推 DerLuna: 可是小說中郭靖勝率可是不怎麼高耶 張無忌還滿威的04/20 00:51
我用例子來說明可能會比較好了解
A班：
郭同學上學期的第一次小考分數很不好，吊車尾。
後來經過一位好心人教導後成績開始有了進步。
之後教了個女朋友，她用廚藝幫他請到了班上前五名的同學來教他念書，成績
開始突飛猛進起來。
某次從櫃子裡拿到前幾屆年度第一名的筆記後，成績更是一舉衝到八九十分。
到了下學期成功晉升到90分俱樂部，結果沒想到90分以上連他在內的有九位。
這個A班有九位90分以上的在互拼誰是第一名，
這時他們能得到班上第一的機率自然就不會很穩定。
B班：
張同學上學期就從櫃子拿到了前幾屆年度第一名的筆記再筆記，
而且還拿到一份寫著解題技巧的外國人開的補習班講義，
分數立刻衝高到90分。
但B班只有張同學有到90分俱樂部，剩下的最高只有六七十分，
班上其他人根本沒辦法跟他競爭，每次都能考第一自然看起來很威。
但如果張同學換班到A班去，因為跟他一樣90分俱樂部的有很多位，
想得到第一就不會像在B班那樣簡單了。
ps.
B班還有一位90分以上的，只是他是年紀破百的老教授在那邊旁聽 XD
→ NTPUpigeyes: 我比較好奇的是即使都是90分，考題難易不同(不同年) 04/20 10:50
→ NTPUpigeyes: 系所不同(不同部)，那這評分能互相比較嗎？又有誰說 04/20 10:51
→ NTPUpigeyes: 了算呢？讓較多人信服的還是只有出題教授(金老)吧！ 04/20 10:53
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可以互相比較喔，
因為考題相同(原文中就有寫小張跟五絕的內力差不多)。
我上面舉例的90分門檻是在指五絕級內力，而原文中有提到小張的九陽神功大成
跟神鵰五絕、覺遠同等級，還有九陰真經跟九陽神功相同等級的描述，
所以綜合起來就是小張的內力=覺遠=五絕。
我上面說的90分俱樂部是在指五絕級內力，
小張、覺遠、五絕的內力都差不多，所以可以說他們都是在90分之上。
並沒有因為跨部、考題不同而產生強度落差。
因為實際上跨部的內力比較還是金庸所寫的，並不是讀者去亂猜測。
而考題相同(內力比較)，金庸的評價是分數差不多，那這樣就能跨部比較啊。
這可是金庸本人在小說中寫的，也就是你說的出題教授(金庸)。
知道為什麼ifyoutry大會說去爬一下文嗎？因為小張內力等同於五絕(90分=五絕)
這點在板上已經說了很多次了。
我以為我那樣寫板友們應該可以看出來我想表達的意思。
不過沒關係，我還是重頭寫一遍好了。 XD
倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯
原來便在這頃刻之間，張無忌所練的九陽神功已然大功告成，水火相濟，龍虎交會。
【小張九陽神功內力大功告成】
而跟小張九陽神功大成的內力同等級的有哪幾位？
三版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
張三丰於剎那之間，只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比，雖因自己練功數十載，
積力深厚，來力尚不及自己內力的精純醇正，但汩汩然、綿綿然，其勢無止無歇，
無窮無盡，一驚之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然
有一層溫潤晶愛之意，顯得內功已臻絕頂之境，生平所遇人物，只本師覺遠大師、
大俠郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人，才有這等修為，至於當世高人，除自己之外，
實想不起再有第二人能達此境界。
【張三丰評語：
小張九陽神功大成的內力=覺遠=郭靖=楊過=等等(那個等沒說還有誰)】
而覺遠的九陽神功內力是如何？
三版 神鵰俠侶 四十 華山之巔
覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又不會避，只有挨打，他修
習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。
【覺遠的九陽神功內力已有大成。】
而九陽神功大成的覺遠內力跟當時同在的山上的諸五絕級們又是如何？
第四十回 華山之巔
忽聽得山腰裡一人喝道：「借書不還的兩位朋友，請現身相見！」這兩句喝聲只震
得滿山皆響，顯然內力充沛之極，雖不威猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於楊過的
長嘯。楊過一驚，心想：「世上竟尚有這樣一位高手，我卻不知！」
楊過見了那僧人的身形步法，暗暗稱奇：「這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手
上拉了一少年，在這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈大師、
郭伯伯相匹敵。怎地武林中從未聽人說起有這樣一位人物？」
【覺遠九陽神功大成的內力，
旁白說功力之淳似不弱於楊過、楊過評價內力之深厚可和一燈郭靖相匹敵。】
再結合張三丰的評價，可以得出以內力來說：
張無忌 = 覺遠 = 郭靖 = 一燈 = 楊過 (人名順序是為了後面推論而這樣排列)
(九陽) (九陰)
也就是張無忌、覺遠這兩位九陽神功大成的內力跟神鵰五絕級的內力差不多。
既然內力差不多，也就是張無忌內力有五絕級，
那這樣就是我所說的考題相同(都是考內力)，然後分數都在90分俱樂部(內力相當)。
三版新增九陽神功是鬥酒僧從九陰真經中受到啟發而創出來的：
三版 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
這日午後，將四卷經書從頭至尾翻閱一遍，揭過最後一頁，見到真經作者自述寫真
經的經過。他不說自己姓名出身，只說一生為儒為道為僧，無所適從，某日在嵩山
鬥酒勝了全真教創派祖師王重陽，得以借觀《九陰真經》，雖深佩真經中所載武功
精微奧妙，但一味崇揚「老子之學」，只重以柔克剛、以陰勝陽，尚不及陰陽互濟
之妙，於是在四卷梵文《楞伽經》的行縫之中，以中文寫下了自己所創的「九陽真
經」，自覺比之一味純陰的《九陰真經》，更有陰陽調和、剛柔互濟的中和之道。
張無忌掩卷思索，對這位高人不偏不倚的武學至理佩服得五體投地，心想：「這應
稱為《陰陽並濟經》，單稱《九陽真經》以糾其枉，還是偏了。」
【三版的九陽神功是陰陽互濟、陰陽調和、剛柔互濟的中和之道。】
再來，三版的九陰真經總旨也跟九陽神功一樣
三版 射鵰英雄傳 三十一 鴛鴦錦帕
一燈驚嘆無已，說道：「此中原委，我曾聽重陽真人說過。撰述《九陰真經》的那
位高人黃裳不但讀遍道藏，更精通內典，識得梵文。他撰完真經，下卷的最後一章
是真經的總旨，真經最高秘奧，全在總旨之中，前面所有難以明解的關鎖，總旨乃
是鑰匙。他忽然想起，此經若是落入心術不正之人手中，持之以橫行天下，無人制
他得住。但若將這章闡明最高武學的總旨毀去，總是舍不得，於是改寫為梵文，卻
以中文音譯，心想此經是否能傳之後世，已然難言，中土人氏能通梵文者極少，兼
修上乘武學者更屬稀有。得經者如為天竺人，雖能精通梵文，卻不識中文。中華人
氏如能通識梵文，武學又高，此人就不至為奸惡小人。他如此安排，差不多等於不
欲後人明他經義。因此這篇梵文總旨，連重陽真人也不解其義。豈知天意巧妙，你
不懂梵文，卻記熟了這些咒語一般的長篇大論，當真是難得之極的因緣。」當下要
郭靖將經文梵語一句句的緩緩背誦，他將之譯成漢語，寫在紙上，授了郭靖、黃蓉
二人。
道家武功本來以陰柔為主，九陰極盛，乃成為災。黃裳所以名之為「九陰真經」，
原有陰陽不調，即成為災之意。這九陰真經的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理
，糾正道家但重陰柔的缺失，比之真經中所載的功夫更深了一層。
【九陰真經的總旨也是闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理。】
所以綜合起來，相信在金庸的設定下九陰真經跟九陽神功是屬於同等級的武學。
而一燈跟郭靖有練過九陰真經總旨，覺遠跟小張是九陽神功大成。
回到剛剛的內力等式：
張無忌=覺遠=郭靖=一燈=楊過
九陽神功大成(張無忌、覺遠)=九陰真經總旨(郭靖、一燈)
楊過雖然沒練九陰真經總旨，但還是靠著蛇膽及瀑布、海潮達到這種內力境界。
以內力來說，
張無忌、覺遠是九陽神功大成，
一燈跟郭靖有練過九陰真經總旨，
楊過靠獨孤系統
那我們接著來看沒練九陰總旨的五絕級內力如何：
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
他由此深思，創出了一套完整的掌法，出手與尋常武功大異，厲害之處，全在內力
，共有一十七招。
【楊過的黯然厲害之處全在內力，而上面已經說了張無忌覺遠跟楊過內力同等級】
首先是周伯通：
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
楊過心想：「自練成這黯然銷魂掌以來，所遇強敵當以此翁為最，若要勝他，委實
不易。倘欲真分勝負，非以內力比拼不可，那時若不是一死一傷，便如洪七公與我
義父比武那般，鬧個同歸於盡，卻又何苦？」
【楊過的黯然厲害之處全在內力，而跟周伯通分勝負靠內力比拚時，
結果不是一死一傷就是同歸於盡。
那說周伯通的內力有楊過等級，不會有人有意見吧？】
回到剛剛的內力等式：
張無忌=覺遠=郭靖=一燈=楊過=周伯通
再來說金輪：
神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
國師自練成十層「龍象般若功」後，今日方初逢高手，正好一試，見周伯通揮拳打
到，於是以拳對拳，跟著舉拳還擊。兩人拳鋒尚未相觸，已發出辟辟啪啪的輕微爆
裂之聲。
周伯通吃了一驚，料知對方拳力有異，不敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功
夫。國師一拳擊出，力近千斤，雖不能說真有龍象的大力，卻也決非血肉之軀所能
抵擋，然與周伯通的拳力一接，只覺空空如也，竟無著力處，心下暗感詫異，左掌
跟著拍出。
周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，確為從所未遇。他生性好武，只要知道誰有
一技之長，便要纏著過招較量，一生大戰小鬥，不知會過多少江湖好手，但如國師
所發這般巨力，卻見所未見，聞所未聞，一時不明是何門道，當下使動七十二路空
明拳，以虛應實，運空當強。這麼一來，雖教國師的巨力無用武之處，但要傷敵，
卻也決無可能。
【金輪靠龍象般若功練成的勁力，力道之巨讓周伯通覺得從所未見
而勁力這種東西主要是靠內功練成，表示龍象般若功是內功
也就是金輪的內力所附加的力道讓周伯通見所未見，聞所未聞
那說金輪的內力有周伯通等級，不會有人有意見吧？】
神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
國師正欲回掌相擊，突聽嗤嗤輕響，一股柔和的氣流湧向面門，正是一燈大師使出
「一陽指」功夫，正面攔截。國師一直沒將這白眉老僧放在眼內，那料到他這一指
之功，竟如此深厚。此時一燈大師的「一陽指」功夫實已到了登峰造極、爐火純青
的地步，指上發出的那股罡氣看來溫淳平和，但沛然渾厚，無可與抗。國師一驚之
下，側身避開，這才還了一掌。一燈大師見他掌力剛猛之極，也不敢相接，平地輕
飄飄的倒退數步。一個是南詔高僧，一個是大漠異士，兩人交換了一招，誰也不敢
對眼前強敵稍存輕視。
一燈與金輪國師本來相距不過數尺，但你一掌來，我一指去，竟越離越遠，漸漸相
距丈餘之遙，各以平生功力遙遙相擊。
【一燈一陽指內力罡氣沛然渾厚，金輪不能抵抗只能側身避開
金輪的掌力剛猛之極，一燈也只不敢相接
鬥到後來雙方各以"平生功力"遙遙相擊
那說金輪的內力有一燈等級，不會有人有意見吧？】
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
楊過初時擔心周伯通年老力衰，受不住自己剛猛無儔的掌力，出掌時一發即收，但
六招一過，立知對方內力固厚，拳法巧妙更遠在自己之上，稍一不慎，便會落敗，
這才鼓勁出招，再不留半分餘力。
兩人拳掌所及的圈子漸漸擴大，郭襄一步步的向後退開。酣鬥良久，老頑童那七十
二路空明拳堪堪打完，他雖在招數上占了便宜，但以勁力而論，卻總不及楊過在海
潮中練出來的洶湧奔騰、無窮無盡之勢。
神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽
眼見高台的下半截已裹在烈火之中，他縱身一躍，上了梯級，向上攀行數丈，猛覺
頭頂一股掌風壓將下來，正是金輪國師發掌襲擊。楊過將劍插入腰間，回掌相迎，
砰的一聲響，兩股巨力相交，兩人同時一晃，木梯搖了幾搖，幾乎折斷。
適才兩人在梯級上較量了這一招，楊過但覺國師掌力沉雄堅實，生平敵手之中從未
見過，不由得暗暗稱奇，心想自己在海潮之中練功，力足以與怒濤相抗，十六年前
國師已非自己對手，何以今日他一掌擊下，自己竟會險些兒招架不住？
兩人交拆了這一招，各自向後躍開，均覺手臂隱隱酸麻。
【楊過海潮練出的勁力剛猛無儔、洶湧奔騰、無窮無盡之勢
而金輪的龍象般若功練出來的巨力也是沉雄堅實，讓楊過覺得從所未見過
這兩人的巨力勁力都是靠內力，
那說金輪的內力有楊過等級，不會有人有意見吧？】
回到剛剛的內力等式：
張無忌=覺遠=郭靖=一燈=楊過=周伯通=金輪
接著再來說黃藥師：
神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨
伸指一彈，嗤的一聲輕響，一股細細的勁力激射出去，登時將楊過拍出的掌力化解
了。他連彈三下，但聽得噗通、噗通、噗通三響，瀟湘子等三人摔上樓板，暈了過
去。這「彈指神通」奇功與楊過的「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當，誰也沒能贏誰。
【彈指神通的勁力把楊過的黯然銷魂掌化解
彈指神通與楊過的「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當，誰也沒能贏誰
黯然銷魂掌厲害之處全在內力
彈指神通的勁力，那激射出去的勁力是內力
雙方內力鬥了個旗鼓相當，誰也沒能贏誰
那說黃藥師的內力有楊過等級，不會有人有意見吧？】
神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
樹林離他尚有百餘步，但這粒小石子不知由何神力奇勁激發，形體雖小，破空之聲
卻響勁異常，對准面門疾射而來。國師舉銀輪一擋，啪的一響，小石子撞在輪上，
登時碎成數十粒，四下飛濺，臉上也濺到了兩粒，雖石粒微細，傷他不得，卻也隱
隱生疼。國師又是一驚：「這粒小石子從如此遠處射來，竟撞得我輪子晃動，此人
功力之強，決不在那老和尚和老頑童之下，怎地天下竟有如許高手？」
【彈指神通的勁力，勁力也就是內力
黃藥師彈指神通的勁力能把擁有巨力的金輪輪子晃動
並讓金輪評價黃藥師功力之強不在一燈跟老頑童之下
那說黃藥師的內力有金輪、一燈、周伯通等級，不會有人有意見吧？】
回到剛剛的內力等式：
張無忌=覺遠=郭靖=一燈=楊過=周伯通=金輪=黃藥師
也就是說：
九陽神功大成的內力(張無忌、覺遠)=神鵰五絕級
那在金庸的設定，
1.九陰真經跟九陽神功屬於同等級
2.楊過跟張三丰兩人都判斷張無忌、覺遠(九陽神功大成)=神鵰五絕的內力
自然就是考題相同(比較內力)、跨班級(跨部)
倚天班的覺同學、張同學跟神鵰班的分數都是在90分俱樂部(五絕級內力)。
這可是出題教授金庸明文寫在小說裡面的，可不是讀者自行發明的喔。
既然連出題教授金庸都認可，
跨部小說倚天班的覺同學、張同學跟神鵰班的分數都是90分俱樂部了，
我不懂這有什麼好懷疑的 XD
ps.
當然如果要個別去細算分數高低的話還是可以分個高下
就像90分以上有92 94 95那樣
但都是90分俱樂部的一員。
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推 gigiii1134: 突然想到張楊和郭和五絕有三階的年齡差，郭楊肯定是 04/20 16:06
→ gigiii1134: 三論>二論，那五絕呢？感覺好像稍微有點卡等？ 04/20 16:06
→ lejnsaryai: 卡等在金庸小說中很正常啊 04/20 16:12
→ lejnsaryai: 你把它想像成高原就好了，武功進步到一定階段就會逐漸 04/20 16:14
→ lejnsaryai: 平緩下來，而不是繼續向上拔高 04/20 16:15
→ lejnsaryai: 這也是板上常常說的高原期 04/20 16:15
→ lejnsaryai: 不然如果武功能夠毫無阻礙的繼續向上提升，那比武時只 04/20 16:16
→ lejnsaryai: 要報出自己的年齡、修練武功多久就好了啊 XD 04/20 16:16
→ aa1052026: 等級越高越難升等啊 所需經驗值當然比較多 04/20 16:19
還有比如說年紀，武林中人會隨著年紀增長而身體素質下降。
所以雖然功力變高，但綜合起來武功也不會比壯年顛峰期高出太多。
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土
蕭遠山和他年紀相當，功力相若，慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。蕭峰卻
正當壯年，武功精力，俱在登峰造極之時，發力疾趕之下，當慕容博奔到少林寺山
門口時，蕭峰於數丈外揮掌拍出，掌力已及後背。
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時，他知再
難誘楊過使出黯然銷魂掌來，雙掌一吐，借力躍開
【所以武功到了一定程度後就會到了高原期，不會隨著年紀增長而繼續往上。
身體素質下降也是影響其中的關鍵之一。】
→ bearhwa: 勁力應該不等於內力 04/20 16:28
金庸在三版有明確說，內力分成勁力流跟速度流。
新修版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經
一般修習內功之道，多為增強內力。同樣的一拳一腳、一掌一劍，在內力平平之人
使來，不過令敵人摔倒受傷，或以之拆解對手來招。但內力一經增強，輕輕一掌，
即可使敵重傷嘔血，甚或一命嗚呼；揮劍架出，可將對手沉重攻來之兵刃反彈自傷
，將對手虎口震裂，甚或兵刃脫手高飛。武功高低往往便決於內力之深淺。當年郭
靖在蒙古大漠隨江南六怪學練武功，進境甚慢，其後得全真派丹陽子馬鈺授以上乘
內功，修習之後，不知不覺便手腳靈便，膂力大增，習武時進步便速。古墓派武學
修習內功之法與一般武功大異，內功漸高，學者只身輕足健，出手快捷，於常人發
出一招的時刻中可連發三四招，但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對，既求
輕捷即不能厚重，厚重若得，輕捷便須相應舍離。
→ bearhwa: 張無忌練乾坤之前推不開石門 04/20 16:29
→ bearhwa: 練完乾坤大挪移後勁力變大 應該不是瞬間內力量提升 04/20 16:31
→ lejnsaryai: 那是小張不懂得怎麼發揮九陽內力的運勁使力 04/20 16:30
小張練完乾坤後不是勁力變大，而是能發揮他本該有的勁力。
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
他站起身來，又去推那石門，只覺體內真氣流轉，顯然積蓄著無窮無盡的力氣，可
是偏偏使不出來，就似滿江洪水給一條長堤攔住了，沒法宣泄。
這乾坤大挪移心法，實則是運勁使力一項極巧妙法門，根本之理在於發揮每人本身
所蓄之潛力。每人體內潛力原極龐大，只平時使不出來，每逢火災等緊急關頭，一
個手無縛雞之力的弱者往往能負千斤。張無忌練就九陽神功後，本身所蓄力道當世
已無人能及，只以未得高人指點，未學高明武功，使不出來。這時學到乾坤大挪移
心法，體內潛力便如山洪蓄谷後，得知如何引入宣泄通道，一開閘即沛然莫之能御
。練九陽神功是積蓄山洪，此事甚難；而乾坤大挪移則是鑿開宣泄的通道，知法即
成。
→ bearhwa: 黃藥師的落英掌拚不過黯然 所以改用彈指神通 04/20 16:32
→ bearhwa: 應該也是彈指神通的勁力大於落英掌 04/20 16:32
武功本來就有高低之分啊，就像南山掌不如降龍掌那樣。
比較時本來就該拿出得意技來比。
掌力不如我就換指力啊。
一燈也有掌上功夫會輸給裘千仞，但用一陽指就不會了的橋段。
所以該說一燈內力不如老裘嗎？ XD
神鵰俠侶 第三十回 離合無常
他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場，當年本在武林齊名。一燈的佛學修為
做他師父而有餘，說到武功，要是出先天功一陽指全力周旋，或可勝得一招半式，
掌上功夫卻有所不及，這般只挨打而不還手，時候稍久，縱不送命，也必重傷。
推 hau7341: 專業分析！不推不行～～ 04/20 16:42
→ chordate: 黃藥師的落英神劍掌本來就不是以掌力見長 04/20 16:42
→ chordate: 你看黃藥師用全力時都是起身腳下踏八卦的 04/20 16:43
→ chordate: 限定雙方坐著比掌的情況下拼不過黯然很正常 04/20 16:43
而且就如chordate大說的，落英神劍掌本來就不是靠勁力取勝。
補一下完整原文：
神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨
黃楊兩人相隔數丈，你一掌來，我一掌去，那三人竟變成了皮球玩物，給兩人的掌
力帶動，在空中來往飛躍。「黯然銷魂掌」使到一半，黃藥師的「桃華落英掌法」
已相形見絀，他眼見尹克西如箭般衝到，自忖掌力不足以與之相抗，伸指一彈，嗤
的一聲輕響，一股細細的勁力激射出去，登時將楊過拍出的掌力化解了。他連彈三
下，但聽得噗通、噗通、噗通三響，瀟湘子等三人摔上樓板，暈了過去。這「彈指
神通」奇功與楊過的「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當，誰也沒能贏誰。
推 boboleo: 再看一下這篇,發現最囂張還是張三豐,他心裡OS是他自己比 04/20 16:45
→ boboleo: 五絕猛的意思嗎? 04/20 16:45
老張內力到底是大於還是等於五絕級，
這個是板上很大的戰文，在這邊就不提了，以免又要開戰 0rz
不過說老張內力有五絕級是OK、不會起爭議的。
推 kosoj6: 老司機的觀念就是不一樣 04/20 16:46
→ bearhwa: 若勁力等於內力 那落英掌勁力小於彈指神通 04/20 16:46
→ bearhwa: 所以使落英掌的黃藥師內力小於使彈指神通的黃藥師? 04/20 16:46
每個不同武功、招式運勁時的法門都不一樣啊。
但這邊我們是在比較內力的等級，自然是要拿出能夠代表他內力等級到哪的情況。
從原文來說就是彈指神通的指力跟黯然的掌力打平。
黯然的掌力是內力，彈指神通的指力也是內力啊。
既然兩者打平，說楊過跟黃藥師內力差不多，我想應該不會有太大問題。
況且原文有說一股勁力從手指激射出去：
神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨
伸指一彈，嗤的一聲輕響，一股細細的勁力激射出去，
如果這勁力不是內力的話，那是什麼？血液嗎？ XD
劍君十二恨：「十二恨天下無敵」(我射)
推 hau7341: 或許可以理解成不同招式所需的內力輸出量不同 04/20 16:51
→ hau7341: 或最大輸出量 04/20 16:51
推 LordOfCS: 老張出道數十年打遍天下無敵手，自然會覺得他比五絕強 04/20 17:03
推 Ian1113: 可能還要考慮到小時候的烙印，老張長大以為自己只跟五絕 04/20 17:15
→ Ian1113: 差不多 殊不知早已遠遠超越 貴古賤今的現象也不是不可能 04/20 17:16
推 hau7341: 就算不拿老張講的，這篇的分析也很精確啊～覺遠大成跟五 04/20 17:21
→ hau7341: 絕差不多，難不成小張可以大成再大成，比覺遠更高？ 04/20 17:21
→ hau7341: 而且也不一定是貴古啊...搞不好他是貴今派的？ 04/20 17:22
→ Rain0224: 武功高低暫且不論，老張創立的武當派和武學不斷的流傳下 04/20 17:27
→ Rain0224: 去，這點倒是勝過前人 04/20 17:27
推 bearhwa: 個人是認為以內力運使功夫 打出來的就是勁力 04/20 17:34
→ bearhwa: 所以使用的功夫不同 打出來的勁力也不同 04/20 17:34
→ bearhwa: 所以我才認為勁力不等於內力 04/20 17:34
喔，我懂了，因為每個功夫打出來的勁力不同，所以說勁力=內力不妥。
這ok，因為是我敘述時省略一段推論了，這我很抱歉。 <(_ _)>
那說黃藥師用彈指神通時的內力輸出跟楊過用黯然時的內力輸出打平，
也就是黃藥師的內力跟楊過的內力差不多，我想不會有太大問題吧？
推 shihpoyen: 勁力和內力呈正相關 但不完全等於內力吧 04/20 17:39
是，是我推論寫得太過省略，我很抱歉。 0rz
推 boboleo: 老張是宗師級這絕對是,對比新舊五絕 04/20 18:11
→ boboleo: 沒人做到他的成就 04/20 18:11
→ boboleo: 當東邪門人,如果不是女的,都斷腿 04/20 18:11
→ boboleo: 南帝的門人,不是發神經就是當壞人 04/20 18:11
→ boboleo: 西毒一脈,最多傳到楊過後面一點點,然後也斷了 04/20 18:12
→ boboleo: 洪七公那邊,十八掌後來根本都沒有,郭靖也沒有好好傳下去 04/20 18:12
推 washwashID: 郭靖有啊,三版讓耶律也學全了,至少沒在郭靖手上失傳 04/20 22:02
→ washwashID: 後面到史火龍剩12掌就不知道在搞什麼東西了 04/20 22:02
幫補原文
二版 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃
上代丐幫幫主所傳的那降龍十八掌，在耶律齊手中便已沒能學全，此後丐幫歷任幫
主，最多也只學到十四掌為止。史火龍所學到的共有十二掌，他在二十餘年之前，
因苦練這門掌法時內力不濟，得了上半身癱瘓之症，雙臂不能轉，自此攜同妻子，
到各處深山尋覓靈藥治病，將丐幫幫務交與傳功、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭
共同處理。
三版 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃
丐幫神功「降龍十八掌」，在北宋年間本為二十八掌，當時幫主蕭峰武功蓋世，卻
因契丹人身份遭驅除出幫，他去繁就簡，將二十八掌減了十掌，成為降龍十八掌，
由義弟靈鷲宮虛竹子代傳，由此世代傳承。到南宋末年，雖繼位幫主耶律齊得岳父
郭靖傳授而學全，但此後丐幫歷任幫主，因根柢較欠，最多也只學到十四掌為止。
史火龍所學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，得了
上半身癱瘓之症，雙臂不能轉動，自此偕同妻子，到各處深山尋覓靈藥治病，將丐
幫幫務交與傳功、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭共同處理。
推 wittmann4213: 每次看到史火龍這段都覺得BUG很大，因為以郭靖來說 04/20 22:28
→ wittmann4213: 降龍十八掌屬於外部招式簡明而內部用勁精深的掌法， 04/20 22:29
→ wittmann4213: 但內力門檻算低的，內力不濟總覺得說不過去 04/20 22:30
我個人是這樣【腦補猜測】啦，
原文說的苦練掌法時內力不濟，
應該不是指本身的內力不夠不足以練降龍，
可能比較像是苦練時，出招要搭配的內力真氣走岔了，走火入魔；
或是練功練過猛，沒意識到內力耗損過大，所剩的內力不多卻還硬要操練，
結果就反噬己身那樣。
類似陽頂天、梅超風那樣
倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯
我師妹大著膽子上前去拉他的手，卻已僵硬，再探他鼻息，原來已經氣絕。我知她
心下過意不去，安慰她道：『看來他是在練一門極難的武功，突然走火，真氣逆衝
，以致無法挽救。』
三版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
她頭髮垂到了臉上，仰頭向天，本來該可看到頭頂星星，這時眼前卻漆黑一片，想
要站起身來，下半身卻使不出半點力道，尋思：「那定是我內息走岔了道路，只消
師父隨口指點一句，我立刻就好了。
二版 射鵰英雄傳 第十回 冤家聚頭
去蒙古總算沒白走，那馬鈺被我劈頭一問，胡裡胡塗的傳了我一句內功真訣，回到
王府之後，我躲在地窖裡再練苦功。唉，這內功沒人指點真是不成。兩天之前，我
強修猛練，憑著一股剛勁急衝，突然間一股真氣到了長強穴之後再也回不上來，下
半身就此動彈不得了。
二版 射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸
梅超風怒極，決意抓住黃蓉細問真相，忽地站起，腳步蹣跚，搖搖擺擺的向黃蓉衝
去。原來她強練內功，一口真氣行到「長強穴」竟然回不上來，下半身就此癱瘓。
長強穴在人身脊椎之末，當足少陽、少陰兩經絡之會，乃督脈要穴，下身行動之關
鍵所在。
不然以史火龍能把成昆打到吐血的狀況，說他內力不夠不足以練降龍實在誇張些
倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃
黃衫女子道：「史夫人言道：史幫主和一名老者連對一十二掌，那老者嘔血而走，
史幫主也為那老者掌力所傷。史幫主自知傷重不治，料想那老者三日之後，必定元
氣恢復，重來尋釁，當即向夫人囑咐後事，說出仇人姓名，乃混元霹靂手成昆。史
幫主雙臂癱瘓之症，其時已愈了九成，他曾得降龍十八掌中的十二掌真傳，武功已
是江湖上一流高手，但竭盡全力，十二掌使完，仍難逃敵人毒手。」
→ baigyatsh: 降龍喔 七公交郭靖那段有說 怎樣會受傷 還是三版加的 04/20 22:56
→ baigyatsh: 有點忘了 04/20 22:56
七公教郭靖那段是指？
降龍出招要留有餘力、收勁留力嗎？
推 linfuon: 史火龍練不全翔龍這段可以跟周芷若=梅超風互相印證 04/20 22:58
→ linfuon: 龍哥跟彭連虎 沙通天等人是同級的 所以周芷若梅超風略勝 04/20 22:59
→ linfuon: 倚天的一流高手的天花板就在鬼門龍王這個級別上 04/20 22:59
→ linfuon: 想想看武功大成的郭靖有可能跟王處一鬥劍鬥到300招嗎... 04/20 23:01
→ linfuon: 苦戰教主真的不是叫假的 04/20 23:01
→ linfuon: 最恐怖的是也許王處一跟阿大決戰 還不一定誰輸... 04/20 23:02
→ linfuon: 難怪神雕最後會寫那段井底之蛙的華山論劍..簡直神來一筆 04/20 23:04
→ washwashID: 打樹打到受傷吧，明霞島被西毒逼砍樹 04/20 23:24
喔喔，想起來了，原來是在說這段啊 XD
射鵰英雄傳 第二十二回 騎鯊遨游
可是那降龍十八掌最耗勁力，使得久了，任是鐵打的身子也感不支，他不到小半個
時辰，已震倒了二十一顆松樹，到第二十二顆上，運氣時已感手臂酸痛，一招「見
龍在田」，雙掌齊出，那樹晃得枝葉直響，樹幹卻只擺了一擺，並未震斷，只感到
胸口一麻，原來勁力未透掌心，反激上來，這等情景，正是師父曾一再告誡的大忌
，降龍十八掌剛猛無儔，若是使力不當，回傷自身的力道也是剛猛無儔。他吃了一
驚，忙坐下凝神調氣，用了半個時辰的功，才又出招將那松樹震倒，要待再行動手
時，只覺全身疲軟，臂酸腿虛。
他知道若是勉力而行，非但難竟事功，甚且必受內傷
查了一下發現chordate大在之前就有提過類似論點了：
文章代碼: #1HdAiYaz (JinYong) Re: [討教] 史火龍練不成降龍郭靖卻可以?
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1369221922.A.93D.html
史火龍是苦練降龍掌時內力不濟癱瘓，倒沒說他硬練第十三掌時癱瘓
這可以有很多種解釋，其中一種解釋就是史火龍練習過渡，
沒有發覺自己的極限在哪，所以才內力不濟癱瘓。
就像郭靖在壓鬼島斷樹，降龍掌用過頭，內力不濟，結果掌力回激差點受傷。
這也非很奇怪的事，現實上職業運動員也常常有練習過渡導致受傷的例子
而且降龍掌又不像乾坤大挪移或龍象般若功，是分層一層比一層難，而是每掌各有用途
（對應週身方位）。理論上可以練一掌就可以練十八掌，就像郭靖可以練亢龍有悔，
其他掌練的時候也沒有說更難，最後三掌甚至因為有經驗，練六七遍就學完了
可見降龍掌練成一掌後，其他掌的學習應該更容易才對。
所以我認為史火龍時代就是只有流傳下十二掌
就像二版洪七公在一次輪劍時，因為降龍十八掌從蕭峰那時流傳下來只有一半
所以他一次論劍時降龍掌還沒有完全練成，後來憑自己聰明才智自行參悟
所以有另一個解釋
史火龍搞不好也想自創幾掌補足不全的降龍掌
可是修練時不得其法，所以內力不足癱瘓，這也是很有可能的。
還有這篇：
文章代碼: #1FJ6pAJQ (JinYong) Re: [討教]若宋青書練成降龍十降龍十八掌...
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1330408650.A.4DA.html
降龍掌的內力要求門檻很低，
神雕裡武敦儒都能學降龍十八掌了
原文：
武敦儒左掌橫空，擺著降龍十八掌的招式；
武修文卻是右手下垂，食指微屈，只要敵人攻來，就使一陽指對付。
降龍十八掌和一陽指都是武學中一等一的功夫，
武氏兄弟功力雖淺，擺出來的架子卻是分毫不錯，
常人看了也不覺甚麼，在霍都這等行家眼中卻知並非易與
宋青書一定學的會，只是學會後威力有多少的問題。
至於史火龍，由於降龍掌本來就失傳一部份，
原文：
南宋末年，雖繼位幫主耶律齊得岳父郭靖傳授而學全，但此後丐幫歷任幫主因根柢較欠，
最多也只學到十四掌為止。史火龍所學到的共十二掌，他在二十余年之前，因苦練掌法時
內力不濟，得了上半身癱瘓之症。
史火龍就只學到12掌而已。很有可能是上代傳下來就只有12掌。
他內力不濟是苦練時內力不繼，
這很有可能是類似郭靖在壓鬼島震樹的情況。
原文：
可是那降龍十八掌最耗勁力，使得久了，任是鐵打的身子也感不支，
他不到小半個時辰，已震倒了二十一棵松樹，到第二十二棵上，運氣
時已感手臂酸痛，一招“見龍在田”，雙掌齊出，那樹晃得枝葉直
響，樹干卻只擺了一擺，并未震斷，只感到胸口一麻，原來勁力未透
掌心，反激上來，這等情景，正是師父曾一再告誡的大忌，降龍十八
掌剛猛無儔，若是使力不當，回傷自身的力道也是剛猛無儔。他吃了
一驚，忙坐下凝神調氣，用了半個時辰的功，才又出招將那松樹震
倒，要待再行動手時，只覺全身疲軟，臂酸腿虛。他知道若是勉力而
行，非但難竟事功，甚且必受內傷
史火龍很有可能就是練習時催谷到超過極限，以致受傷。
這也不是很罕見的情況，現實中也有職業運動選手
因為練習過度而受傷的。俠客行中謝煙客也幹過練功時嘗試極限的事：
原文：
謝煙客要試試自己數年來所勤修苦練的內功到了何等境界，不住催動內力，將松針越帶越
快，然后又擴大圈子，把綠色針圈逐步向外推移。圈子一大，內力照應有所不足，最外圈
的松針便紛紛墜落。謝煙客吸一口气，內力疾吐，下墜的松針不再增多。他心下甚喜，不
住催運內力，但覺舉手抬足間說不出的舒适暢快，意興神會，漸漸到了物我兩忘之境
過了良久，自覺体內積蓄的內力垂盡，再運下去便于身子有損....
.....更不知他試演‘碧針清掌’時全力施為，恰如是与一位絕頂高手大戰了一場，
十成內力中倒已去了九成。
假如謝煙客不自量力，狂練下去，也肯定會出現內力不濟的情況。
再不收手，受到內傷也不足為奇。
推 boboleo: 成崑可能剛好月經來了吐血而已 04/20 23:29
推 dRick: 月經來了又不會吐血.... 肺結核咳血 胃潰瘍吐血還差不多 XD 04/20 23:56
→ baigyatsh: 謝謝我也找好久 想說難道又記憶錯亂了 04/21 00:01
推 dRick: 史火龍練降龍練到癱不能說明他不夠強 只能說是太過強求 04/21 00:10
→ salami: 其實我不是很認同那個分數比喻 不過實在沒時間回了 04/21 00:14
你可以去看一下我寫的PS.那段
90分=五絕級內力門檻，也就是說有達到這層級的，就加入俱樂部。
至於91、92、93、94、95等等，這些都還是在俱樂部內啊。
我這篇並沒有要從那幾位去分高低，
這點請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意。
這點請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意。
這點請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意請注意。
我這篇主要是要表達，
以金庸原文所寫，小張有五絕級內力。
那這樣就是金庸教授出題，這幾位都能加入90分俱樂部。
我不知道你不認同的點是什麼，
請問你是想說小張沒五絕級內力嗎？
但小說已經這樣寫了，相信你不是不認同這點。
所以就是不認同小張只能參加90俱樂部，而不是該在90分之上的100分囉？
好，就算你認為小張的內力是在五絕之上，
請問一下100分是不是也能參加90分俱樂部？
這不就是我PS上所寫的：
ps.
當然如果要個別去細算分數高低的話還是可以分個高下
就像90分以上有92 94 95那樣
但都還算是90分俱樂部。
哪怕你覺得小張的內力是在五絕之上，但跟我這篇寫的是哪裡牴觸了？
不是都90分俱樂部的一員嗎？
所以請問一下你是不認同這篇文的哪裡？
認為小張不該跟五絕那票人一起，而是該踏上100分俱樂部才對？
OK啊，那是你的看法我尊重。
因為每個人的看法會不同這很正常，沒什麼好奇怪的。
但就算小張是100分，比五絕的90分還高，
但說小張有達到90分俱樂部的門檻是哪裡有問題了？
老實說我真的不太懂，我這篇都盡量寫成這種不會有爭議的內容了。
結果還是有人不認同我這篇說的，現在是一定要我細部討論誰高誰低嗎？ 0rz
→ salami: 別忘了武當山上的內力評價 小張還沒學會「武當練氣之法」 04/21 00:16
→ salami: 實際上以內功來說 後來打三渡又比武當時強了04/21 00:16
武當練氣之法是讓他的內力能夠更加持久，並不是說內力量增加。
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
他所練的九陽真氣原本渾厚無倫，再加上張三丰指點，學得太極拳中練氣之法，更
是愈鬥愈盛，最能持久，實可再拼一兩個時辰，以待對手氣衰力竭。
在我看來這是屬於內力BUFF的一種。
比如說楊過、金輪內力附加的的巨力勁力，張無忌的內力就沒有這種性質。
如果照你所說，張無忌也沒有巨力勁力，所以比拚內力該輸給楊過、金輪囉？
其他五絕的內力有他們的特殊性，比如一燈的內力比楊過精純渾厚
楊過、金輪的內力有他們的巨力性質，
張無忌有能夠更加持久的性質。
大家各有所長，這樣來想不是很好嗎？
還是一定要細部討論分高下？
當然如果你要說武當練氣之法是讓小張的內力量增加，所以才能更加持久。
ok啊，那是你的看法我尊重。
因為每個人的看法會不同這很正常，沒什麼好奇怪的。
但這樣100分就不是90分以上了嗎？
還是一樣啊。
所以我的分數比喻是哪裡有問題了？
達到90分就能進前段班，而前段班也可以分名次，這點我在ps中就已經說了。
但是這篇我並沒有要去細分，前段班的人到底誰高誰低，
而是把焦點放在能加入90分前段班的有這幾位。
請問一下你不認同的點是？
我在這邊，再次重說重說再重說。
我這篇並沒有要在那邊比到底誰的內力高誰的內力低，
而是要形容他們的內力都有達到那一個級數。
當然個別還有高低，但不是我這篇的重點，我在本文就已經說得很清楚了。
所以如果你是要跟我武論誰的內力確切高低的話，
拜託請去找別人。
或是往前爬文看看之前板上的的戰文，肯定能讓你滿意。
自從當上板主接到封「說我身為板主結果還帶頭筆戰別人」的指責信之後，
我就盡量不去寫會武論到個別腳色確切實力高低的文章了。
所以這篇也是一樣，根本沒在那邊比較誰高誰低，
只是說他們都擁有那個層級的內力而已。
都只是用「等於」，這種最不會引起爭議的形容詞了。
(我連在上面回張三丰的內力也是用「擁有五絕級內力」這種保守用詞了)
然後salami大你現在是要跟我討論 大於 等於 小於 的這種細部比較嗎？
那不好意思，我不想再莫名其妙被指責。
所以請找其他人，謝謝。
→ salami: 另外內力之外 那時他還有兩套武功沒學 04/21 00:17
請注意，這邊的90分俱樂部是在說內力。
我可沒提武技、臨敵經驗那些實戰判斷因素。
這篇所謂的分數90分是在指五絕級內力，不是在指武功實力。
---------------------------------------------------------------------
在這邊先跟你道歉，我火氣有點上來。
因為明明我要表達的都說得很清楚了，
就只是想形容90分俱樂部=擁有五絕級內力，
而神鵰五絕、金輪、老裘、覺遠、張無忌都能加入這俱樂部。
然後俱樂部成員個別的高低，在這篇不是我想討論的。
我在開頭就已經說得很清楚了，為什麼要逼我武論誰高誰低呢？ 0rz
→ baigyatsh: 練氣之法不是讓他更會打持久戰嗎 沒寫有其他幫助 04/21 00:58
推 washwashID: 原來是如此,以後覺得苦戰教主太難聽也可改稱持久教主 04/21 01:08
推 salami: 一對三的時候 拼內力 長期戰下 蒸氣是筆直一條 04/21 01:23
→ salami: 這也算是消耗型的拼內力吧？ 04/21 01:23
推 salami: 我根本沒時間仔細看 不用那麼在意 04/21 01:30
→ salami: 我只是說我不認同 可是我根本沒有說出我的道理來 04/21 01:31
→ salami: 所以你根本不用在意這件事 因為我根本沒時間去細想去寫 04/21 01:31
→ salami: 我只是說 前一篇我就有看到這個比喻了 但我不喜歡 04/21 01:32
→ salami: 其它的內容 我沒時間仔細看 我什麼都沒說 你不用這麼在意 04/21 01:33
→ salami: 而且我也沒有討論什麼大於等於小於啊 04/21 01:33
→ salami: 我覺得你根本誤會了 我看到你回一堆白字 我還想你跟誰回 04/21 01:33
→ salami: 我說武當練氣之法 也不是回你的 04/21 01:33
→ salami: 我只是提出 老張的評價 是在三冊中期 後面小張還有成長 04/21 01:34
→ salami: 其實我根本沒時間看這一篇 也沒有提出什麼論述 04/21 01:34
→ salami: 幾乎都不是 我真的沒啥時間看 04/21 01:35
→ salami: 剛才12點後才到家..洗好澡出來開一下ptt 04/21 01:35
→ lejnsaryai: 喔喔，那好，是我誤會了，這邊跟你道歉 Orz 04/21 01:34
→ lejnsaryai: 因為你那樣回我，我以為是在反駁我這篇寫的論點 04/21 01:34
→ lejnsaryai: 但我這篇都用較"保守"的字眼下去寫了，結果還被反駁 04/21 01:35
→ lejnsaryai: 讓我回覆時火氣有點上來，這邊再次跟你說聲抱歉 04/21 01:35
→ salami: 我沒有反駁你的 我說不喜歡或不認同 只是因為前一篇看過 04/21 01:35
→ salami: 的「印象」而已 但那也只是印象 04/21 01:36
→ salami: 我不是認同或不認同 小張(或誰)能不能參加50分 04/21 01:37
→ salami: 我只是覺得90分俱樂部這樣比喻很怪 但我說不出哪裡怪 04/21 01:37
→ salami: 也不是用什麼論述去反駁 至少我根本沒時間去想去寫 04/21 01:37
→ lejnsaryai: 如果不用分數來看，那說小張的內力有五絕級 04/21 01:37
→ lejnsaryai: 這樣如何？還會覺得哪裡奇怪嗎？ 04/21 01:38
→ salami: 練氣只是提出一個普遍現象 而且好像是看到哪句推文才想到 04/21 01:38
→ salami: 其實也不是回原文 (現在白字多 我想不出是看到哪句推文了 04/21 01:39
→ salami: 而我也看到你說的就是內力 所以我才會先強調「內力之外」 04/21 01:39
→ salami: 才說「還有兩套武功沒學」 但這是「內力之外」的事情 04/21 01:39
→ salami: 這也不影響「內力」這個議題的討論 算是題外話補充而已 04/21 01:39
→ salami: 主要是配合前一個論點 佐證 小張還有成長空間 這件事 04/21 01:40
→ salami: 但這並不是內力 所以我說「內力之外」 04/21 01:40
→ salami: 沒關係 你不用太在意我覺得怪 ~_~ 其實我也覺得茄子吃起來 04/21 01:41
→ salami: 滿怪的...真的不用太在意那句話...除非我有論述反駁你.. 04/21 01:41
→ salami: 算是我沒時間想和寫 結果卻硬要說一句負面評價 的問題 04/21 01:42
→ lejnsaryai: 嗯，因為你說不認同我的分數比喻+實在沒時間回了 04/21 01:44
→ lejnsaryai: 我就當作你已經把這篇文章看完，然後有不認同我的看 04/21 01:44
→ lejnsaryai: 法之後要回我 04/21 01:44
→ lejnsaryai: 而且你還有說"以內功來說 後來打三渡又比武當時強了" 04/21 01:45
→ lejnsaryai: 我以為你是要來跟我反駁，武論到底誰高誰低 04/21 01:45
→ lejnsaryai: 感覺就是硬要我武論實力高低，明明這篇文就沒有這意思 04/21 01:46
→ lejnsaryai: 所以火氣就上來了，真是不好意思 04/21 01:46
推 salami: 三版耶律齊學全了啊 O_O 原來如此 04/21 01:44
→ salami: 就是疲勞狀態硬要湊一腳討論亂說話的關係囉.. 04/21 01:45
→ salami: 沒有 真的 我也沒看完 沒想完 硬要湊熱鬧回兩句而已 亂講 04/21 01:45
→ salami: 那個其實我是看到某句推文以後回的 但是連著推而已 04/21 01:46
→ salami: 之前在某一篇是有討論過「不遜於」這件事 04/21 01:46
→ salami: 但我是完全沒想到 看到白字還想說你回誰 結果是我 XD 04/21 01:47
→ salami: 不用在意...我是狀況外...來杯苯吧... 04/21 01:48
推 salami: 硬要湊熱鬧結果不小心講錯話這樣 04/21 01:50
→ lejnsaryai: 讓你掃到颱風尾，真是不好意思 m(_ _)m 04/21 01:54
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 02/14/2021 06:12:53