看板 JinYong 關於我們 聯絡資訊
熟知倚天情節的各位應該都知 殷素素長期被說是俞岱巖殘廢的罪魁禍首 理由大概就是長這樣:是她的毒針導致俞無法動彈 爾後被金剛指折斷四肢時無法反抗 可是我越想覺得把俞的殘廢跟毒針做連結實在很牽強...... 先不提殷花大筆錢委託鏢局 以及在俞被劫走以後跑過去一人打六個武功強過她的男人這些事件 我們今天就單純回憶一下俞的同門師弟殷梨亭的經歷~ 當時他可是在手腳完全能施展武功之下被金剛門的人圍攻 他也跟這些人打鬥反抗 結果呢?他還是被抓 手腳全被折斷 以俞的武功來看 他就算比殷強 應該也就是略勝一籌的幅度 所以就算他當時完全沒中毒針好了 他難道就能在面對金剛門的圍剿時全身而退,毫髮無傷嗎? 我個人是持否定的態度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.228.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1494948094.A.D99.html
Ahhhhaaaa: 他身為武人,不能拚死一戰,而是束手待斃,只因為中毒05/16 23:22
Ahhhhaaaa: 再怎麼樣還是會非常不甘心的 05/16 23:22
gaowolf: 是沒有錯,但是四肢殘廢是毒針還是金剛指帶來的症狀?我05/16 23:25
gaowolf: 想這個問題的答案還蠻關鍵的05/16 23:25
Ahhhhaaaa: 不過以他的武功,打不過也能逃跑啊05/16 23:29
Ahhhhaaaa: 殷梨亭或者武當其他被抓的人,是為了同門義氣而不會05/16 23:30
Ahhhhaaaa: 自己逃生,但俞岱嚴當時只有一個人05/16 23:30
......殷當時被圍攻時是獨自一個人的 就是因為落單導致這兩人先後被斷四肢的 ※ 編輯: gaowolf (140.109.228.129), 05/16/2017 23:31:48
apnaapna: 之前有一篇有討論說,當時殷素素應該是故意要挑起少林跟 05/16 23:31
apnaapna: 武當的戰爭 05/16 23:31
gaowolf: 那是他去挑龍門鏢局的時候 05/16 23:33
gaowolf: 她 05/16 23:33
gaowolf: 她射毒針單純是助陣她哥哥 要奪刀 05/16 23:34
gaowolf: 她護送俞的時候可沒有要引戰喔 05/16 23:34
ifyoutry: 殷素素也不是用了毒針就放著不管,他也很努力想把俞岱巖 05/16 23:40
kmtlikeslave: 不合理啊,但就是陰錯陽差算在殷素素頭上 05/16 23:41
ifyoutry: 送回武當了,要說這事他脫不了干係是沒錯,全怪在他頭上 05/16 23:42
ifyoutry: 我個人是認為很扯. 05/16 23:42
kmtlikeslave: 三俠是 教。還是因為她的安排才在那個時間地點以 05/16 23:43
kmtlikeslave: *三俠畢竟 05/16 23:43
apnaapna: #17bVJD0o 找到了是這篇 05/16 23:43
kmtlikeslave: 殘廢之姿遇上金剛門 05/16 23:43
kmtlikeslave: 但是在當時根本有理說不清,要到張無忌援手武當才真 05/16 23:44
kmtlikeslave: 相大白 05/16 23:44
gaowolf: 所以我們現在應該還一個公道了吧~~ 05/16 23:45
gaowolf: 或者就算看殷俞碰面的那一刻 也早已證明是金剛指斷他四 05/16 23:47
gaowolf: 肢導致殘廢的 而且俞當時不能動彈是殷野王的毒釘造成的 05/16 23:47
gaowolf: 毒針已經被解 是毒釘沒有被解 05/16 23:47
ifyoutry: 我是覺得這也不到有理說不清,最起碼殷素素跟實際下手的 05/16 23:48
ifyoutry: 人不是同一批是非常明顯的事情. 05/16 23:48
kmtlikeslave: 三俠心裡一定知道逼供者不是天鷹教的,因為屠龍刀在 05/16 23:59
kmtlikeslave: 天鷹教手上,但是認不出兇手金剛門,心情激動下只好 05/16 23:59
kmtlikeslave: 把殷素素當戰犯了 05/16 23:59
kmtlikeslave: 假設兩批歹徒,第一批下迷藥劫財,第二批趁受害人 05/17 00:03
kmtlikeslave: 昏迷害命,找不到害命之人,找到下藥劫財的人,只好 05/17 00:03
kmtlikeslave: 十幾年的怨氣出在她身上 05/17 00:03
kmtlikeslave: 殷素素當然事後可以安撫三哥是另有其人趁虛而入,可 05/17 00:05
kmtlikeslave: 惜她丈夫腦波有點弱就衝動了 05/17 00:05
ifyoutry: 如果事情發生不久,那說心情激動可以理解,但張翠山一家 05/17 00:06
ifyoutry: 回歸中土都多少年後的事情了,俞岱巖顯然還是把殷素素當 05/17 00:06
ifyoutry: 成主犯啊. 05/17 00:07
gaowolf: 而且俞岱巖不可能不知道折他四肢的絕非天鷹教...... 05/17 00:07
kmtlikeslave: 再來六俠逃不出金剛門圍攻,是讀者後見之明,俞三 05/17 00:09
kmtlikeslave: 當時只透過刑求跟證物金元寶領教過金剛指力,百歲宴 05/17 00:09
kmtlikeslave: 時在俞三的心中也許還是會認定若非中毒又怎會認人刑 05/17 00:09
kmtlikeslave: 求 05/17 00:09
kmtlikeslave: 我說的心情激動是剛發現第一批下毒歹徒的心情激動 05/17 00:11
kmtlikeslave: *任人刑求 05/17 00:11
ifyoutry: 這沒什麼好激動的吧?這麼多年思考想不出殷素素跟金剛門 05/17 00:12
ifyoutry: 沒有關係?如果要這樣追溯,那俞岱巖一開始別想著要把屠 05/17 00:13
ifyoutry: 龍刀帶回武當給張三丰秉公處理不就什麼事都沒有了. 05/17 00:13
kmtlikeslave: 不是俞三十幾年小心眼這樣想 05/17 00:15
kmtlikeslave: 連殷素素本人都覺得自己是罪魁禍首 05/17 00:15
kmtlikeslave: "殷素素道:「傷害你三師哥的罪魁禍首,便是你妻子 05/17 00:16
kmtlikeslave: ,我怎敢跟你說?」" 05/17 00:16
kmtlikeslave: 武俠世界很少一碼歸一碼算清楚的 05/17 00:16
kmtlikeslave: 算帳都是遷怒式「要不是你...他又怎會...」 05/17 00:18
iswearxxx: 你們對俞三的要求好高...他是一個全身殘廢十幾年的人耶 05/17 00:19
kmtlikeslave: 俞三癱瘓十幾年,都找不到真兇,突然發現自己的師 05/17 00:21
kmtlikeslave: 弟娶了下毒導致他變殘廢的禍首,我覺得激動到昏倒 05/17 00:21
kmtlikeslave: 滿合理的,那個情境下要冷靜釐清肇事責任很難 05/17 00:21
kmtlikeslave: 俞三俠十幾年很少開口,突然遇到下毒的當事人,本 05/17 00:25
kmtlikeslave: 來就不能要求他多冷靜吧 05/17 00:25
kejun: 俞若沒被天鷹教弄到動彈不得,這段時間差應該是不會遇上金 05/17 00:54
kejun: 剛門的,廣義來說是牽怒於殷。再加上殷野王出爾反爾的態度 05/17 00:54
kejun: ,更讓他火大吧 05/17 00:54
biglafu: 問題是故事裡面的江湖本來常常就不講理啊.... 05/17 00:55
pinjose: 俞三沒跟他們打過,根本不知道沒中毒也打不贏吧 05/17 00:57
pinjose: 所以當然覺得是中毒才導致被斷 05/17 00:57
kejun: 而俞三本來就沒很重視屠龍刀,他都肯拿來換解藥了。若真的 05/17 00:58
kejun: 被金剛門包圍他頂多刀丟就土 05/17 00:58
kejun: 走人了 05/17 00:58
kejun: 被金剛門逼供更冤枉啊,他那時候根本不能說話。說不定連叫 05/17 01:02
kejun: 都叫不出來,才被折斷4肢 05/17 01:02
kmtlikeslave: 說不定真的不能講話....不然直接叫他們去找天鷹教 05/17 01:25
kmtlikeslave: 鬼打鬼就好了,不過要是能講話又識實務,金剛門還是 05/17 01:25
kmtlikeslave: 會弄他嫁禍少林吧 05/17 01:25
killerken: 不要想太複雜 就是找不到金剛門遷怒殷素素而已 05/17 02:15
SGGK: 有兩個不合理點,第一是蚊鬚針沒有解藥嗎?不能把毒解了直 05/17 02:17
SGGK: 接放人?第二是你要把人送回去,天鷹教裡有的是高手,偏要找 05/17 02:18
SGGK: 一個武功三'四流的都大錦護送。當然阿二,阿三如果都在,就 05/17 02:18
SGGK: 算殷天正親自出馬也是難保俞平安,但天鷹教裡找人總比隨便 05/17 02:18
SGGK: 找個鏢局合理 05/17 02:18
killerken: 那個金元寶連張三豐本人都驚訝 若覺得能打就太低能了 05/17 02:18
killerken: 1.毒有解 但康復要時間 2.就是故意不用天鷹教的人 05/17 02:20
malateacher: 當然要找戰犯啊 我平常殺爆對面但是隊友在嘴炮害我 05/17 02:21
malateacher: 不能專心打爆對方 只能持平甚至被反打了一點 雖然乍 05/17 02:21
malateacher: 看之下我這場有失水準 或是說不如對手 但是還是要把 05/17 02:21
malateacher: 錯怪在隊友身上比較有面子 05/17 02:21
killerken: 老實說俞二殘廢十年 天天悶在床上生氣 一直倒帶整件事 05/17 02:24
killerken: 他會偏激到把素素當作禍首是合理的 不合理的是張五 05/17 02:25
killerken: 樓上有個版友說得好 他俞三去搶刀又沒本事保住才禍首 05/17 02:28
killerken: 唔?是俞二還是俞三? 05/17 02:29
profyang: 殷梨亭被圍攻是十幾年後了 此時他應該比當時的俞三還強 05/17 02:58
aquacomfort: 俞三也只是很悲憤而已沒要追究啥 張五自己歉疚感爆發 05/17 04:17
m6699: 還好俞後來身體好了許多,性子也平和多了,不然看到張無忌 05/17 10:49
m6699: 和趙敏在一起,應該又會氣昏吧 05/17 10:49
genesiss: 趙敏又沒害過俞三 有什麼好氣的? 05/17 11:20
ifyoutry: 俞岱巖會有這種反應合不合理跟這反應本身有沒有道理應該 05/17 13:05
ifyoutry: 要分開討論. 05/17 13:06
kmtlikeslave: 發現下毒安排羊入虎口行程的戰犯之一竟然是兄弟的妻 05/17 13:17
kmtlikeslave: 子,氣到昏倒不用什麼道理啊 05/17 13:17
kmtlikeslave: 合理不就是合道理? 「有這種反應合不合理」跟「反 05/17 13:28
kmtlikeslave: 應本身有沒有道理」不是一樣的東西嗎? 05/17 13:28
kmtlikeslave: 您應該是要說把「殷素素當罪魁禍首」有沒有道理吧? 05/17 13:29
kmtlikeslave: 但是照倚天的恩怨價值觀殷素素跟張五俠都覺得殷是俞 05/17 13:32
kmtlikeslave: 殘廢罪魁禍首,俞其實也沒講什麼,要怪他激動昏倒 05/17 13:32
kmtlikeslave: 嗎? 05/17 13:32
ifyoutry: 你自己就說到重點啦,氣到昏倒不用道理,但是他把殷素素 05/17 13:33
ifyoutry: 當成戰犯這件事沒有道理啊,可是我們可以說因為他殘廢躺 05/17 13:34
ifyoutry: 太久所以思路偏激讓他有這種舉止是合理的. 05/17 13:35
kmtlikeslave: 當成戰犯當然有道理啊 05/17 13:36
kmtlikeslave: 殷素素自己當把自己當成戰犯,十幾年來不敢跟老公 05/17 13:36
kmtlikeslave: 說實話 05/17 13:36
kmtlikeslave: 何況是癱瘓的當事人? 05/17 13:37
kmtlikeslave: 那是講恩怨的世界,又不是講刑法責任的世界 05/17 13:41
kmtlikeslave: 殷是戰犯沒問題啊,俞三也就悲憤講幾句「妳什麼要害 05/17 13:42
kmtlikeslave: 我?」「你們出去吧,不要管我這殘廢」然後就昏倒了 05/17 13:42
kmtlikeslave: ,趙敏殺上武當派更有旁白說俞不認為殷是罪魁禍首, 05/17 13:42
kmtlikeslave: 五弟夫婦白死。 05/17 13:42
ifyoutry: 因為這件事殷素素不是無責任啊,只是比例根本沒有那麼大 05/17 13:44
ifyoutry: ,殷素素說這件事他是罪魁禍首這你覺得合理嗎?那引他的 05/17 13:48
kmtlikeslave: 覺得比例很大殷素素要負全責的是張五俠啊,又不是俞 05/17 13:48
kmtlikeslave: 三 05/17 13:48
kmtlikeslave: 張五俠是腦波弱攬在身上直接自殺,間接逼死殷素素, 05/17 13:49
kmtlikeslave: 害無忌無父無母 05/17 13:49
ifyoutry: 說法有什麼意義呢?俞岱巖反應都大到居然可以飛起來昏倒 05/17 13:50
ifyoutry: 了,不能說他只是悲憤幾句吧. 05/17 13:51
kmtlikeslave: 我不懂你一直要怪俞三幹嘛 05/17 13:52
kmtlikeslave: 今天一個癱瘓十幾年的人第一次見弟妹,發現弟妹就是 05/17 13:53
kmtlikeslave: 那個當初間接害他殘廢的人,能不悲憤,能不暈倒嗎? 05/17 13:53
kmtlikeslave: 別忘了他的狀況是張三豐悉心調理十幾年才可以清楚 05/17 13:55
kmtlikeslave: 講話,這種身體遇到這種激動場合沒昏倒才是怪事 05/17 13:55
kmtlikeslave: 俞三已經很有風度了 05/17 13:55
kmtlikeslave: 主兇跟禍首應該當兩個觀念來看 05/17 14:01
kmtlikeslave: 張五就是在「要不是妳這禍首我師兄又怎會殘廢」的 05/17 14:04
kmtlikeslave: 心態下自殺的 05/17 14:04
kmtlikeslave: 我想讀者很少人會覺得張五這樣做是理性思考的結果吧 05/17 14:12
kmtlikeslave: 至於一個身體虛的人突然發現弟妹原來是害自己殘廢十 05/17 14:16
kmtlikeslave: 幾年的戰犯,哪個讀者能保證自己不會氣到暈倒?又 05/17 14:16
kmtlikeslave: 不是聖人 05/17 14:16
lngygy123: 竟然會在這看到國防部長... 05/17 14:47
kmtlikeslave: 俞岱巖有權對殷素素生氣這點應該沒有諍議 05/17 16:39
gaowolf: 當然應該要生氣啊,畢竟殷素素當時沒有阻止她哥哥下毒, 05/17 16:47
gaowolf: 自己也有下(儘管隨後就解了自己下的毒) 05/17 16:47
kmtlikeslave: 現在爭議的只是俞三是全怪在殷素素頭上?還是當成肇 05/17 16:51
kmtlikeslave: 事原因在氣?我是覺得沒討論到這麼細,俞三身體就 05/17 16:51
kmtlikeslave: 撐不住了,可能有人從俞三為何如此待我哪句認為他是 05/17 16:51
kmtlikeslave: 全部推給殷素素吧 05/17 16:51
gaowolf: 他對殷的反應其實是很大的喔,你看他在阿三親口承認自己 05/17 16:53
gaowolf: 是兇手以後的反應 05/17 16:53
gaowolf: 更正,不是很大 而是他對殷跟阿三的反應一樣大,這很明 05/17 16:54
gaowolf: 顯有問題吧? 05/17 16:54
killeryuan: 他對阿三的反應是"我錯怪五弟了" 顯然他當天是遷怒 05/17 16:56
kmtlikeslave: 如果你要這樣解讀,我只想說別把俞三當聖人了,他就 05/17 16:56
kmtlikeslave: 只是個人 05/17 16:56
killeryuan: 他自己也知道用針射他跟折斷他手腳是兩件事情 05/17 16:56
killeryuan: 我又沒說他生氣沒道理 是他自己說的耶www 05/17 16:57
kmtlikeslave: 說俞三不應該氣到暈過去,先想想看自己若是車禍癱 05/17 16:58
kmtlikeslave: 瘓十幾年,有天弟弟突然帶老婆來探望,被自己認出 05/17 16:58
kmtlikeslave: 來弟妹是間接肇事者的心情 05/17 16:58
killeryuan: 不對喔 弟妹是餵他安眠藥找人開車接送結果被撞癱 05/17 16:59
kmtlikeslave: 沒有被當場氣死、氣到中風不簡單了 05/17 17:00
killeryuan: 然後他看到弟妹就從床上飛起來怒噴一波 05/17 17:00
killeryuan: 最後找到撞他的兇手他才自承錯怪他五弟了 05/17 17:00
kmtlikeslave: 你都這樣就亂比喻了 05/17 17:00
gaowolf: 重點是 他也沒有覺得自己不該如此責怪五弟妹 05/17 17:01
killeryuan: 是你先比喻的好嗎www 05/17 17:01
gaowolf: 我是說比例上的責怪 05/17 17:01
gaowolf: yuan的比喻我認為恰到好處 05/17 17:02
kmtlikeslave: 殷素素最大的問題是把欲奪屠龍刀的高手覬覦的肥肉 05/17 17:03
kmtlikeslave: 交給都大錦來護衛,等於是把羊入送入虎口 05/17 17:03
killeryuan: 其實考慮到鏢隊直到武當山腳才被攔下 其實沒那麼糟糕 05/17 17:06
killeryuan: 至少有某種程度的保密 真的只差一點就安心抵達了 05/17 17:07
kmtlikeslave: 你用安眠藥找人開車的比喻是完全撇清了殷素素在讓俞 05/17 17:10
kmtlikeslave: 三陷入無力逃跑的責任,而推給開車的都大錦 05/17 17:10
kmtlikeslave: 直到武當山腳才被攔不一定是保密好啊,情報快馬傳 05/17 17:11
kmtlikeslave: 遞給元廷跟金剛門部署攔截都要時間 05/17 17:11
kmtlikeslave: 武當山腳只是阿三選擇最容易攔截到俞三的點 05/17 17:12
kmtlikeslave: 跟情報什麼時候傳出去無關,說不定第一天就傳出去了 05/17 17:13
gaowolf: ......下了安眠藥不就是讓人根本毫無辦法反應 來跳車都無 05/17 17:13
killeryuan: 怎麼不說武當山腳也是最容易失敗的地方?要是張三丰 05/17 17:14
killeryuan: 心情好當天下來散步 阿三到阿九全都要死無葬身之地了 05/17 17:14
kmtlikeslave: 你要用找人代駕比喻的話,比較像是俞三被餵了藥發 05/17 17:16
kmtlikeslave: 生車禍無法自行脫困求救延誤救援黃金時機,才能夠 05/17 17:16
kmtlikeslave: 說明殷下毒跟俞無法脫逃的關係,不是只有找到爛的計 05/17 17:16
kmtlikeslave: 程車行這麼簡單 05/17 17:16
kmtlikeslave: 最容易攔到的點跟最容易失敗不衝突啊,阿三就是賭在 05/17 17:17
kmtlikeslave: 到處盤查 05/17 17:17
gaowolf: 不用老張來散步 他六個弟子來一半 那金剛門的早被打敗了 05/17 17:18
gaowolf: 截陣裡面 三個人相當4個當時一流高手的威力 05/17 17:19
gaowolf: 那一幫人也只有大二三有一流實力 05/17 17:19