推 diablo81321: 可是渡厄自己也是小肚雞腸的傢伙 05/19 02:07
瞎了一隻眼，又宅在松樹下三十幾年，性格多少有點乖戾。
但本來就是這樣，德者必有言，有言者不必有德。
※ 編輯: Zatona (1.161.50.179), 05/19/2017 02:16:09
推 kmtlikeslave: 三空太執著門派之見，三渡太執著奪目之恨，如果空 05/19 02:20
→ kmtlikeslave: 見還活著，按照掃地僧佛法與少林寺武學成正比的說法 05/19 02:20
→ kmtlikeslave: ，成就當不在三渡之下 05/19 02:20
推 potter1529: 倚天的少林方丈根本就是個笑話 05/19 02:58
→ potter1529: 左邊的朋友往左邊殺 右邊的朋友往右邊殺 中間的朋友 05/19 02:58
→ potter1529: 往中間殺 把人殺光光 少林弟子負責拿法器超度念經 05/19 02:58
→ potter1529: 多麼慈悲為懷阿 05/19 02:59
→ yoyun10121: 問題是人家修佛修得好不好, 也輪不到給殺人弟子的來評 05/19 04:03
→ yoyun10121: 論... 05/19 04:03
→ yoyun10121: 修行是個人的事, 如果今天你是少林信徒或少林弟子, 去 05/19 04:10
→ yoyun10121: 評四空佛學修為也就算了, 今天一個第三者還仇家是憑什 05/19 04:10
→ yoyun10121: 麼去要求人家修為要多高 05/19 04:10
推 ifyoutry: 我是不懂上一代的恩怨算到小孩身上的邏輯，照這麼說段譽 05/19 04:29
→ ifyoutry: 應該也罪無可恕了． 05/19 04:29
推 chutom: 哪有算上一代的恩院?? 就算沒有殷素素 少林本來就沒有 05/19 06:41
→ chutom: 義務去救張無忌 用道德去壓少林就像是用醫德去壓醫師 05/19 06:41
→ chutom: 一樣 更別題若以武林標準來說 少林已經非常寬容 05/19 06:41
→ chutom: 拿聖人空見當標準來批少林也太極端 05/19 06:45
推 ifyoutry: 我的樓上有提到仇家啊，當時張無忌有做什麼對不起少林寺 05/19 06:48
→ ifyoutry: 嗎？那不就是上一代的恩怨？我也不覺得少林寺有救張無忌 05/19 06:49
→ ifyoutry: 的義務，但如果因為所謂仇家才不救我就覺得不能同意了． 05/19 06:50
→ chutom: 所以i大也同意少林派不救張無忌很OK不是嗎 那很好啊 05/19 06:53
推 ifyoutry: 我同意啊，如果少林寺本來就不救人，叫他們為張無忌破例 05/19 06:55
→ ifyoutry: 沒有道理啊． 05/19 06:55
推 chutom: 但奇怪的是 少林拒絕救無關系之人ok 但如果對方長輩有 05/19 07:00
→ chutom: 仇怨 少林派不救就變成器量狹小 這不是很怪嗎？ 05/19 07:00
推 ifyoutry: 我的邏輯不是這樣的，如果你本來就不救人，那不救張無忌 05/19 07:03
→ ifyoutry: 完全站得住腳，我反對的是一般狀況會救，但是因為張無忌 05/19 07:04
推 chutom: 這裡我同意y大 再怎麼說也輪不到其他人去評少林派 05/19 07:04
→ ifyoutry: 他老木叫殷素素所以不救，我認為這樣就不行． 05/19 07:05
→ chutom: 抱歉不小心插樓了....i大請說 05/19 07:06
→ ifyoutry: 一言以蔽之就是沒必要去提到仇家這個問題． 05/19 07:07
→ chutom: 所以i大認為不宜用上一輩為由拒絕張無忌是這個意思嗎? 05/19 07:08
→ chutom: 但是少林派也沒拿殷素素當藉口拒絕啊？ 05/19 07:10
推 ifyoutry: 我認為是不能而不是不宜，由於父母無法選擇，如果因為上 05/19 07:11
→ ifyoutry: 一代的行為去做標準就等同是用先天條件去做特殊對待，這 05/19 07:13
→ ifyoutry: 就是歧視，這方面我知道少林寺沒講啊，所以你看我上一篇 05/19 07:14
→ ifyoutry: 推文不就說了從這角度不能跟少林寺開脫嗎，提這個沒有意 05/19 07:14
→ ifyoutry: 義啊． 幫 05/19 07:16
→ chutom: 所以i大的意思是因為方丈動念動到了上一輩所以道德瑕疵? 05/19 07:22
推 ifyoutry: 我們會討論這東西的原因是我去回應上一樓的推文，我本身 05/19 07:29
→ ifyoutry: 沒有提出這件事，所以麻煩不要公親變事主． 05/19 07:30
→ ifyoutry: 說到底這仇家論終歸沒有證據支持，真的要找可採信的原因 05/19 07:34
→ chutom: 這未免太嚴格 更別題罪不及子嗣還是很近代的觀念 殷素 05/19 07:35
→ chutom: 素殺了老弱婦孺七十人,滅口少林救援的子弟,陷害方丈等等 05/19 07:35
→ chutom: 惡性惡為 我們都不去苛責這位元兇 卻對用方丈都不曉 05/19 07:35
→ chutom: 得的價值觀去審判他的內心“歧視” 這樣標準也差太多 05/19 07:35
→ ifyoutry: 還是要看空聞的官方說法． 05/19 07:39
→ ifyoutry: 你要分清楚啊，提到仇家這個不治的動機是原原po跟版友， 05/19 07:41
→ ifyoutry: 我是以如果少林寺真有這個動機為前提去討論的，你總不能 05/19 07:43
→ ifyoutry: 全部加在我頭上說我認定他們歧視，而且我不知道為什麼講 05/19 07:45
→ ifyoutry: 道為什麼這個時候必須順帶譴責殷素素，他很可惡啊？可是 05/19 07:46
→ ifyoutry: 這跟我們討論的東西沒有直接關聯吧？不然夏雪宜段延慶可 05/19 07:47
→ ifyoutry: 能都要拉出來一一譴責了，另外罪人不孥應該是在孟子就有 05/19 07:48
→ ifyoutry: ，不是近代的東西才對． 05/19 07:49
→ ifyoutry: 說真的能不能麻煩不要用這種挖坑給我跳的方式討論？ 05/19 07:50
→ ifyoutry: 對討論本身沒有太大益處． 05/19 07:50
推 pinjose: 推一下 05/19 08:00
推 chutom: 如果冒犯到i大 我向您道歉 這並非我的本意 在回文時 05/19 08:22
→ chutom: 也沒有要挖坑的意思 我之所以會一再題殷素素是因為她本 05/19 08:22
→ chutom: 人是直接造成少林派傷害的元兇兼無忌的母親 是重要的事 05/19 08:22
→ chutom: 主 說真的整個事件少林派可是受害者 僧人也是人 被天 05/19 08:22
→ chutom: 鷹整個惡整後還要完美抽離偏見實在也太為難人 05/19 08:22
推 Sunofgod: 補充一下神雕末覺遠大師的話:那《九陽真經》只不過教人 05/19 08:28
→ Sunofgod: 保養有色有相之身，這臭皮囊原來也沒什麼要緊，經書雖是 05/19 08:28
→ Sunofgod: 達摩祖師所著，終究是皮相小道之學，失去倒也罷了。 05/19 08:29
→ Sunofgod: 但楞伽經卻是佛家大典 05/19 08:29
→ Sunofgod: 一燈大師卻暗暗點頭，心道：「這位師兄說《九陽真經》只 05/19 08:29
→ Sunofgod: 不過是皮相小道，果已深悟佛理。禪宗之學，在求明心見 05/19 08:29
→ Sunofgod: 性，《九陽真經》講的是武功，自是為他不取了。 05/19 08:29
→ Sunofgod: 笑傲中方證大師為了救令狐沖甚至還撒謊 撒謊耶!!!! 05/19 08:30
推 ifyoutry: 完美抽離確實強人所難，但是你要就我們討論的東西完整的 05/19 08:30
→ ifyoutry: 下去看，我想我講的情況是『因為對張無忌的偏見』而『見 05/19 08:32
推 wahaha01: 這牽涉到武林中是否允許父母債子女償，如果允許，不救 05/19 08:35
→ ifyoutry: 死不救』，有偏見人之常情，但偏到可以不救小孩的命我是 05/19 08:35
→ wahaha01: 張無忌就沒啥道德瑕疵。 05/19 08:35
→ ifyoutry: 不同意，當然如果寺規如此是沒辦法，這前面講過了． 05/19 08:36
推 Sunofgod: 寺規也是看你要不要去破的 方證救令狐沖不只違反了自達 05/19 08:38
→ Sunofgod: 摩以來易筋經只傳少林寺弟子的規矩，他自己還破戒雙謊 05/19 08:39
→ Sunofgod: 但方證跟令狐沖交情不淺修為也深 只能說倚天中的佛僧 05/19 08:40
→ Sunofgod: 不僅修為不夠且也跟要救的人不熟 說不救也是合理 05/19 08:40
推 overpolo: 方證一開始想傳功時，其實和沖哥不熟啊 05/19 08:42
→ overpolo: 只是沒想到沖哥拒絕的太乾脆還沒有討論餘地XD 05/19 08:43
推 ifyoutry: 方證基本上就是聖光滿溢，只差背後沒有個輪子在跑，是不 05/19 08:44
→ ifyoutry: 太適合當成一般例子． 05/19 08:45
推 Sunofgod: 所以方證一開始也是照著規矩 不當少林弟子就不能傳 05/19 08:50
→ Sunofgod: 倚天中類似方證修為的就是空性囉~所以只能說其他空字輩 05/19 08:51
→ Sunofgod: 佛法修為參悟得還不夠深 05/19 08:52
→ Sunofgod: 見 05/19 08:52
推 ifyoutry: 這也是看各人的標準何在，但為了方便討論還是要設低標， 05/19 08:54
→ ifyoutry: 不然卡在這基本討論就結束了． 05/19 08:54
→ ifyoutry: 聞那說法我是真心覺得扯，張三丰都親自來低頭了，此人可 05/19 09:01
→ ifyoutry: 空 05/19 09:01
→ ifyoutry: 說是當時的九陽神功研究者第一人，說是交流，實際上少林 05/19 09:02
→ ifyoutry: 肯定是大賺，面子不要，裡子不要，小孩要死了無動於衷， 05/19 09:04
→ ifyoutry: 就為了怕人家講少林從武當學武功，說是出家人我還真不信 05/19 09:05
推 NCUking: 金庸裡許多所謂的大師、宗師 為人處事還遠不如雜魚七怪 05/19 09:21
→ baigyatsh: 少林不會賺 九陽在少林就已經沒有強的都練了 少林其他 05/19 09:27
→ baigyatsh: 功夫也不見得輸九陽 張三丰 1/3九陽就讓武當要飛天了 05/19 09:27
→ baigyatsh: 給他更多九陽不知道以他修為能把武當拉到什麼地步 05/19 09:27
→ bruce79: 修行人 還是人啊 有所偏執很正常 不是出了家就能超凡入聖 05/19 09:31
→ wfelix: 我們現在的討論應該是讀者立場吧! 05/19 10:18
→ wfelix: 跟殺人的弟子評價無關 05/19 10:20
推 kmtlikeslave: 是覺得後見之明來看，張無忌沒撿到九陽說不定也好過 05/19 10:48
→ kmtlikeslave: 留在少林 05/19 10:48
推 kmtlikeslave: 少林裡面不知道還有多少心禪長老給人穿小鞋，更不 05/19 10:51
→ kmtlikeslave: 用有個成昆會整死張無忌挑撥武當少林 05/19 10:51
→ wfelix: 其實初版少林有教 只是叫圓真(成昆)教的 05/19 10:57
→ wfelix: 然後圓真故意只教一次,誰知道張無忌記性好一次就背起來 05/19 10:58
→ wfelix: 後來圓真幫張無忌打通奇經八脈,說是要幫他 05/19 10:59
→ wfelix: 但用意是讓張無忌體內的寒毒因此散到經脈各處 05/19 10:59
推 createspace: 慈悲為懷是和尚的義務啊 不然憑啥不事生產又拿信徒 05/19 11:02
→ createspace: 一堆錢 05/19 11:02
→ createspace: 你會拿對財團的標準檢視慈濟嗎 05/19 11:03
→ chutom: 少林寺的生產是自己耕種的吧 元末拿來有錢的香客... 05/19 11:13
推 createspace: 金庸小說的世界觀不一定和歷史吻合啊 只能從跟寺外 05/19 11:22
→ createspace: 農夫買菜推論 05/19 11:22
→ evilraistlin: 不事生產...那虛竹當初在少林寺是在幹嘛... 05/19 11:36
推 timmyen: 如果和尚都不犯戒少林寺就要鬧饑荒了 05/19 11:47
推 m6699: 以前的應該還是會自耕自理啦，現在的才是不事生產... 05/19 11:49
→ baigyatsh: 少林就算沒產出 光在那裡就有人自願交保護費了 05/19 11:58
→ baigyatsh: 一定沒有強盜敢在那邊撒野 05/19 11:58
推 createspace: 原來虛竹是倚天人物啊 05/19 12:01
→ createspace: 所以跟寺外買菜都是假的 05/19 12:02
→ baigyatsh: 買菜可能是排解雜症的報酬 腦補是白拿的有什麼意思 05/19 12:05
推 createspace: 和尚本來就不事生產 開始會種田也是被政府逼的 05/19 12:06
→ createspace: 白拿?我哪有這樣講 05/19 12:08
→ baigyatsh: 不事生產拿信徒一堆錢不然你翻譯翻譯 05/19 12:10
→ baigyatsh: 原來虛竹在倚天之後啊 05/19 12:11
推 createspace: 信徒給錢+社會給尊重==>>和尚被高道德標準檢視 在符 05/19 12:15
→ createspace: 合信徒的期待下等價交換 這就不是白拿 05/19 12:15
→ createspace: 但我不會把這個定義成生產 05/19 12:16
→ createspace: 倚天裡能看到的不就只有跟外面買菜 何必拿不同部出 05/19 12:18
→ createspace: 來講 05/19 12:18
推 createspace: 就算真的食物自產自用 也不可能不依靠香油錢 信徒 05/19 12:27
→ createspace: 就是信你那套才給錢的 那當然要做給人家看不是 05/19 12:27
推 kmtlikeslave: 換個角度看空聞是顧慮別人目光才不收無忌沒錯 05/19 12:41
→ kmtlikeslave: 大概擔心傳出去影響俗家弟子招生吧 05/19 12:42
→ kmtlikeslave: 在職專班應該也是少林重要收入來源 05/19 12:43
→ baigyatsh: 武功之人還會負責除暴安良 和尚還能作法事有的沒的 誰 05/19 12:52
→ baigyatsh: 說錢一定要是從香油來 05/19 12:52
→ baigyatsh: 不然其他派也有花錢也沒看到再賺錢 怎麼不用同標準 05/19 12:52
推 ifyoutry: 張三丰沒有要張無忌入少林吧？他要換兩派九陽而已，要教 05/19 12:53
→ ifyoutry: 學的話少林寺應該沒有比他厲害的，說影響俗家弟子招生我 05/19 12:54
→ ifyoutry: 也不太能理解，人家會因為武當有少林九陽功而跳過去嗎？ 05/19 12:57
推 kmtlikeslave: 空聞最怕的是外面的流言說少林從此受益於武當，可 05/19 13:01
→ kmtlikeslave: 知他把武當派當成競爭對手，是不是已經擔心招生問題 05/19 13:01
→ kmtlikeslave: 我就不知道了，這只是我的猜想 05/19 13:01
推 createspace: 拿江湖黑幫的標準檢視 不救當然沒問題 只是這樣何 05/19 13:05
→ createspace: 必動不動就佛法云云 佛曰云云 05/19 13:05
→ createspace: 少林若不是跟禪宗結合 直接佔一個文化上的名門正宗 05/19 13:05
→ createspace: 位子 有今日的地位嗎(不管是小說裡還是現實中) 信 05/19 13:05
→ createspace: 仰有給了好處 是不是也要講義務 05/19 13:05
推 kmtlikeslave: 空聞擔心的就是少林因此受益，外人會歸因是因為老張 05/19 13:09
→ kmtlikeslave: 去交流的緣故，懷疑武當的武學是不是更勝過少林 05/19 13:09
推 ifyoutry: 真要講的話，張三丰親自登門求教，這傳出去我怎麼看都覺 05/19 13:11
→ ifyoutry: 得是對少林的宣傳效果大啊． 05/19 13:12
推 kmtlikeslave: 至於武林中人因此懷疑武當武學更勝少林，改投武當 05/19 13:14
→ kmtlikeslave: 不投少林是很合理的，空聞當時念頭除了聲望此消彼 05/19 13:14
→ kmtlikeslave: 長，有沒有考慮到招生就不知道了 05/19 13:14
→ kmtlikeslave: 但空聞不是你這樣想的，他就是往壞的地方想，簡單 05/19 13:15
→ kmtlikeslave: 來說他不想冒這個險 05/19 13:15
→ kmtlikeslave: 即便有可能對少林有加分作用，他也不想要冒讓聲望被 05/19 13:15
→ kmtlikeslave: 武當從此超過的風險 05/19 13:15
→ baigyatsh: 少林那麼大 本來就有講佛法的跟打你老子的 裡面很多不 05/19 13:16
→ baigyatsh: 學武功的啊 他就是個綜合集團 當然有很多不同想法 少林 05/19 13:16
→ baigyatsh: 武俠小說中敬重的部分都是說武學泰斗 武學 05/19 13:16
推 larson: 其實在倚天當中的少林就是比較不一樣,雖然笑傲也會有正邪 05/19 13:18
→ larson: 門派之分,但沒像倚天還揪團打怪這樣那麼誇張 05/19 13:19
→ baigyatsh: 天龍的揪團 還破戒當方丈耶 是笑傲比較特別 05/19 13:22
推 larson: 玄慈揪團的時候還沒接方丈吧?另外,玄慈揪團也不是為了門派 05/19 13:24
→ larson: 比較像是為了國家徵招,至少他們沒對還是嬰兒的蕭峰下手或 05/19 13:25
→ larson: 是棄之不理 05/19 13:25
→ larson: 知道自己誤信人言後,還願意託人撫養蕭峰長大,算是比較有像 05/19 13:27
→ larson: 不為釋家的作法 05/19 13:27
→ larson: 不違 05/19 13:28
推 kmtlikeslave: 倚天的少林特別重視門派之見到有點迂腐，從張君寶就 05/19 13:30
→ kmtlikeslave: 埋下了吧，跟鐵羅漢學拳就要出動達摩堂等人追殺，這 05/19 13:30
→ kmtlikeslave: 麼不希望羅漢拳這種基礎拳法外傳，當初做個示範教 05/19 13:30
→ kmtlikeslave: 材送給外人幹嘛？ 05/19 13:30
推 kmtlikeslave: 顯然張君寶根本不知道他不得學羅漢拳這項規定，根 05/19 13:32
→ kmtlikeslave: 本是不教而殺之啊 05/19 13:32
推 ifyoutry: 火工頭陀條款應該是寺內弟子限定吧，不是不得傳外人． 05/19 13:36
推 kmtlikeslave: 但是張君寶根本不知道有這條寺規，陰錯陽差拿回鐵 05/19 13:42
→ kmtlikeslave: 羅漢自修，已經說明原委了，老一輩的還是沒有放過他 05/19 13:42
→ kmtlikeslave: ，到空聞這一代還視他為叛逃棄徒 05/19 13:42
推 ifyoutry: 本來這條款就狗屁不通，我就看不懂心禪堂的是在悲憤什麼 05/19 13:43
→ ifyoutry: ，問題不在於武功而在於人，像無色顯然也相當不以為然． 05/19 13:43
推 kmtlikeslave: 無色不以為然也無力改變，心禪長老拿陳年寺規跟輩 05/19 13:53
→ kmtlikeslave: 份再講古一下就壓死他了，根本迂腐到是非不分，覺 05/19 13:53
→ kmtlikeslave: 遠、張君寶沒被平反還被少林除名，少林寺中人都逐 05/19 13:53
→ kmtlikeslave: 漸淡忘七十年前立下的寺規，若沒人和張君寶提起過， 05/19 13:53
→ kmtlikeslave: 怪罪他獲贈教學鐵人私學羅漢拳根本就無理取鬧 05/19 13:53
推 linfuon: 空見若活著一定強於三渡 空見是楊頂天這一級的 05/19 13:56
推 siliver: 所以他們的成就都遠不及空見拉,表現成這樣也是毫不意外. 05/19 14:01
推 killerken: 同意 說什麼少林四大神僧 根本是空見和他的快樂師弟吧 05/19 17:50
→ peruman: 一個慈善團體還是有為惡之人 雞鳴狗盜之輩裏 還是有良心 05/19 21:39
→ peruman: 未泯者 05/19 21:39
推 wittmann4213: 空見第一次碰到謝遜那，感覺就已經在渡字輩之上了， 05/19 22:16
→ wittmann4213: 對法王級的謝遜還是壓倒勝。至於被謝遜打死也不算掉 05/19 22:17
→ wittmann4213: 漆，倚天裡老張都能被剛相打傷吐血了 05/19 22:17
→ baigyatsh: 最弱的渡等級也是法王加右使 法王等級紫白金青 白>金 05/20 17:18
→ baigyatsh: 抱歉講錯了 不是最弱的 中間那個 05/20 17:19
→ baigyatsh: 紫是大家讓的 白應該是法王最強 05/20 17:19
推 micbrimac: 承認少林寺氣量狹小很難嗎 05/20 23:03
推 gogogo123: 空見早就屌打三渡好嗎 不然怎練不會金鋼不壞功 05/21 20:03
→ baigyatsh: 72絕技超強的也只能修得十幾個 怎麼比 三渡有想修金剛 05/21 21:35
→ baigyatsh: 不壞嗎 05/21 21:35
推 doubleperson: 某樓很奇怪，當全世界的人都要很理智，都不會牽怒 05/30 07:58
→ doubleperson: 。有個小孩把你小孩打得頭破血流，改天他受傷去找 05/30 07:58
→ doubleperson: 你，你不幫他他還嗆你: 我揍你小孩是我和他的事， 05/30 07:58
→ doubleperson: 你為此不幫我敷藥真的很小氣 05/30 07:58
推 diablo81321: 要看場合 假設這是急診室 你是醫師 這就是當為 05/30 13:13
→ diablo81321: 只是少林寺禿驢們是不是該用急診室醫師的道德標準看? 05/30 13:13
→ diablo81321: 把三空他們放在這種標準本身就很怪 05/30 13:14