性看來與此問題相關性高許多。 04/19 00:47
→ phantasy0511: 如果說小張要跟郭靖或其它三論五絕比強度的話，我覺 04/19 00:48
→ phantasy0511: 得會接近庫洛洛問桀諾最後誰會贏的答案一樣（富堅這 04/19 00:48
→ phantasy0511: 處理蠻好，面面俱到啊）；作者自己其實也不喜歡說死 04/19 00:48
→ phantasy0511: 。不過討論最強角色/主角的話，我也和某些版友一樣 04/19 00:49
→ phantasy0511: 認為會落在天龍、俠客或阿青就是。 04/19 00:49
→ Rain0224: 到底哪個主角武功高，我相信金庸本人不會沒思考過，但可 04/19 00:53
→ Rain0224: 能連他自己都未必有定論，不同時期改不同說法也許就是這 04/19 00:54
→ Rain0224: 個情況，連回答是郭靖的那次，語意也不是十分肯定 04/19 00:55
→ Rain0224: 話一開頭還提了喜歡哪幾個主角，所以對於這個問題，我傾 04/19 00:56
→ Rain0224: 向是當個參考就好，討論最強主角是誰時，加進其他人也別 04/19 00:57
→ Rain0224: 漏掉郭靖和小張即可 04/19 00:58
→ Rain0224: 說不定這問題拿去問他第三次還會有第三個答案 04/19 00:59
推 Rhomboid: 也可以說1999年的解讀比較接近寫作時的心境阿 04/19 02:58
推 shihpoyen: 這裡不該用議事規則吧 兩次回答差了兩年耶 04/19 03:32
推 NTPUpigeyes: 感謝salami大(終於有人聽懂我講什麼)，主要是認為不 04/19 07:28
→ NTPUpigeyes: 該因作者在改版期前後評價出來的答案不同而全面否定 04/19 07:29
→ NTPUpigeyes: "原作者"的話，反而去相信改版兩次的小說。 04/19 07:30
→ NTPUpigeyes: 有人問這問題，作者既然心中浮現、也回答的這兩個人 04/19 07:31
→ NTPUpigeyes: 想必是他心中認為"較理想"的答案。或許許多讀者在讀 04/19 07:33
→ NTPUpigeyes: 了小說之後各自有各自的想法及支持的人物，金老的回 04/19 07:35
→ NTPUpigeyes: 答會讓其他主角的支持者不認同也是在所難免，但不能 04/19 07:36
→ NTPUpigeyes: 因此完全否定"原作者"說所說的話。必須考慮這兩段回 04/19 07:37
→ NTPUpigeyes: 答前後差了幾年，中間又歷經改版；雖然無法確定什麼 04/19 07:38
→ NTPUpigeyes: 時候改了哪些書，但作者心中想法多少有點改變(也不是 04/19 07:39
→ NTPUpigeyes: 差一天兩天就多種變化)。況且，回答的方式也不是很 04/19 07:40
→ NTPUpigeyes: 一致的形容詞："較全面"與"為國為民"對於武功方面 04/19 07:41
→ NTPUpigeyes: 的形容肯定是不同的。再來，大多數人較為認同的前幾 04/19 07:43
→ NTPUpigeyes: 名多為天龍、俠客、越女劍；而認為較弱的有：書劍、 04/19 07:45
→ NTPUpigeyes: 飛狐等。有沒有發現一個與布袋戲的共同點：越後期的 04/19 07:46
→ NTPUpigeyes: 作品人物描述越強？從第一部到最後一部相差了十餘年 04/19 07:48
→ NTPUpigeyes: 無論是作者心境，寫作技巧等各方面多有改變，但在這 04/19 07:50
→ NTPUpigeyes: 種改變下..多年過後的訪談作者的答案卻是寫作中期的 04/19 07:50
→ NTPUpigeyes: 射鵰與倚天，代表作者原始設定就是這兩位人物較優於 04/19 07:53
→ NTPUpigeyes: 其他。要怪也只能怪作者對於後面幾部的描述太過"誇張 04/19 07:56
→ NTPUpigeyes: "但我也不會因此就認為後作較強，畢竟沒有真實大亂 04/19 07:59
→ NTPUpigeyes: 鬥過。那我們就只能從原作者所說的話去瞭解，他作品 04/19 08:00
→ NTPUpigeyes: 想要呈現的。...即使多年後金老"可能"有別的答案，我 04/19 08:03
→ NTPUpigeyes: 仍舊會支持。但現況下既然沒有，那這兩位有被提及的 04/19 08:04
→ NTPUpigeyes: 當然能被參考為答案(針對此篇的結論)。當然諸位大大 04/19 08:05
→ NTPUpigeyes: 仍可以有自己的認定，這是個自由的社會(笑) 04/19 08:06
→ NTPUpigeyes: 但如果為了自己的理想答案要否定作者...恕在下無法苟 04/19 08:07
→ NTPUpigeyes: 同。 還有，希望討論是針對此論點而不要去找錯字或 04/19 08:09
→ NTPUpigeyes: 用詞來否定我 orz 不然這種討論只會鬼打牆、口水戰 04/19 08:10
→ NTPUpigeyes: 這樣也沒有討論的意義了，感恩 04/19 08:10
推 NTPUpigeyes: 另外補充：既然改版是依照作者的意志，拿書的內容去 04/19 08:18
→ NTPUpigeyes: 打原作者說的話不是很矛盾嗎？甚至有人拿科學真理來 04/19 08:19
→ NTPUpigeyes: 比較..我真的不知道該怎麼回答..哈@@" 04/19 08:20
推 ifyoutry: 那打個比方好了 如果金庸訪談的時候直接把情節記錯 你是 04/19 09:01
→ ifyoutry: 要相信實情如此而書中情節錯誤 還是就直接不承認這個答 04/19 09:04
→ ifyoutry: 案 如果是後者 那其實這也只是程度上的差別 你也有你的 04/19 09:04
→ ifyoutry: 底限 如果是前者 那就真沒什麼好說的 觀點基本上就不同 04/19 09:06
→ ifyoutry: 或許我不該用記錯二字 應該說講的直接跟書中內容有出入 04/19 09:08
→ baigyatsh: 作者說過韋小寶結局最後妻離子散錢花光 最後結局有看過 04/19 09:05
→ baigyatsh: 的都知道 到底哪個有正式效力 還是大家得接受韋小寶並 04/19 09:05
→ baigyatsh: 列最爽跟最潦倒 04/19 09:05
推 NTPUpigeyes: 人都會有犯錯的時候，但那種訪談你說他錯代表他忘了 04/19 09:09
→ NTPUpigeyes: 曾寫過天龍八部或俠客行？我想不太可能吧 04/19 09:09
推 onelife: 如果作者說話與作品內容牴觸時，N大認為該以何為準? 04/19 09:09
推 NTPUpigeyes: 針對該訪談"武功最高"，我以金老的話為準 04/19 09:12
推 ifyoutry: 所以這是程度上的差別 是人就會犯錯 你可以接受記錯 卻 04/19 09:15
→ ifyoutry: 無法接受他判斷錯誤 這是從正確與否的角度去看 另一方面 04/19 09:16
→ ifyoutry: 我也不認為在這種討論時 金庸本人會希望大家以他的答案 04/19 09:17
→ ifyoutry: 當作唯一解答 04/19 09:18
推 NTPUpigeyes: 但是這種：因為記錯B就推斷他對A的判斷也是錯的理由 04/19 09:19
→ NTPUpigeyes: 太牽強；更何況B只是細節，而A是大方向 04/19 09:20
→ onelife: 我是覺得牴觸時該以作品為準，因為我們是讀作品而非訪談 04/19 09:27
→ onelife: 不過如果連這點都看法不同，那怎麼談下去也沒結果的吧 04/19 09:28
推 NTPUpigeyes: 問題是作品從未跨部比較各主角強弱，當然以作者為準 04/19 09:31
→ sexnicorobin: 我以為跳針鬼打牆的從頭到尾只有一個人。 04/19 10:27
推 kmtlikeslave: 啥啊？ 自己多次用小張天下第一來替代天下第一很大 04/19 13:01
→ kmtlikeslave: 可能是小張，被指正就說沒講過別人在抹黑曲解，質 04/19 13:01
→ kmtlikeslave: 疑哪裡抹黑你曲解你，前面凹不下去出來道歉，後面 04/19 13:01
→ kmtlikeslave: 突然又大聲改口說別人挑你錯字是口水戰鬼打牆，這 04/19 13:01
→ kmtlikeslave: 種前恭後倨的嘴臉.....嘖嘖 04/19 13:01
推 kmtlikeslave: 不要自己發明的改版換最強角色理論嗆人去Google被 04/19 13:34
→ kmtlikeslave: 打臉又無法證實，改口開始回頭打迷糊仗了好嗎？ 承 04/19 13:34
→ kmtlikeslave: 認作者99年觀點「小張很可能是是天下第一」不需要 04/19 13:34
→ kmtlikeslave: 承認「小張就是天下第一」，因此不承認「小張就是 04/19 13:34
→ kmtlikeslave: 天下第一」並沒有違反作者提供的線索，這只很簡單 04/19 13:34
→ kmtlikeslave: 的邏輯問題， 無庸置疑第一改補充無庸置疑很大可能 04/19 13:34
→ kmtlikeslave: 第一硬凹還怪人就算了，連這種程度的邏輯都混亂就別 04/19 13:34
→ kmtlikeslave: 在那嘴科學了。 04/19 13:34
推 lennychen: 不然這樣吧，結論就弄成主角武功史上第一是郭靖，然後 04/19 13:38
→ lennychen: 第二名是張無忌不就行了嗎 04/19 13:39
推 salami: 我覺得就還原「唯二證據」就是了18年前葡萄 16年前蘋果 04/19 13:56
→ salami: 如果沒有其他證據 又怎麼知道他「現在最喜歡什麼」？ 04/19 13:57
→ salami: 「蘋果就是他說過現在最喜歡的水果。」不成立 04/19 13:57
→ salami: 因為這句話是16年前說的 你可以說他16年前最喜歡蘋果 04/19 13:57
→ salami: 但你不能直接說「他現在最喜歡蘋果」 04/19 13:57
→ salami: 既然是16年前和18年前說的 又沒有其他證據 04/19 13:58
→ salami: 那就還原這唯二兩個證據就好 為什麼非得選出一個等同現在? 04/19 13:58
→ salami: 而同樣的 18年前的用法是"很大可能" 那就是"很大可能" 04/19 13:59
→ salami: 也沒必要說他「就是第一」 這也是讓證據回歸證據 04/19 14:01
→ salami: 除非只有一個證據 又或者他講過好兩三次以上都沒變化 04/19 14:01
→ salami: 這樣比較可以推論 現在也沒變 既然已經變過 又有改三版的 04/19 14:01
→ salami: 現實發生 那我們寧可讓證據還原到當時的時間點就好 04/19 14:01
→ salami: 我說的並列 其實和silver也有點不同 一般人說的是 04/19 14:03
→ salami: 兩者就「並列第一」 這我可以接受 但對我而言並非最佳解 04/19 14:03
→ salami: 我比較傾向「並列證據」 不完全是硬把兩人貼上 1,1 或 1,2 04/19 14:03
→ salami: 我可接受1,1並列第一 或乾脆給第一第二1,2 但對我並非最好 04/19 14:04
→ salami: Rain0224說的我認同 他很可能自己也沒定論 又或者會看場合 04/19 14:07
→ salami: 來選人 有時候政治不正確的答案不會被說出來 講話會有技巧 04/19 14:08
→ salami: 不過我覺得 既然作品沒寫 我們不得已還是得參考作者說法 04/19 14:09
→ lejnsaryai: 所以我這篇的第一段就有說了，不把作者的回答當作武 04/19 14:11
→ lejnsaryai: 評時的唯一準則會比較好，不然只是金庸A打金庸B 04/19 14:11
→ lejnsaryai: 然後因為金庸改口了，代表他的想法有修正，既然如此 04/19 14:13
→ lejnsaryai: 如果真的要完全從金庸的回答來選擇，而不是從小說中 04/19 14:13
→ lejnsaryai: 去分析，那我會選擇他有改口後的答案，而不是前一個 04/19 14:13
→ lejnsaryai: 這是我這篇文的想法跟邏輯。當然其他人跟我想的不一 04/19 14:16
→ lejnsaryai: 樣這很正常，我也沒硬要別人一定要接受 XD 04/19 14:16
推 NTPUpigeyes: 無言...我以為那邊已經告一段落了 04/19 14:09
→ NTPUpigeyes: 我總覺得一直陷入輪迴，解釋過的東西要講好幾次 04/19 14:10
→ NTPUpigeyes: 所以才不想糾結在那邊..後來也只討論不該完全否定金 04/19 14:11
→ NTPUpigeyes: 老曾說過的話，請聚焦在這部分..其他不再回應了 04/19 14:12
→ kmtlikeslave: 是喔，告一個段落還回頭酸跳針鬼打牆咧 04/19 14:12
推 salami: 中間有人提到 金庸可能記錯或講錯 / 談話和作品矛盾誰為主 04/19 14:14
→ salami: 但其實和作品沒有矛盾啊 因作品並沒寫出跨年代跨部總比較 04/19 14:14
推 NTPUpigeyes: 已經解釋過了~不再多說，請就論點討論謝謝 04/19 14:14
推 kmtlikeslave: 你道歉後，是我繼續提"補充用錯字"來酸你的嗎？ 04/19 14:14
→ salami: 好啦~就事論事討論清楚就好 04/19 14:15
→ salami: 就算認同 也會有小差異 就算不認同 至少聽懂對方說什麼 04/19 14:16
→ salami: 都有聽懂對方說什麼就好了 小地方就別太在意了 04/19 14:16
→ NTPUpigeyes: 我沒有指名道姓..請不要對號入座，我真的不想糾結在 04/19 14:16
→ NTPUpigeyes: 這邊，寧願你用高見說服我應該完全否定金老說過的話 04/19 14:16
→ Rain0224: 讓人意外的是以往即使會參照金庸本人的說法，但都不會像 04/19 14:18
→ Rain0224: 這次一樣的糾結，多半都會被放到一邊去 XD 04/19 14:18
→ lejnsaryai: Rain大，大概是因為以前是小說文本跟作者回答一起討04/19 14:24
→ lejnsaryai: 論。這篇則是撇開小說文本，把焦點放在作者前後兩次回04/19 14:24
→ lejnsaryai: 答是怎麼一回事的關係吧04/19 14:24
推 salami: 你看我說過NTPUpigeyes, siliver, ennychen的說法我認同 04/19 14:18
→ salami: 但我又仔細看 覺得也不完全一樣 可接受 但有細微差異 04/19 14:19
→ Rain0224: 若是我個人的看法，金庸的回答更像是臨時看情況，從喜歡 04/19 14:19
→ Rain0224: 的主角中逐一點名，而郭靖會被選上，最重要的是他的個人 04/19 14:20
→ Rain0224: 特質，可以說是一個非常非常標準的答案 04/19 14:20
→ kmtlikeslave: 不管你是不是轉彎還是用錯字我都沒有意見，我有意 04/19 14:19
→ kmtlikeslave: 見的只是好意更正被你說抹黑曲解，從來不是你表達 04/19 14:19
→ kmtlikeslave: 能力問題，事後又在那邊偷酸指正兩處用詞是跳針鬼 04/19 14:19
→ kmtlikeslave: 打牆，污衊別人抹黑你又主動翻舊帳，現在在那說「已 04/19 14:19
→ kmtlikeslave: 經告一個段落」？頗呵 04/19 14:19
→ salami: kmtlikeslave, lejnsaryai我們第一天也是討論得很開心啊 04/19 14:20
→ salami: 後來發現想法有不一樣 但是都有互相解釋清楚 這就很好了 04/19 14:20
→ salami: 兩位就peace一下啦～ 都花了這麼多精神討論 難得的精華04/19 14:22
→ salami: 討論 那些小狀況就算了吧04/19 14:22
→ kmtlikeslave: 我的低見我已經講過了，你可以繼續裝沒看到沒關係 04/19 14:20
推 kmtlikeslave: 你還在那邊開口閉口違反誰誰誰否定金庸的話，難道 04/19 14:22
→ kmtlikeslave: 我打那一串承認「小張很大可能...不需要承認他就是 04/19 14:22
→ kmtlikeslave: 」打心酸的？ 04/19 14:22
推 NTPUpigeyes: 為何只有k大會認為我在說他其他人都不會呢？ 04/19 14:23
→ NTPUpigeyes: 誰來救救我 04/19 14:23
→ salami: (￣▽￣) 大爺們來杯茶吧... 04/19 14:23
→ salami: ╰-苯-╯ 04/19 14:23
推 NTPUpigeyes: 我只認為不該完全否定金老所說(即使現在可能有變) 04/19 14:26
推 kmtlikeslave: 金庸說張無忌很大可能是天下第一，否定張無忌沒有這 04/19 14:26
→ kmtlikeslave: 種可能性才是否定99年金庸，單就很大可能這句沒有因 04/19 14:26
→ kmtlikeslave: 此認定他就是第一並不存在否不否定作者的問題，講這 04/19 14:26
→ kmtlikeslave: 麼白話了還是要翻譯嗎？ 04/19 14:26
→ NTPUpigeyes: 所以k大也贊成不該完全否定金老說過的話？ 04/19 14:27
→ kmtlikeslave: 從頭到尾我只看到你拿著99的訪談要大家承認張無忌就 04/19 14:28
→ kmtlikeslave: 是天下第一 04/19 14:28
→ kmtlikeslave: 板友「不覺得小張已可確定是天下第一」跟「小張很大 04/19 14:33
→ kmtlikeslave: 可能是天下第一」，兩者之間根本沒有衝突 04/19 14:33
→ salami: 沒人要喝... 04/19 14:33
→ kmtlikeslave: 還拿用不存在的否定邏輯，拿金老出來壓人強迫推銷 04/19 14:34
→ kmtlikeslave: 並列第一的理論，我也不知道要講什麼 04/19 14:34
推 NTPUpigeyes: 我喝~~(接) 04/19 14:34
推 salami: 嘿嘿嘿...你要不要仔細看看 你剛剛喝下的是什麼？ 04/19 14:35
→ NTPUpigeyes: 我現在只想知道你是否贊成不該完全否定金老訪談之言 04/19 14:35
→ NTPUpigeyes: 照你所說應該是贊成的，所以我沒別的意見囉 04/19 14:36
→ NTPUpigeyes: 還好我練過六脈~(排) 04/19 14:37
推 kmtlikeslave: 金老99訪談的意見我已經回答過兩次了，你一直拿重 04/19 14:39
→ kmtlikeslave: 複的問題讓我覺得很煩 04/19 14:39
推 NTPUpigeyes: 好的，謝謝你的回答 04/19 14:40
推 kmtlikeslave: 我現在在跟你講認不認可99訪談跟承認小張已可確定是 04/19 14:40
→ kmtlikeslave: 天下第一毫無關聯，你又拿金庸出來壓人的意義在哪？ 04/19 14:40
推 NTPUpigeyes: 嗯..我只是認為不該完全否定掉作者說過的話如此罷了 04/19 14:43
推 kmtlikeslave: 金庸只說小張很大可能是天下第一，光這句話同時就 04/19 14:44
→ kmtlikeslave: 隱含未必就是小張的意思，其他板友說未必真是小張 04/19 14:44
→ kmtlikeslave: 而另有其人，哪裡違反作者的訪談？我不懂請指教一下 04/19 14:44
→ kmtlikeslave: ，不要再拿違反作者口述扣人帽子了，好嗎？ 04/19 14:44
推 NTPUpigeyes: 好的，前面用詞過於武斷，造成k大如此大反應實非初衷 04/19 14:48
推 DerLuna: 可是小說中郭靖勝率可是不怎麼高耶 張無忌還滿威的 04/20 00:51
我用例子來說明可能會比較好了解
A班：
郭同學上學期的第一次小考分數很不好，吊車尾。
後來經過一位好心人教導後成績開始有了進步。
之後教了個女朋友，她用廚藝幫他請到了班上前五名的同學來教他念書，成績
開始突飛猛進起來。
某次從櫃子裡拿到前幾屆年度第一名的筆記後，成績更是一舉衝到八九十分。
到了下學期成功晉升到90分俱樂部，結果沒想到90分以上連他在內的有九位。
這個A班有九位90分以上的在互拼誰是第一名，
這時他們能得到班上第一的機率自然就不會很穩定。
B班：
張同學上學期就從櫃子拿到了前幾屆年度第一名的「筆記再筆記」，
而且還拿到一份寫著解題技巧的外國人開的補習班講義，
分數立刻衝高到90分。
但B班只有張同學有到90分俱樂部，剩下的最高只有六七十分，
班上其他人根本沒辦法跟他競爭，每次都能考第一自然看起來很威。
但如果張同學換班到A班去，因為跟他一樣90分俱樂部的有很多位，
想得到第一就不會像在B班那樣簡單了。
ps.
B班還有一位90分以上的，只是他是年紀破百的老教授在那邊旁聽 XD
推 Rain0224: 郭靖是那種學期前半的表現差勁的學生，但某一天隔壁班的 04/20 01:40
→ Rain0224: 好心學長指點了他如何在念書時集中精神的訣竅，此後一飛 04/20 01:41
→ Rain0224: 沖天，成績直逼資優生們 04/20 01:41
然後上學期還沒進步到90分的郭同學，有一位GY換帖的為了好玩，竟然聯合其他
兩位也是90分俱樂部的一起干擾他考試，結果竟然還讓他拿下高分。
下學期幾位國外來的交換學生到他班上，其中一位90分的聯合其他六七十分的在
考試時一起干擾他。在昨天拉肚子身體不舒服且身邊還有個拖油瓶的狀況下，結
果還是考到很高的分數。XD
→ NTPUpigeyes: 我比較好奇的是即使都是90分，考題難易不同(不同年) 04/20 10:50
→ NTPUpigeyes: 系所不同(不同部)，那這評分能互相比較嗎？又有誰說 04/20 10:51
→ NTPUpigeyes: 了算呢？讓較多人信服的還是只有出題教授(金老)吧！ 04/20 10:53
已用回文回覆。
推 NTPUpigeyes: 又如蕭同學A考科拿95，石同學B考科拿95，但其他可能 04/20 10:56
→ NTPUpigeyes: 只有6、70，所以教授說張同學每科都90是比較全面的優 04/20 10:57
→ NTPUpigeyes: 後來看到郭同學在一個最難的考科拿了100，對他很是 04/20 10:58
→ NTPUpigeyes: 佩服，這樣看起來這種評價也還蠻不錯的呀XD 04/20 10:58
推 ifyoutry: 金庸的討論並不是這一天兩天才開始 甚至也不是一年兩年 04/20 11:48
→ ifyoutry: 你並不是唯一得到金老這個說法的人 但不採信者自有他的 04/20 11:49
→ ifyoutry: 理由 你堅持這個點永遠是各說各話而已 04/20 11:50
推 NTPUpigeyes: 這篇文目的不是擺在認不認同作者評價上面嗎..？ 04/20 11:58
→ NTPUpigeyes: 還是說認同作者的人不能加入討論？那我就認了 04/20 11:59
推 ifyoutry: 可以啊 但你翻來覆去其實只是在重複一樣的東西而已 這樣 04/20 12:08
→ ifyoutry: 根本沒有意思 04/20 12:09
推 NTPUpigeyes: 他們用分數來比擬，我也用分數來比擬，怎麼他們沒重 04/20 12:10
→ NTPUpigeyes: 複，我就沒意思了呢？ 04/20 12:10
→ NTPUpigeyes: 你不如用你的方式說服我金老說的話是屁，而不是直接 04/20 12:12
→ NTPUpigeyes: 否定我的論點，這樣才是討論吧？ 04/20 12:12
推 ifyoutry: 我們打開天窗說亮話吧 人家講的分數是在各部中的表現 04/20 12:13
→ ifyoutry: 你是表面講分數 實則是在說教授說了算 然後教授是金庸 04/20 12:14
→ ifyoutry: 這就是你一直在重複的東西 04/20 12:15
→ Rain0224: 並不是不能加入討論，問題在於各說各話 04/20 12:15
→ Rain0224: 若打從一開始，雙方討論時秉持的思維是兩條完全不相交的 04/20 12:16
→ Rain0224: 平行線，那討論就無法延續下去，只會不了了之 04/20 12:16
推 NTPUpigeyes: 所以這篇文是在討論各人自我評價方式，還是認不認同 04/20 12:18
→ NTPUpigeyes: 金老所言？ 04/20 12:18
→ Rain0224: 我想你可以直接另開一篇新文，主題是以郭靖或小張做為武 04/20 12:20
→ Rain0224: 功最高的主角為基礎，而非耗費筆墨去要求其他板友改變他 04/20 12:21
→ Rain0224: 們的個人想法 04/20 12:21
→ Rain0224: 目前推文的主題早已進入重複的迴圈了 04/20 12:22
推 NTPUpigeyes: 暈了~這才是我該說的吧...這篇文章其中一個主張是說 04/20 12:22
→ NTPUpigeyes: 金老的評價不予採信；而我認為金老是教授，他說了才 04/20 12:23
→ NTPUpigeyes: 有公信力，這樣為何要開另一篇文？ 04/20 12:23
→ NTPUpigeyes: 你們要討論誰強誰弱才應該另外去開文不是嗎... 04/20 12:24
→ NTPUpigeyes: 我重點在於誰說了算..而你們卻只看到分數 04/20 12:26
→ NTPUpigeyes: 後面一段也只是拿分數來解釋金老的說法，有不合理 04/20 12:27
→ NTPUpigeyes: 也可以用你們的說法來討論不是嗎 04/20 12:28
推 ifyoutry: 我不就說了問題就是你一直在重複金庸有公信力 他說了算 04/20 12:43
→ ifyoutry: 你這與其說在討論 不如說在傳教 很無趣啊 我自己是很討 04/20 12:44
→ ifyoutry: 厭叫人爬文的人 但我真的覺得你該搜尋一下張無忌 看看幾 04/20 12:45
→ ifyoutry: 百篇文章裡面的內容是什麼 04/20 12:46
推 NTPUpigeyes: 請教一下這篇文章的目的在討論什麼？金庸的話？無忌 04/20 12:48
→ Rain0224: 我想大多數的板友的立場是，在討論主角武功高低時，把金 04/20 13:11
→ Rain0224: 庸本人的兩次回答視作其中一種可能性包含進來，而非排斥 04/20 13:11
→ Rain0224: ，但你現在的主張是將金庸的回答視作確切的事實，兩邊的 04/20 13:12
→ Rain0224: 思考是不相交的平行線 04/20 13:12
→ Rain0224: 你等於是要求其他板友改變討論時的立場 04/20 13:12
→ Rain0224: 以往即使是喜歡郭靖或小張的板友，在武論時都很少拿金庸 04/20 13:13
→ Rain0224: 的回答作為討論的主要依據，更多的是引用原文 04/20 13:13
推 NTPUpigeyes: 既然可以把金庸的回答包含進來就不該完全否定(本篇的 04/20 13:27
→ NTPUpigeyes: 主張之一)，如果是這樣我是可以接受的 04/20 13:27
推 siliver: 還是接受並列吧 ^^ 04/20 15:13
推 hau7341: 其實金庸的話大家也沒什麼在拿出來說的啦...不用太在意.. 04/20 15:40
→ hau7341: .畢竟相信大家都比較看書中的內容在討論的...不然可以發 04/20 15:41
→ hau7341: 文問大家覺得最強主角是誰...相信石超人跟虛仙人的票數 04/20 15:41
→ hau7341: 應該會是最多的... 04/20 15:41
推 ifyoutry: 這篇以及許多人就是在講不直接採信金庸這個訪談內容的理 04/20 21:09
→ ifyoutry: 由 但你顯然除了大家要相信金庸以外沒什麼其他東西可講 04/20 21:11
→ ifyoutry: 之所以提到張無忌 是因為我認為說穿了你是為了說服大家 04/20 21:12
→ ifyoutry: 張無忌最強才抓著這個論點不放 基本上算是射箭後畫靶 04/20 21:14
→ ifyoutry: 在板上你如果要達到這個效果 不以書中內容作根據辦不到 04/20 21:16
→ ifyoutry: 不如看看前人們的討論方式吧 04/20 21:16
推 salami: 問題在大家想盡辦法從書中找根據 但書中並不會有跨時代跨 04/21 00:12
→ salami: 部的明確說明呀 所以也只能看作者說法 04/21 00:13
推 NTPUpigeyes: 哎...我最後已經說了，如果能不把金老的評價完全排 04/21 01:30
→ NTPUpigeyes: 除在外，我是可以接受的。你一開口又先給我一頂帽子 04/21 01:31
→ NTPUpigeyes: 戴，我真的不知道該怎麼跟你討論 04/21 01:32
推 NTPUpigeyes: 從我在別篇文的推文已經感覺你是對人不對事了，說句 04/21 01:36
→ NTPUpigeyes: 話可以被你衍生好多意思，簡直可以當我代言人（攤手 04/21 01:37
推 NTPUpigeyes: 回到本文，誠如sa 大所言，書中並沒有實際跨部明確 04/21 01:42
推 NTPUpigeyes: 說明強弱，連張無忌都要連打六大派才能解光明頂之危 04/21 01:44
推 NTPUpigeyes: 我又怎能憑幾句不著邊際的言詞而捨棄原作者的評論呢 04/21 01:47
推 NTPUpigeyes: 我也沒想要板上的人都只能信金老的話，像板大的回覆 04/21 01:49
推 NTPUpigeyes: 我的想法因此而有些改變...雖然還是無法完全捨棄 04/21 01:52
推 NTPUpigeyes: 又如Ra 大所言，能把金庸的話包含進來參考我也覺得ok 04/21 01:55
推 NTPUpigeyes: 「只要有人還相信金老的評價」，就不該把它完全排除 04/21 02:03
推 NTPUpigeyes: 我的想法僅此而已。洗板方面還請板大及諸位高手見諒 04/21 02:04
推 NTPUpigeyes: 這幾天看到眾大俠的各串討論，可以感受到沈浸在書中 04/21 02:11
推 NTPUpigeyes: 字裡行間挖到寶的喜悅。也明白那種鑽研很深，卻被原 04/21 02:13
推 NTPUpigeyes: 作者一番話否定的感受。 04/21 02:19
推 NTPUpigeyes: 小弟功力尚淺，先前太過武斷及冒犯之處，再次說聲抱 04/21 02:34
→ NTPUpigeyes: 歉。 04/21 02:34
推 pilifonbao: 謝謝分享 09/12 23:55
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119), 04/15/2019 21:48:16