推 ifyoutry: 這不會有一個能說服所有人的說法 但要比不是從會的武學 04/18 01:10
→ ifyoutry: 數量去比 也不是說了解對方武學就有巨大優勢 不然周伯通04/18 01:11
→ ifyoutry: 的武功郭靖可以說懂的只多不少 所以認真打起來他能輕易 04/18 01:13
→ ifyoutry: 的壓制周伯通嗎 不見得吧04/18 01:14
推 kmtlikeslave: 郭靖沒用九陰速成吧04/18 01:15
→ barry630621: 速成篇是從九陰頡取出來的啊04/18 01:17
※ 編輯: barry630621 (39.12.33.120), 04/18/2017 01:18:55
推 vajra0001: 郭跟金不分上下 金跟小龍女打到快要輸 04/18 01:27
→ rumor3456: 等等 郭靖最bug的左右互搏跟分身北斗怎麼沒寫 04/18 01:32
→ salami: 年輕的楊過也會「很多種」武學 但實力顯然不如五絕 04/18 01:36
→ salami: 用種類來看是滿危險的 XD 04/18 01:36
→ lejnsaryai: 郭靖還會黃藥師的彈指神通喔 04/18 01:37
→ lejnsaryai: 神鵰俠侶 第三回 投師終南 04/18 01:37
→ lejnsaryai: 郭靖平時出手總為對方留下餘地，這時氣惱這長身道人劍 04/18 01:37
→ lejnsaryai: 招無禮，才使出了彈指神通的妙技。這門功夫是黃藥師的 04/18 01:37
→ salami: "如果"小張能學到九陰和降龍 而且到了同樣年紀 應該是可以 04/18 01:37
→ lejnsaryai: 絕學，郭靖在島上住了幾年，已盡得其傳，他內力深厚， 04/18 01:37
→ lejnsaryai: 使將出來自非同小可。 04/18 01:38
→ salami: 比郭靖強吧 而之前比較常見的爭論是 小張是否有辦法練九陰 04/18 01:38
→ salami: 有的人認為 小張那句話 就是承認自己練不到 而只有老張能 04/18 01:38
→ salami: 同時練到陰陽 另外也有人認為 小張本身的乾坤和太極 應該 04/18 01:39
→ salami: 有辦法讓他調和陰陽 (如果老張能指點那應該更可能了) 04/18 01:39
→ salami: 但這些都是延伸想像而已 畢竟文中沒有去描述後面的事情 04/18 01:40
→ salami: 就像令狐的易筋經 其實小說好像沒真的寫到他練成(?忘了) 04/18 01:40
→ salami: "如果" 小張能練到九陰和降龍 而且同樣年紀比較 04/18 01:42
→ salami: 剛剛想了一下 主要武學中 還差一個左右互搏就是了 04/18 01:42
→ barry630621: 左右互搏我是歸類在老頑童武學中了.... 04/18 01:45
→ lejnsaryai: 原po的"老頑童武功"就把左右互搏跟空明拳一起囊括了XD 04/18 01:49
推 salami: 喔對 我不是說他少了 而是說我自己的推文思考過程少了 04/18 01:54
→ salami: 因為推文的時候 我想的是 郭靖的主要武學 小張若學會其中 04/18 01:54
→ salami: 最重要的九陰和降龍 那小張就有很大的機會在年紀大時贏 04/18 01:55
→ salami: 這個前提只要小張有辦法學會九陰就可以 (降龍應該沒爭議) 04/18 01:55
→ salami: 但我這思路忘記了郭靖就算九陰降龍打平 左右小張學不到 04/18 01:56
推 ifyoutry: 我個人是覺得比武功的話書裡的內容不會就不需要假設了 04/18 02:00
→ ifyoutry: 不然張無忌的個性在我看來就是悟飯啊 退休後八成開醫館 04/18 02:01
→ ifyoutry: 別說繼續精進 別退步可能都算不錯了 04/18 02:02
→ gn00647797: 張如果真學降龍應該是沒有郭靖的降龍強 04/18 02:03
→ barry630621: 先不論九陰，但小張有九陽跟乾坤加持，看過降龍不該 04/18 02:03
→ barry630621: 學不會吧 04/18 02:03
→ gn00647797: 郭靖的降龍掌不只單純是降龍掌，還可以融和其他武學 04/18 02:03
→ gn00647797: 亢龍有悔13道後勁，降龍練道至鋼至柔.降龍掌還可以融 04/18 02:05
→ gn00647797: 合北斗陣讓掌力更為加強，就算學降龍也是郭靖的強 04/18 02:05
推 salami: 其實郭靖打兩個北斗大陣那邊 我一直很難想像 04/18 02:05
→ gn00647797: 旁白:天下至剛降龍掌用左右互搏配天下至柔空明拳 04/18 02:07
→ salami: 而且幾十個人都拿劍 空手要怎麼對陣 04/18 02:07
→ barry630621: 郭靖的降龍已經由七公的外功頂鋒進化成內外兼修，但 04/18 02:07
→ barry630621: 小張跟他內力相當，看過他的絕招後，如果對戰確實佔 04/18 02:07
→ barry630621: 優勢 04/18 02:07
→ salami: 前幾天剛好看到某版電視神鵰 幾十人拿劍衝去 還是很難想像 04/18 02:08
→ gn00647797: 降龍掌本身就不怕別人看，洪七公教郭靖時還故意讓人 04/18 02:19
→ gn00647797: 看降龍掌，本身就是招式簡單只重勁力運用 04/18 02:20
推 ifyoutry: 照這麼說 大極拳劍被學走的張三丰看來也不是小張對手了? 04/18 02:20
→ ifyoutry: 太 04/18 02:21
推 salami: XD 這樣也有道理 04/18 02:23
推 kmtlikeslave: 一人北斗七星陣是個完全超過我想像的東西，類似學 04/18 02:34
→ kmtlikeslave: 鳴人開影分身這樣？ 04/18 02:34
推 ifyoutry: 有些武功不要太認真 像左右互博或是單人天罡北斗陣這種 04/18 03:00
→ ifyoutry: 只要知道很猛就好了 實際上怎麼辦到的會想破頭 04/18 03:01
→ barry630621: 左右互搏對上小張只會被乾坤拉去比內力，招式可以X2 04/18 03:08
→ barry630621: 但內力不行 04/18 03:08
推 ifyoutry: 以我認識的張無忌 初次看到左右互博能不嚇到驚慌失措就 04/18 03:42
→ ifyoutry: 算及格了 這麼容易破解的話 那些感到頭痛的武學宗師不就 04/18 03:44
→ ifyoutry: 都是傻子 04/18 03:44
→ Eriol: 要比只能拿書中最高表現來比 得到xx但沒後續的不能算 04/18 07:00
推 anshley: 小張還有醫術和毒物學,可自癒和傷人，這兩個領域郭靖完 04/18 08:03
→ anshley: 全抱鴨蛋 04/18 08:03
→ kawhidurantt: 可自癒可傷人也可以活埋還活著的人ㄏㄏ 04/18 08:41
→ kawhidurantt: 張無忌就算有辦法拷貝降龍，你確定就可以直接越級打 04/18 08:49
→ kawhidurantt: 郭靖的降龍嗎？郭靖降龍融合九陰陰陽並重的內力，張 04/18 08:49
→ kawhidurantt: 不會九陰根本沒輒，而且書裡明確表示張看不懂九陰惹 04/18 08:49
→ kawhidurantt: ，他就算拷貝降龍也是只得其形不得其義，空性的龍爪 04/18 08:49
→ kawhidurantt: 手最後幾招反璞歸真，回歸基本拳理，他就看不懂惹 04/18 08:49
推 salami: "可傷人" 沒錯啊 04/18 08:51
→ salami: 樓上這樣說不對 龍爪手那要有時間回去練啊 04/18 08:52
→ salami: 真的要對戰 並沒有規定只能「現場拷貝」龍爪或翔龍 吧 04/18 08:52
→ salami: 畢竟他拿到正版教學手冊了 真要"假設"並不用限在臨場拷貝 04/18 08:53
→ salami: 另外前面也說過了 真的要比應該是假設九陰和降龍 04/18 08:53
→ salami: 那就得回到已經討論過很多輪的 小張是否能學會九陰 04/18 08:53
→ salami: 這前面也已經提到過了 以前都討論過幾百行了 04/18 08:54
→ salami: 所以要就是假設學得會 的情況下 去討論後續 不然光是九陰 04/18 08:54
→ salami: 就已經是以前討論過很久的大坑了 04/18 08:54
→ salami: 我第一行是玩笑話 04/18 08:55
→ baigyatsh: 圓真不是假死了 04/18 08:58
→ kawhidurantt: 問題是他有練嗎？書中沒說自然假設沒有不然易筋經大 04/18 08:59
→ kawhidurantt: 成令狐沖也可來一戰惹 04/18 08:59
→ salami: 對啊XD 圓真假死 明教還有人質疑過 但後來少林卻沒解說 04/18 08:59
→ salami: 假設的話為什麼不行？ 反正就是假設 04/18 09:00
→ salami: 只是看有沒有意義 及 多少人有興趣 而已 04/18 09:00
→ salami: 三部曲比較有連接性 而且有同樣的武功經書傳下去 04/18 09:01
→ salami: 要抓令狐來比當然可以啊 之前不是一堆人討論楊過令狐 04/18 09:01
→ salami: 誰有得到獨孤求敗的真傳 然後提到如果九劍+內力 04/18 09:02
→ salami: 是不是比較接近獨孤的原始理想型態 這有討論點 就有意義 04/18 09:02
→ salami: 而這篇會拉郭張來比 是因為二版明顯有九陰降龍書籍入手 04/18 09:03
→ salami: 這就是連接點和討論點啊 04/18 09:03
→ salami: 郭張二人都少用武器 亮點也不是劍法 再加上笑傲的速度論 04/18 09:03
→ salami: 實在和其他幾部書差異較大(重速度而相對不重內力) 04/18 09:04
→ salami: 所以要和其他部比較 比較困難些 04/18 09:04
推 ifyoutry: 在小說裡沒練 也沒說打算要練 這假設就沒有根據 你要說 04/18 09:09
→ salami: 沒興趣沒辦法囉 本來就不能強求每個人對同樣"假設"有興趣 04/18 09:10
→ ifyoutry: 有入手就算 那冲哥手上還有本活辟邪呢 結合九劍豈不飛天 04/18 09:10
→ salami: 畢竟這麼多點可以去假設來討論 那就每個人興趣不同吧 04/18 09:10
→ salami: 可以啊 why not 你可以開一篇討論啊 找志同道合的聊 04/18 09:11
→ salami: 用原書的引子 出假設開頭 然後接續合理討論 並無不可吧 04/18 09:11
→ salami: 「若令狐沖切了，是否會比東方強，甚至比獨孤強」why not 04/18 09:12
→ salami: 後面討論合理就好了 沒有規定你不能假設後討論呀 04/18 09:12
推 ifyoutry: 那應該也是你以你的前提去開一篇討論而不是在別人的文章 04/18 09:23
→ ifyoutry: 下推文畫一塊區域說不同意你的假設就別跟你討論吧? 04/18 09:24
→ salami: 別人的文章？？？barry630621的文章不就討論這個嗎？ 04/18 09:35
→ salami: 你真的有看這篇原文嗎？ 04/18 09:35
→ salami: 沒人說「不同意假設就別討論」啊 04/18 09:35
→ salami: 沒興趣當然沒必要逼你來討論不是嗎？ 這是自由吧 04/18 09:35
→ salami: 更前面的原PO lejnsaryai 也是回應得很開心啊 04/18 09:37
→ salami: 我們昨天晚上熬夜討論這兩篇 討論到很晚 04/18 09:37
→ salami: 到底從哪裡來 「在別人的文章下推文畫一塊區域說...」 04/18 09:37
→ salami: 這種說法？ 04/18 09:38
→ salami: bar這篇就是講這個 我就延續討論回應而已 有啥問題？ 04/18 09:39
→ salami: 我就說「你當然有自由有權利開一個類似的主題」這也不行？ 04/18 09:39
→ salami: 而且是有留言先問"你們討論這東西 那我們討論那種可嗎？" 04/18 09:40
→ salami: 我當然說可以啊"我也不是版主 我也不是代表 我憑什麼說不 04/18 09:41
→ salami: 可以" 那當然是說「可以開那種討論」 這樣有什麼問題嗎？ 04/18 09:41
→ salami: 難道我要說「不行 你們不準那樣討論令狐」 04/18 09:42
→ salami: 「你們不準那樣假設令狐切掉自己」 難道要我這樣說？ 04/18 09:43
推 salami: 先有人這樣問「能不能開」 我當然會說「你也可以開」 04/18 09:46
→ salami: 你要誤聽成「你滾去開自己一篇討論」我也沒辦法 04/18 09:46
→ salami: 但我明明就是在回應留言的問題 總不能把我斷章取義吧 04/18 09:47
推 onelife: 不覺得小張學九陰降龍就會佔什麼優勢，七公教了郭靖降龍 04/18 10:32
→ onelife: ，老頑童教了郭靖九陰、空明、左右，郭和他們也還是同級 04/18 10:33
→ onelife: ，並沒有顯佔優勢啊。而且比武學數量感覺沒什麼意義，小 04/18 10:33
→ onelife: 張原本的太極九陽就是跟降龍九陰同級的武學了，五絕最後 04/18 10:33
→ onelife: 也都是在拼看家本領，老張不會乾坤小張卻會太極，小張也 04/18 10:34
→ onelife: 不會就此贏過老張。另外郭靖不論對下級上級對手都有傑出 04/18 10:34
→ onelife: 戰績，要說小張能勝出我是很難相信 04/18 10:34
推 NTPUpigeyes: 小張還多會個跟九陰同級的九陽，這是很大的優勢 04/18 11:48
推 macrose: 三版已經改九陽為剛柔並濟了，九陽>>>九陰 04/18 11:50
推 dRick: 都學到了頂級武學 比招式數量沒什麼意義 除非剛好有相剋 04/18 11:59
→ baigyatsh: 你一定沒看熟三版 三版九陰也是陰陽調和 04/18 11:59
推 dRick: 南帝只用一陽指 也沒遜於其他四絕呀 重點是熟練度和經驗吧 04/18 12:05
推 gn00063172: 其實我是覺得不用太刻意去描述九陰的陰陽調和啦，剛剛 04/18 12:08
→ gn00063172: 好神雕最威的武學都還是以威猛的剛性為主 04/18 12:09
→ gn00063172: 所以本來就若有若無的有帶到說在陽剛的降龍內佐以陰柔 04/18 12:09
→ gn00063172: 的妙用之類 04/18 12:09
推 dRick: 比武學熟練度和臨敵經驗 小張遜於郭靖 就算學了九陰,降龍 04/18 12:10
→ dRick: 小張要贏只有一個可能 就是學九陰後內力又有大進 機會不高 04/18 12:11
→ gn00647797: 小張在二版就有說練九陽不可再練九陰，不然會死 04/18 12:14
→ gn00647797: 除了張三豐這種神人 04/18 12:14
推 dRick: 小張自己說的話不用太相信 他謙虛(沒自信)不是一天兩天的事 04/18 12:20
→ gn00647797: 其實開這篇討論串，在淺意識下就已經認為郭靖比小張強 04/18 12:20
→ gn00647797: 因為一直要把情節帶到小張也有練九陰降龍.才能跟郭靖 04/18 12:21
→ gn00647797: 一戰，這在淺意識已經認為書中小張沒郭靖強了 04/18 12:22
→ gn00647797: 再加上用武功多少來分高低，這無疑故意不說郭靖實戰 04/18 12:22
→ gn00647797: 超強，小張實戰仁慈的優缺點都故意不提 04/18 12:23
→ dRick: 小張不愛練武 沒事不會去練九陰 但有緊急需要(療傷等)的話 04/18 12:23
→ gn00647797: 然後郭靖的降龍掌又不是單純只有降龍掌.郭靖都有加強 04/18 12:24
→ dRick: 我覺得應該練得起來 但練起來不代表內力一定會大進步就是 04/18 12:24
→ gn00647797: 版的降龍掌也都沒說 04/18 12:24
→ dRick: 頂多小進步 加上內力屬性變換 和 特殊招式使用(移魂之類) 04/18 12:27
推 dRick: 以我張粉(應該算吧)的角度來看 小張確實打不太贏郭靖 04/18 12:37
推 stocktonty: 又要開新副本了 04/18 12:38
→ dRick: 對同級或越級對戰經驗差太多 小張出手又總留有餘地發揮不全 04/18 12:44
→ sexnicorobin: 武功招式種類來當作判別有點不恰當啊... 04/18 14:14
→ wittmann4213: 慕容復:我天下武學無所不窺...... 04/18 14:49
→ BRAZILTACO: 對決看實戰啊 郭靖實戰>>>>張 張無忌後期實戰也是普通 04/18 14:51
→ BRAZILTACO: 我覺得張無忌武功大概比郭靖強一點 但打起來郭爽勝 04/18 14:51
推 MASOMASO: 同上 就算學會降龍和九陰 老郭早就降龍九陰北斗大熔爐 04/18 15:02
→ MASOMASO: 了 等到老了 天曉得這傢伙又會創出甚麼武學 04/18 15:03
推 wittmann4213: 郭靖和蕭峰都是戰鬥天才級的，小張嚴格說起來，資質 04/18 16:45
推 sexnicorobin: 小張醫學院的 不好說 04/18 16:46
→ wittmann4213: 和臨機應變的能力(武學上)其實也沒特別突出，就是那 04/18 16:46
推 kmtlikeslave: 張無忌：我的志願是當蒙古大夫 04/18 16:47
→ wittmann4213: 種師父教的功夫會學到懂，但創不出什麼新招的好學生 04/18 16:47
→ kmtlikeslave: 打打殺殺的你找別人吧 04/18 16:47
推 kmtlikeslave: 我覺得張無忌從頭到尾七傷拳，也可以有蕭峰戰績吧 04/18 16:50
推 kmtlikeslave: 整天在挪移不到自己一半功力的對手... 04/18 16:52
推 jojo721021: 郭靖還有桃花島武學和哲別神射呢! 04/18 17:29
推 sexnicorobin: 雖然同意樓樓上說法 但這種東西感覺不適合來判別 04/18 17:38
→ sexnicorobin: 不然假設有人說 段譽認真練功的話 天下第一也不是 04/18 17:38
→ sexnicorobin: 不可能 04/18 17:38
推 hau7341: 本石室，郭靖勝！ 04/18 18:08
噓 transformer8: 不好意思哪有把左右護博歸類老頑童武學就不比的 04/18 19:14
→ transformer8: 七傷拳>崆侗派，太極拳劍>武當，聖火令>明教 04/18 19:15
→ transformer8: 張無忌武功應該要都去掉吧 04/18 19:15
→ transformer8: 比武學種類，楊過樂勝 04/18 19:16
推 boboleo: 郭靖一定要算上左右互搏,這兩倍差很多 04/18 19:23
→ barry630621: 沒有不算左右互搏阿只是統一歸類在周所教的武功裡， 04/18 19:54
→ barry630621: 稍微省幾個字，否則江湖七怪的功夫很難列出 04/18 19:54
推 BRAZILTACO: 張的個性不管是說仁厚也好 還是優柔寡斷也好 04/18 20:05
→ BRAZILTACO: 總之這個性影響實戰 而且郭靜是蕭峰外最強實戰王 04/18 20:05
→ BRAZILTACO: 張無忌用七傷拳從頭打到尾當然可以 只是他就不是倚天 04/18 20:06
→ BRAZILTACO: 的那種個性了 不然以他那種個性不用高級武學應該會更 04/18 20:06
→ BRAZILTACO: 苦戰 搞不好打個高矮長老都要一百多招了 04/18 20:07
→ baigyatsh: 七傷拳謝遜就打空見就能控制了 沒那麼可怕啦 04/18 20:10
→ gigiii1134: 所以基本上沒人在討論段譽，因為基本上哪個主角輸給他 04/18 20:57
→ gigiii1134: 輸給他都不意外，哪個雜魚屌打他也不意外...... 04/18 20:57
推 salami: 他沒有不算左右互搏 只是一開始的分類不明顯 我後來才想到 04/18 20:58
→ salami: 但他其實一開始已經有列了 左右的確很重要沒錯 04/18 20:58
→ salami: 原PO是講得很技巧啦 不過也因為這樣 他講的就不太算錯 04/18 21:00
→ salami: "如果真的對決，我認為小張佔了很大的優勢" XD 04/18 21:01
→ salami: 就算原本比較弱 但在此條件下 當然是「佔優勢」呀 不算錯 04/18 21:01
→ barry630621: 覺遠單練九陽就已經讓新五絕驚訝其內力高度，無忌還 04/18 22:07
→ barry630621: 多了其他運用法門，兩人當然不可能對決，但就強度而 04/18 22:07
→ barry630621: 言，個人感覺無忌是射雕三部曲三位男主中的第一 04/18 22:07
→ lijay: 張無忌多練的其他法門也要拿得上檯面才能比啊，討論郭靖強 04/18 22:19
→ lijay: 度時有誰會把金龍鞭法、開山掌法拿出來講？ 04/18 22:19
→ josepharick: 三部曲裡面的主角有怕過內力很強的嗎？ 04/18 22:40
→ josepharick: 我是對小張的實戰沒那麼有信心啦… 04/18 22:41
→ baigyatsh: 大家都拿倚天劍 不代表沒有高下之分 小張用的九陽跟覺 04/18 22:50
→ baigyatsh: 遠比是被打臉太多次了 04/18 22:50
推 MASOMASO: 小張=拿到絕世武功的朱聰 郭靖=蕭峰=張三豐=戰鬥天才 04/18 22:56
→ lijay: 朱聰的妙手空空可是BUG技欸，比他強很多的都著他道。 04/18 23:08
→ barry630621: 小張實戰被貶太低了，不下重手就等於戰鬥不強？初見 04/18 23:36
→ barry630621: 三渡碰到偷襲，雖然化解三招九式用上了平生所學，但 04/18 23:36
→ barry630621: 如果沒過人的戰鬥反應能辦到嗎？ 04/18 23:36
→ baigyatsh: 覺遠下過重手沒 別人偷襲他也沒看出過事啊 04/18 23:46
→ rumor3456: 不是小張實戰被貶低 是真的很低= = 04/19 01:33
→ rumor3456: 其實小張會戰這麼大主要就是倚天的旁白和小張戰果有嚴 04/19 01:34
→ rumor3456: 重落差 04/19 01:34
→ rumor3456: 每次吹的跟什麼一樣 結果因為倚天沒5絕所以小張只好一 04/19 01:36
→ rumor3456: 直被下級打臉 04/19 01:36
推 boboleo: 小張是應變慢,會一大堆招但卻不懂得活學活用 04/19 01:54
→ boboleo: 其實這也能想像,一個練功時期是先被六個師傅操 04/19 01:54
→ boboleo: 一個是被猴子操... 04/19 01:54
→ boboleo: 所以說,有好老師絕對比自學來得重要,自學是有了基礎才去 04/19 01:55
→ boboleo: 自己來研發,小張卻沒有人帶著他去走,都要靠自己想,反而是 04/19 01:55
→ boboleo: 神功大成後才有機會回去太師傅那裡研究拳理 04/19 01:55
→ boboleo: 小時候金毛教他都是要他背了再說 04/19 01:55
→ baigyatsh: 張三豐有跟他詳述武當九陽功練法 還帶練 小張還沒準備 04/19 08:47
→ baigyatsh: 離島前 謝遜也有好好教 非死背的 04/19 08:47
推 dRick: 老張教九陽是為強身 非教對敵 謝遜時間不夠教死背口訣無誤 04/19 10:35
→ dRick: 小張小時候唯一學過的對敵武學 是他爸在木筏上教的武當長拳 04/19 10:37
→ dRick: 接下來一直等小張當教主上去救武當 才有機會從老張處學武 04/19 10:40
推 dRick: 以自學的方式把武功練到這麼強 其練武資質不可謂不高 04/19 10:54
→ dRick: 但也因如此 其臨敵經驗和武功強度完全不成比例 乃非戰之罪 04/19 10:56
→ baigyatsh: 都跟他說內功怎麼練了 覺遠那才叫自學 謝遜叫他死背是 04/19 11:10
→ baigyatsh: 在他準備讓張家離島 那之前就就已經熱心的教他了 04/19 11:10
推 gigiii1134: 熱心的教和沒教實戰並不衝突呀 04/19 11:21
推 hau7341: 袁承志好像也是被熱心教到大，一開始踏足江湖時，似乎也 04/19 11:24
→ hau7341: 沒什麼實戰經驗？但好像還是屌打一堆人啊... 04/19 11:24
推 wittmann4213: 碧血的華山、鐵劍門、金蛇武功在當時江湖都是超外掛 04/19 11:40
→ wittmann4213: 袁承志剛出新手村就99級了，普攻都打爆九成雜魚，但 04/19 11:41
→ wittmann4213: 也因此覺得碧血沒什麼看頭 04/19 11:42
→ baigyatsh: 小張的被教經驗根本不算很差的 覺遠有實戰過嗎 掃地僧 04/19 11:54
→ baigyatsh: 有嗎 而且被教不算實戰 所有門派弟子的起點都差不多了 04/19 11:54
推 dRick: 謝遜道:「哼,一招一招的練下去,怎來得及?我只是要他記著,牢 04/19 12:41
→ dRick: 牢的記在心頭。」<-二版書中文字,b大還要堅持有好好教嗎?? 04/19 12:43
推 dRick: 至於武當九陽功 確實在武當練了兩年內功 但之後在崑崙,蝶谷 04/19 12:55
→ dRick: 等表現 可確定這兩年沒學到什麼武功招式 連內力也幾乎是零 04/19 12:56
推 dRick: 最後 掃地僧被差n級的蕭峰一掌打中還吐血 實戰很強?? 這叫 04/19 13:17
推 boboleo: 相對起來江南七怪其實有教郭靖對戰 04/19 13:17
→ boboleo: 尤其是那句 打不過,逃! 04/19 13:17
→ boboleo: 雖然郭靖有點亂理解,但是看郭靖臨陣對敵,連摔跤也用上 04/19 13:18
→ boboleo: 就臨陣發揮,還有九陰破天下武學這點,郭靖在這方面真比 04/19 13:19
→ boboleo: 苦戰教主好的 04/19 13:19
→ dRick: 功力碾壓 覺遠對三傑,何足道打半天仗著內力深厚沒受傷 但 04/19 13:21
推 dRick: 抱歉 打三傑半天的是君寶 但覺遠一樣不是實戰強只是內力強 04/19 13:33
→ baigyatsh: 我說要張家離島之前 你一直說要他們離島之後 他之前可 04/19 13:39
→ baigyatsh: 是教了一年有餘 04/19 13:39
推 dRick: 至於各門派弟子學武功 至少會有對練餵招 小張可是都沒有 04/19 13:40
→ dRick: 出道戰直接就下去打六大派高手喔 這不叫起點一樣吧?? 04/19 13:41
→ baigyatsh: 掃地僧故意挨打的 旁白有說 張無忌是嗎？ 04/19 13:41
→ baigyatsh: 張無忌不是說內力多強 仗著內力高不也被人打趴 04/19 13:42
推 kmtlikeslave: 等等掃地僧何時入少林寺書中不知道吧 04/19 13:42
推 lennychen: 覺遠根本沒有實際對打過吧?擋瀟湘子是運氣好人家直接 04/19 13:43
→ kmtlikeslave: 他是從小在少林還是前高手隱世，討論他資訊不足吧？ 04/19 13:43
推 dRick: 旁白可沒說掃地僧故意挨打 既然功力這麼高 怎不躲開或反震? 04/19 13:44
→ dRick: 我也不想討論掃地僧 是b大拿出來黑小張實戰 有說待42,43年 04/19 13:45
→ baigyatsh: 因為他要去打蕭遠山啊 04/19 13:46
→ baigyatsh: 黑勒 是有些人在吹吧 04/19 13:47
→ dRick: 覺遠打何足道 最後也是抵擋不及 是君寶衝出來擋 確實沒贏呀 04/19 13:48
→ lennychen: 正面打他胸膛讓覺遠反震，何足道也是有兩個大鐵桶護住 04/19 13:49
推 kmtlikeslave: 掃地僧顯然見多識廣，認得降龍十八掌且能防備偷襲， 04/19 13:50
→ kmtlikeslave: 我想他跟覺遠長年待在寺中不太一樣，只是說說討論他 04/19 13:50
→ kmtlikeslave: 沒有交手經驗可能資訊不足，兩位請繼續.... 04/19 13:50
→ lennychen: 全身讓何的劍法落空 04/19 13:50
→ baigyatsh: 看清楚 何的掌力直接被他水花卸掉 何全力跟覺遠周旋沒 04/19 13:51
→ baigyatsh: 注意到張 結果被打一掌 04/19 13:51
→ baigyatsh: 抵擋不住？ 04/19 13:51
推 dRick: 抱歉 掌力確實被水柱擋住 覺遠兩次臨敵不算吃虧 04/19 14:12
→ dRick: 謝遜之前教一年有餘沒說怎麼教 但後來考他武功都是叫他背書 04/19 14:14
推 dRick: 可知謝遜確實只教口訣 頂多是說往事前慢慢背 之後更嚴厲 04/19 14:17
→ baigyatsh: 後來教他是高深的解穴有的沒的 之前可沒有非教他高深 04/19 14:51
→ baigyatsh: 的不可 這就跟說門派弟子有過招一樣都是沒寫的部分 照 04/19 14:51
→ baigyatsh: 謝遜講完空見時說不教張七傷拳 等張無忌長大回想有被 04/19 14:51
→ baigyatsh: 傳授口訣 顯然這中間有什麼心態轉變 說只差在嚴不嚴厲 04/19 14:51
→ baigyatsh: 可未必 另外張還會武當長拳挑衛畢呢 過招可是有的 04/19 14:51
→ wittmann4213: 小張的教程不正統，神功大成時，練全套的只有武當長 04/19 15:07
→ wittmann4213: 拳，像老張這樣的天才可以九陽神功+羅漢拳就抵擋何 04/19 15:08
→ wittmann4213: 足道，但小張沒這種悟性和應變能力 04/19 15:08
→ wittmann4213: 相比之下蕭峰是高級家教+全套一流教材教全，武功學 04/19 15:09
推 dRick: 前面有說呀 武當長拳是他爸在木筏上幾天教的 還有過招 04/19 15:09
→ wittmann4213: 會後實戰經驗多如山。郭靖入門武功沒蕭峰高段，但從 04/19 15:10
→ wittmann4213: 小就跟著成吉思汗打仗殺人，天才和後天經驗都遠超小 04/19 15:12
→ wittmann4213: 張。 04/19 15:12
→ barry630621: 金庸作品內描寫的武戲中，小弟認為最精彩的就是決戰 04/19 19:17
→ barry630621: 光明頂跟三鬥三渡，不想斷章取義來證明自己的論點， 04/19 19:17
→ barry630621: 但討論主角強度，個人始終覺得張無忌是第一，而且戰 04/19 19:17
→ barry630621: 鬥場景描寫讓我看得最過癮的一部 04/19 19:17
推 hau7341: 郭靖第一！ 04/19 20:45
推 transformer8: 補推 真的是省略會看不懂 04/19 20:55
→ transformer8: 但是...只看數量的用意到底是在? 04/19 20:55
→ transformer8: 小張實戰低~還要討論喔XD 04/19 20:57
→ transformer8: 看過九陰精要...也擋不住左右互博阿 04/19 20:58
推 boboleo: 光明頂個人也覺得好看,單單那個張力跟危機感 04/19 22:30
→ boboleo: 但是,這跟小張實戰與郭靖哪個實戰應變厲害無關啊 04/19 22:31
→ boboleo: 像血刀老祖對落花流水,也是公認好看的場面 04/19 22:31
→ boboleo: 難道血刀老祖.... 04/19 22:31
推 megumirei: 郭短到長距離技能都有 還有實戰守城攻城 張只會軟手 04/19 22:52
→ megumirei: 倚天武林中人遇到蒙古大軍都會怕 張也擋不住 蒙古怕郭 04/19 22:53
推 NTPUpigeyes: 但是滅元的是明教..，襄陽... 04/19 22:57
→ barry630621: 青菜蘿蔔各有所好，只是把自己的觀點拿出來大家討論 04/19 23:00
推 ifyoutry: 你還在用明教>蒙古>襄陽所以倚天>射鵰這論點啊...不要這 04/19 23:01
→ ifyoutry: 樣 真的 04/19 23:01
推 NTPUpigeyes: 耶..我沒說哦，只是針對上一位大大說的回答而已 04/19 23:07
→ NTPUpigeyes: 拜託不要在挖洞給我跳了3QQ 04/19 23:07
推 ifyoutry: 他講的是城池防禦技術 你用最終戰爭結果去反駁就是這個 04/19 23:12
→ ifyoutry: 意思啊 04/19 23:12
推 NTPUpigeyes: 我的意思是他形容差距成那樣，結果..(聳肩) 04/19 23:15
→ NTPUpigeyes: 沒有拿來比較武功高低，不相干的 04/19 23:17
推 ifyoutry: 先不論滅元是不是張無忌的功勞 你這種講法豈不是說郭靖 04/19 23:23
→ ifyoutry: 得反過來滅了蒙古才有資格相提並論 你覺得合理嗎 最根本 04/19 23:24
→ ifyoutry: 的問題是如果可以這樣推 那滅了明朝的滿清想必更厲害了 04/19 23:25
推 NTPUpigeyes: 我只是小吐槽一下，拜託不要無線上網 04/19 23:26
→ ifyoutry: 而推翻滿清的那批人則應該站在頂點 不是這樣吧 04/19 23:27
推 NTPUpigeyes: 而且這種結果反而讓郭悲劇英雄的形象更強烈了 04/19 23:29
→ NTPUpigeyes: 滅元也不完全靠小張所以小張在這邊還是個小孬孬 04/19 23:29
推 kmtlikeslave: 打個岔，宋末是蒙古最強的時候 04/20 00:37
→ kmtlikeslave: 明初已經是安逸太久戰鬥能力低下，不再是過去那個 04/20 00:37
→ kmtlikeslave: 戰鬥民族 04/20 00:37
→ kmtlikeslave: 同一個蒙古帝國最強時期和在中原的最弱時期應該不 04/20 00:38
→ kmtlikeslave: 能相比 04/20 00:38
推 kmtlikeslave: 把領兵能力加入武功來討論會有點混亂，因為郭靖也是 04/20 00:48
→ kmtlikeslave: 在西征途中慢慢培養行軍打仗能力，以初次領兵來說他 04/20 00:48
→ kmtlikeslave: 一樣會苦手，而張無忌不像郭靖必須自己來統御是因 04/20 00:48
→ kmtlikeslave: 為手下已有歷史傳奇將領常遇春跟徐達，所以他不需要 04/20 00:48
→ kmtlikeslave: 親自指揮戰事累積帶兵經驗，條件不同其實不太能比 04/20 00:48
推 NTPUpigeyes: 小說畢竟只是小說，碰到歷史之壁只能乖乖迴轉 04/20 10:47
推 hau7341: 孫中山滅清朝，清朝滅明朝，明朝滅元朝，元朝滅襄陽，故 04/20 13:18
→ hau7341: 得證孫中山最強～（逃... 04/20 13:18
推 transformer8: NTPU跟IFYOUTRY大大我都不認識... 04/20 13:29
→ transformer8: 但上面誰滅誰的論述 我看起來也是覺得NTPU說滅元 04/20 13:29
→ transformer8: 就比較厲害= = 04/20 13:29
推 hau7341: 其實小張的強沒話說，只能怪金庸讓他打同階低階的表現總 04/20 13:31
→ hau7341: 是沒那麼帥，而剛好金庸又讓郭有雙手互博+一人北斗陣這 04/20 13:31
→ hau7341: 種誇張技能，這兩招開下去算x2就好，誰會認為歷任主角裡 04/20 13:31
→ hau7341: 有人可以單挑打敗兩個郭靖？(搞不好石超人可以打平？)所 04/20 13:31
→ hau7341: 以兩人比較起來怎麼看都會是郭靖強一點... 04/20 13:31
推 hau7341: 虛竹搞不好也可以，畢竟200多年頂級內力還有掌法版獨孤九 04/20 13:35
→ hau7341: 劍跟生死符也是很bug... 04/20 13:35
推 NTPUpigeyes: 小吐槽的話也能被無限延伸然後抓出來打我也認了 04/20 13:43
→ NTPUpigeyes: 完全不管別人後面的解釋，抓著點往死裡打就對了 04/20 13:44
推 dRick: 針對上面h大的郭靖回應 左右互搏和北斗陣 絕對不是直接戰力 04/20 17:54
→ dRick: x幾的倍數成長 頂多讓人一對多或同級一對一更有優勢 04/20 17:55
→ dRick: 難道你覺得郭靖真的能一打二五絕嗎?? 只要功力贏過一定程度 04/20 17:59
→ dRick: 用單手就夠打敗你了 所以石破天和虛竹不可能只打平手 04/20 18:00
推 boboleo: 但老頑童講過,練成互搏後,天下間沒人打得贏他 04/20 18:08
→ boboleo: 雖然神雕時期,楊過也認為單手能同歸於盡 04/20 18:08
→ boboleo: 而小龍女一人玩兩劍的確是超猛 04/20 18:08
推 hau7341: 射鵰郭靖一個人勉強抵住三個五絕左右實力的高手，神雕蒙 04/20 18:34
→ hau7341: 古大營戰狀態未滿的郭靖連雙手互博都沒出可以一打一個同 04/20 18:34
→ hau7341: 級三個一流共四位高手...所以兩個大招一起開能不能一個 04/20 18:34
→ hau7341: 打敗兩個五絕不知道，但或許平手是辦的到的？以上內容也 04/20 18:34
→ hau7341: 只是猜的，不用太認真～話說我也覺得虛仙人可以打敗郭靖. 04/20 18:34
→ hau7341: ..就算郭x2內力也才百出頭，怎麼2開頭的拼... 04/20 18:34
推 hau7341: 對了，我瞎猜的一打兩個五絕裡面不能有周..不然對手就變3 04/20 18:37
→ hau7341: 個了XDD 04/20 18:37
推 dRick: 左右互搏本來就不是內力*2 頂多是招式*2 讓人無法同時應付 04/20 18:44
→ dRick: 一對二或三同級 頂多只能勉強支撐一下 所以左右互搏有加強 04/20 18:45
→ dRick: 戰力 但絕對沒有到兩倍的可能 04/20 18:46
推 hau7341: 所以是互博加一人化七的北斗陣啊～互博內力當然不會兩倍 04/20 19:06
→ hau7341: ，但招式兩倍也是優勢啊，再一化七的北斗陣，總體戰力X2 04/20 19:06
→ hau7341: 應該可以接受吧～不說X2，就算X1.8也很威啊！ 04/20 19:06
→ lijay: 招式也不太可能威力X2，不論常理還小說，很多套路都是左右 04/20 19:34
→ lijay: 配合的，要刻意選用捨去另一邊動作而不影響的套路，那侷限 04/20 19:35
→ lijay: 性可不小。我是把左右互搏視為一種奇招或怪招，用對時機威 04/20 19:37
→ lijay: 力無窮，而非常態性加成。 04/20 19:38
→ lijay: 小龍女左右互搏單人雙劍合璧可以常態性變強則是個例外。 04/20 19:40
推 hau7341: 我一直不是說互博威力X2啊，互博沒辦法直接就真的X2這大 04/20 21:40
→ hau7341: 家都知道...但是總體戰力有加成是一定的，不少討論不也 04/20 21:40
→ hau7341: 說X2不可能但X1.5可以接受嗎？而且說只是奇招怪招？天罡 04/20 21:40
→ hau7341: 北斗陣黃藥師都能破了，還有速成九陰爪都能被人破了... 04/20 21:40
→ hau7341: 還有更奇更怪的嗎？不能常態性加成是從哪裡看出來的...周 04/20 21:40
→ hau7341: 從射鵰不用互博輸黃，用互博就贏，只是奇招怪招，神雕黃 04/20 21:40
→ hau7341: 藥師20幾年會破不了，還奉他為中頑童？而且我一直都說是 04/20 21:40
→ hau7341: 互博+“一人北斗陣+一人北斗陣+一人北斗陣”才可能X2或X1 04/20 21:40
→ hau7341: .8... 04/20 21:40
推 hau7341: 再來單純講互博侷限性很大？是，入門侷限性真的很大，但 04/20 21:49
→ hau7341: 使用上，起碼出現過的劇情裡還沒出現兩手不同招反而互相 04/20 21:49
→ hau7341: 侷限...雙手降龍，雙手空明，降龍空明，空明九陰，不都 04/20 21:49
→ hau7341: 用的稀里嘩啦的... 04/20 21:49
推 washwashID: 小龍女的左右強是強在素心劍本身就是兩套有關連的劍法 04/20 22:05
→ washwashID: 不是隨便挑兩套劍法拿來用而已,全真跟玉女都五絕級 04/20 22:05
→ washwashID: 還有互補作用,使起來當然強 04/20 22:06
推 hau7341: 小龍女特例應該可以說真的是總體戰力X2吧？因為素心劍本 04/20 22:09
→ hau7341: 來就兩人同使，兩人合力素心劍可以壓著法王，一個人互博 04/20 22:09
→ hau7341: 素心劍也可以壓著法王，同一對手效果相同，而且似乎印象 04/20 22:09
→ hau7341: 中書中好像有說，一個人使素心劍更揮灑自如... 04/20 22:09
→ baigyatsh: 心意通更快 但威力變低 04/20 22:23
推 hau7341: 對！就是樓上的意思～ 04/20 22:33
推 ifyoutry: 真的要算數學 小龍女那個也不是兩倍了 兩個小龍女也沒那 04/20 22:33
→ ifyoutry: 麼威 那是多重條件讓他直接開掛 04/20 22:34
推 hau7341: 素心劍是套裝我知道，我只是想說互博兩套不同的武功不代 04/20 22:36
→ hau7341: 表就有侷限性不能用，起碼書中用出來都是沒問題的，而周 04/20 22:37
→ hau7341: 用互博就贏黃也是事實，所以說加成是一定會有的，只是加 04/20 22:37
→ hau7341: 成多少不確定而已～ 04/20 22:37
推 ifyoutry: 應該說 沒有人遇到左右互博能夠不感到壓力的 討論所謂 04/20 22:40
推 hau7341: 對哦...兩個小龍女也真的打不贏法王～只能說素心劍太威， 04/20 22:40
→ hau7341: 兩人同使似乎跟陣法有點像，都能越級打怪..還號稱無破綻. 04/20 22:40
→ hau7341: ..每次講到素心劍就想到獨孤九劍到底破不破的了XDD 04/20 22:40
→ ifyoutry: 侷限性沒什麼意義 他就是一個很不好應付的buff 04/20 22:41
推 hau7341: 所以簡單說互博有整體戰力上的加成，應該可以吧！ 04/20 22:43
推 dRick: 簡單說 郭靖絕對沒有因為左右+北斗就能屌打其他主角和五絕 04/20 22:43
→ dRick: 戰力加成的外掛 其他主角大多都有 甚至更誇張的也有 04/20 22:45
推 hau7341: 互博可以讓周略輸五絕變成穩贏，郭沒用互博跟五絕之一西 04/20 22:49
→ hau7341: 毒打平，那互博開下去應該可以贏更多吧？那再加上一個北 04/20 22:49
→ hau7341: 斗陣...似乎...，是說我也不認為郭可以“屌打”五絕，只 04/20 22:49
→ hau7341: 是照出現的狀況下去猜測而已～ 04/20 22:49
推 dRick: 周伯通從輸到贏 除了左右互"搏"外 學到九陰才是重點吧 04/20 22:52
推 hau7341: 對啊！石超人跟虛仙人我就覺得應該可以穩贏郭靖～不過主 04/20 22:54
→ hau7341: 角屌打部份，單純武鬥郭靖應該可以屌打韋小寶～應該說很 04/20 22:54
→ hau7341: 多都可以屌打他吧！不過全部因素都算進去韋爵爺應該可以 04/20 22:54
→ hau7341: 名列前茅XDD～ 04/20 22:54
推 ifyoutry: 周伯通有一段時間有封印九陰 開左右他可以贏裘千仞 打黃 04/20 22:54
→ ifyoutry: 藥師就持平這樣 04/20 22:54
推 hau7341: 射鵰周誤學九陰武功綁住自己雙手時有說“能用雙手的話， 04/20 22:57
→ hau7341: 黃老邪你打不過我”這時相信他是以沒把九陰功夫算進去的 04/20 22:57
→ hau7341: 狀態下去判斷的吧...而且九陰郭也會，還更齊全... 04/20 22:57
→ baigyatsh: 沒有 頑童沒用互搏打過老邪 頑童自綁一手被黃打傷 說若 04/20 22:58
→ baigyatsh: 我用雙手你不是我對手 黃認了 04/20 22:58
推 ifyoutry: 我不這麼認為 周伯通當時就是無法不用九陰才綁手的 04/20 22:58
→ baigyatsh: 周還沒發現自己會九陰時是自認 會互搏黃不是對手了就出 04/20 23:00
→ baigyatsh: 洞 這個自認 還沒想到九陰 04/20 23:00
→ ifyoutry: 他打黃藥師用過啊 就被黃蓉虧說他居然用九陰 他就說他 04/20 23:00
→ ifyoutry: 用的是空明拳以及雙手分博頑童拳 當時戰成平手啊 04/20 23:01
推 hau7341: 綁手跟周當時下的判斷沒關係吧，以他不想用九陰功夫來說 04/20 23:02
→ hau7341: ，當時他的判斷應該是以他自身原有功夫可以打贏黃老邪， 04/20 23:02
→ hau7341: 不可能我打死都不會用的功夫我還算進來說我比你強吧... 04/20 23:02
推 ifyoutry: 你不認同這邊的話就看他封印九陰打黃藥師那邊啊 04/20 23:06
→ baigyatsh: 真的堪堪平手 忘了這段了 04/20 23:20
推 hau7341: 厄...抱歉可能是我不熟...不記得有這段，只記得上面那一 04/20 23:21
→ hau7341: 段，可以提示一下是第幾回嗎？ 04/20 23:21
推 washwashID: 某師兄:我打死都不會用的武功我也算進去贏過林女俠~ 04/20 23:22
推 ifyoutry: 三十五回 04/20 23:24
推 hau7341: 某師兄意思應該是妳破的了我的武學，但我還是沒輸過的意 04/20 23:25
→ hau7341: 思吧～死要面子的一種... 04/20 23:25
推 hau7341: 黃蓉叫道：「老頑童， 你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹 04/20 23:29
→ hau7341: 過招，你師兄在九泉之下怎生說？」周伯通哈哈大笑， 得意 04/20 23:29
→ hau7341: 之極，說道：「你瞧我使的是經上功夫麼？我費了好大勁兒 04/20 23:29
→ hau7341: 才把經文忘記了。嘿嘿，學 學容易，忘記可真麻煩！我使 04/20 23:29
→ hau7341: 的是七十二路空明拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經 04/20 23:29
→ hau7341: 》 有屁相干？」黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得他 04/20 23:30
→ hau7341: 拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖 然精奇，勁力卻已較前 04/20 23:30
→ hau7341: 減弱，只堪堪與自己打了個平手 04/20 23:30
→ hau7341: 這時還沒用互搏吧？ 04/20 23:30
推 hau7341: 周伯通見眾師侄情勢危急，於是左掌右拳，橫劈直攻，待打 04/20 23:31
→ hau7341: 到黃藥師面前時，忽地哈哈一笑，拳變掌，掌成拳，橫直互 04/20 23:31
→ hau7341: 易。黃藥師萬料不到他出此怪招，急伸臂相格時，眉梢已被 04/20 23:31
→ hau7341: 他掌尖拂中，雖未受傷，卻是熱 辣辣的一陣疼痛。周伯通一 04/20 23:31
→ hau7341: 掌拂中對方，倏地驚覺，左手拍的一聲，在自己右腕上打了 04/20 23:31
→ hau7341: 一 記，罵道：「該死，該死，這是《九陰真經》中的功夫！ 04/20 23:31
→ hau7341: 」 04/20 23:31
→ hau7341: 師侄危機開始用了，結果一出手就誤用九陰真經... 04/20 23:32
→ hau7341: 我還一直找頑童拳orz...想說這麼特殊到招式名稱怎麼沒印 04/20 23:33
→ hau7341: 象 04/20 23:33
推 ifyoutry: 你找到的東西跟我找到的東西不一樣 我現在手上的三版也 04/20 23:35
→ ifyoutry: 是這麼寫的 1424頁 04/20 23:35
→ ifyoutry: 即使以你貼的為基準 你認為周伯通不開左右不開九陰可以 04/20 23:37
→ ifyoutry: 跟黃藥師戰成平手嗎 這不科學吧 04/20 23:38
推 hau7341: 抱歉...沒搞清楚...我的好像是二版～三版還沒看過...因 04/20 23:48
→ hau7341: 為它破壞我老邪形象所以不想去碰orz...我也覺得沒開互博 04/20 23:48
→ hau7341: 跟黃打平不太合理...但文字中的描寫是沒有互博啦...而島 04/20 23:48
→ hau7341: 上周判斷雙手齊上會贏應該是只算互博不太可能把九陰也算 04/20 23:48
→ hau7341: 進去吧..島上黃會認輸可能是誤以為當時周是要用九陰猛內 04/20 23:48
→ hau7341: 力贏他，他那時應該不知道互博...所以似乎可以說周用互 04/20 23:48
→ hau7341: 博或九陰就能贏黃？ 04/20 23:48
推 ifyoutry: 應該是說只要開到九陰一定贏 只開互博就是打平 這應該是 04/20 23:52
→ ifyoutry: 相容性比較高的推測 04/20 23:53
→ ifyoutry: 我應該說開九陰就會贏 不用開互博 04/21 00:09
推 hau7341: 周在離開洞之前，感覺上就是很有自信能贏黃才離洞而去不 04/21 00:16
→ hau7341: 是嗎？...而打裘時也是平手，互博一開裘登時不敵；小黑 04/21 00:16
→ hau7341: 屋戰時歐陽也有跟裘對打到，如果開互博的周跟黃平手那跟 04/21 00:16
→ hau7341: 歐陽應該也平手，這樣的話裘對上歐陽時也應該會登時不敵 04/21 00:16
→ hau7341: 吧！ 04/21 00:16
推 hau7341: 所以我是以周的判斷+小黑屋歐陽戰裘這兩個原因來認為周開 04/21 00:18
→ hau7341: 互博會贏黃... 04/21 00:18
推 ifyoutry: 畢竟賽前放話跟比賽結果 大家會比較重視後者 04/21 00:25
→ ifyoutry: 小黑屋那邊有很多非單挑因素 一來是沒有視線 二來是兩人 04/21 00:27
→ ifyoutry: 當下的判斷是屋中剩下的兩人都是敵人 這種狀況下絕對不 04/21 00:30
→ ifyoutry: 可能全力相鬥 那無異於自殺 一定是各自有所保留 04/21 00:32
→ ifyoutry: 所以沒打出結果算是正常 04/21 00:37
→ ifyoutry: 而裘千仞打左右互搏雖然說是登時不敵 其實也無傷跑掉了 04/21 00:39
→ ifyoutry: 並不是被秒殺 應該類似被壓制 知道打下去會輸這種情形 04/21 00:40
推 hau7341: 他們都知道對手是誰啊，而且都抱著為了日後華山少個對手 04/21 00:55
→ hau7341: 的心態想解決對方...所以應該不會出現留手的狀況吧？ 04/21 00:55
推 hau7341: 當然也不可能秒殺，但是以裘登時不敵就跑的狀況，他應該 04/21 00:58
→ hau7341: 要馬上烙跑才對... 04/21 00:58
推 hau7341: 不過其實第三版有描述周開互博跟黃打成平手的話！當然是 04/21 01:00
→ hau7341: 以三版為主～但我還是不敢挑戰我邪被添加的那些戲份>< 04/21 01:00
推 hau7341: 那雙手互博有總體戰力加成應該沒問題吧！？ 04/21 01:03
推 dRick: h大 應該沒有人在戰你左右互搏有沒有加成 而是不可能直接 04/21 01:15
→ dRick: 等於打兩個郭靖吧 (加上北斗陣也是) 04/21 01:16
推 hau7341: 互博當然不可能直接X2這沒問題，印象中以前的討論串裡面 04/21 01:24
→ hau7341: 似乎乘1.5是可以接受的不是嗎？而北斗陣一人化七這就真 04/21 01:24
→ hau7341: 的很難估算了...以七子被秒的角色用北斗陣可以合鬥五絕， 04/21 01:24
→ hau7341: 我也當它只能加成0.5，所以才會有總體戰力X2的算法！當然 04/21 01:24
→ hau7341: 這只是我的算法，不一定就是這樣啦！ 04/21 01:24
→ hau7341: 或許不該說兩個郭靖，應該說兩倍戰力的郭靖，不知道這樣 04/21 01:25
→ hau7341: 說可以嗎？ 04/21 01:25
→ dRick: hau7341: 有人可以單挑打敗兩個郭靖？ (所以你收回這句??) 04/21 01:26
推 hau7341: 嗯！抱歉！怎麼說也不可能真的兩個郭靖實體來打！所以改 04/21 01:29
→ hau7341: 說兩倍戰力應該可以吧？ 04/21 01:29
推 dRick: 那就兩倍戰力來看 我也是不同意的 XD 我的理由如下: 04/21 01:38
推 hau7341: 那1.5倍呢？ 04/21 01:39
→ dRick: 左右互搏最能發揮在一對二的情況下 甚至暫時抵擋住兩個同級 04/21 01:40
→ dRick: 單挑的狀況下也有加成 但早已包括在郭靖五絕級的實力內 而 04/21 01:42
→ dRick: 不是另外再加成上去 而一人北斗陣主要是一對多下級對手用 04/21 01:44
→ dRick: 單挑時只要對手跟上你速度 跟一對一根本沒差 加成微乎其微 04/21 01:45
→ dRick: 我蠻贊成lijay大的跨部比較法 各部絕頂高手的實力伯仲之間 04/21 01:47
→ dRick: 也就是郭靖,楊過,五絕,小張 功力其實差不多 我也相信郭靖 04/21 01:49
→ dRick: 若與這些絕頂高手對決 勝出的機率很大 但其實差距真的不大 04/21 01:50
推 hau7341: 可是郭靖跟歐陽打時還沒開雙手啊？好像是平手耶？ 04/21 01:53
→ hau7341: lijay大的是一流高手同級吧？ 04/21 01:54
推 hau7341: 而單挑，周已經做了很好的示範啊，打裘原本平手互博一出 04/21 01:58
→ hau7341: 裘登時不敵，打黃原本不敵開了互博變平手，所以單挑也能 04/21 01:58
→ hau7341: 用似乎也不至於微乎其微這麼少...而1.5倍是之前討論時好 04/21 01:58
→ hau7341: 像不少人比較能接受的加成不是？不然再降一點1.3可以吧？ 04/21 01:58
推 Rain0224: 雙手互搏實在太難估測效果是一個大問題 04/21 02:00
推 dRick: 微乎其微是指一人北斗... 互搏一定有加成 但多少不好量化 04/21 02:01
→ Rain0224: 它不是武功招功，也不是內功，更不是乾坤那樣的運勁技術 04/21 02:01
推 hau7341: 不過至少可以讓你打贏一個原本平手的對手... 04/21 02:02
→ Rain0224: ，完全不屬於以上三種類別，僅僅是一種分心二用的法門 04/21 02:02
→ Rain0224: 偏偏又有小龍女這種剛學玩就瞬間外掛上身的特例 04/21 02:03
→ gn00647797: 一人北斗陣又不是只能開影分身，在射雕時，郭靖的一人 04/21 02:07
→ gn00647797: 北斗陣是可以加強降龍掌力的，原文就有提過他原本內力 04/21 02:08
→ gn00647797: 掌力輸給裘千仞，但開一人北斗陣時，就跟裘打平手 04/21 02:08
→ gn00647797: 郭靖的單人北斗陣是有2種效果的 04/21 02:10
推 hau7341: 哦！看太快sor~說實在以一化七太誇張...那必需要有極快 04/21 02:10
→ hau7341: 的速度才可能讓人覺得化身七人吧...真的要算這招的加成真 04/21 02:10
→ hau7341: 的很迷就是了...不過個人是覺得能化身七人，而且還是讓 04/21 02:10
→ hau7341: 應該會被五絕秒的七子可以合鬥五絕，這陣法加成肯定有雖 04/21 02:10
→ hau7341: 然不明確，但是也應該不至於微乎其微...起碼化身七人的速 04/21 02:10
→ hau7341: 度+陣法很難讓人想像是微乎其微 04/21 02:10
→ Rain0224: 說不定連發明人王重陽看到會嚇得跳出棺材 XD 04/21 02:13
推 hau7341: 請問gn大，射鵰郭有開一人北斗陣跟裘打平是幾話啊？也是 04/21 02:13
→ hau7341: 三版的嗎？ 04/21 02:13
推 hau7341: 搞不好王重陽彈起來看到之後會說：重陽一生不弱於人。然 04/21 02:15
→ hau7341: 後再躺回去... 04/21 02:15
→ gn00647797: 2版就有了，郭黃跑到鐵掌上那邊 04/21 02:15
→ Rain0224: 老王：誰在鬼扯一個人就能法發動北斗陣的，我這發明人怎 04/21 02:15
→ Rain0224: 麼都不知道能這樣用？ˋ ˊ 04/21 02:16
→ gn00647797: 是掌力打平，當時郭黃跑到鐵掌山上郭靖跟裘對了一掌 04/21 02:17
→ gn00647797: 郭靖明顯輸給裘，旁白有說當初君山上面郭靖之所以跟 04/21 02:17
→ gn00647797: 跟裘打平手，是因為北斗陣融合降龍掌 04/21 02:18
→ lejnsaryai: 幫gn大補原文 04/21 02:21
→ lejnsaryai: 射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂 04/21 02:21
→ lejnsaryai: 兩人掌力相交，砰砰兩聲，各自退出三步。只不過裘千仞 04/21 02:21
→ lejnsaryai: 穩穩站住，郭靖卻身子連晃了兩下，這一掌既交，雙方可 04/21 02:21
推 hau7341: 對哦！我想起來了...君山那段我一直被黃蓉緊張的要死結果 04/21 02:21
→ hau7341: 郭靖還在看星星那段吸引住..因為總覺得那段有點出戲XDD 04/21 02:21
→ lejnsaryai: 說高下已判，昨晚在君山借著丐幫弟子的身子較勁，兩人 04/21 02:22
→ lejnsaryai: 似乎打成了平手，然而那是由於郭靖出手中帶著天罡北斗 04/21 02:22
→ lejnsaryai: 陣的巧勁，此刻硬碰硬的比拚，畢竟還是輸了一籌。 04/21 02:23
→ gn00647797: 感謝 04/21 02:23
→ lejnsaryai: 射鵰英雄傳 第二十七回 軒轅台前 04/21 02:24
→ lejnsaryai: 但郭靖將降龍十八掌與天罡北斗陣配在一起，以威猛之勢 04/21 02:24
→ lejnsaryai: 濟以靈動之變，這五丐怎能抵擋得住？ 04/21 02:24
推 hau7341: 這兩段我竟然都沒印象，看來我要先罰自己再看一遍了...or 04/21 02:28
→ hau7341: z 04/21 02:28
→ hau7341: 竟然完全忘記君山裘也有出場... 04/21 02:29
推 Rain0224: 老黃和七子對上時，北斗陣也有發揮出某種能將內力總合 04/21 02:30
→ Rain0224: 的效果 04/21 02:30
推 hau7341: 不過郭只有一人，北斗陣內力總和應該沒得用... 04/21 02:34
推 j7johnny: 連載版的張可是會一招降龍的喔 08/01 05:16