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※ 引述《wahaha01 (原來她是個機娘)》之銘言: : 以前覺得少林不幫忙治張無忌就如書中所說是小氣的行為。 : 現今一想,少林不接這燙手山芋還有點道理: : 1.謝遜是張無忌的義父,收了張無忌,少林不方便找謝遜的麻煩。 : 2.殷素素死前還陰了少林一把,害少林要應付絡繹不絕的遊客。 : 3.殷素素死前把丈夫的死扣在在場的門派上。 : 要少林教一個可能對少林懷恨在心的人武功,實有養虎貽患之虞。 : 火工頭陀前鑑不遠,要是讓張無忌偷學少林武功後下山殺人,少林 : 寺又要接待大量遊客了。 : 總結起來張無忌是少林仇人的後代,又有可能敵視少林,還真得要有割 : 肉餵鷹的胸懷才能接納他。 : 殷素素大概也沒想到自己死前的一番惡意會報應到自己兒子身上吧。 從少林佛門宗旨出發 就事論事 張無忌中毒需要幫忙 跟有沒有得罪少林是兩件事 按照金庸對佛理與武功的解釋 倚天的少林出不了絕世高手 其它版友覺得和尚也是人 不能擺脫人性 不爽就是不爽 根本沒有原PO要討論合不合理的餘地 兩種看法都沒有錯 但若是不看合理性 單純從門派經營方面來看 方證可是連任我行都佩服的人 基本上倚天的少林跟觀光勝地一樣 大家想去就去 明教教主真要有心 直接屠寺都是小事 笑傲裡少林至少跟武當是一條陣線的 而且張三豐跟沖虛等級可不同 七俠人品武功都是當代一時之選 交好武當怎麼看都沒有壞處 所以一個新門派才第一代創派 聲勢就能蓋過原本的武林泰斗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.30.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1495166475.A.40D.html
siliver: 是啊,而且後面少林寺整個被鏟,若不是張無忌率明教馳援, 05/19 14:06
siliver: 看看少林寺是不是就此覆滅?? 05/19 14:06
kmtlikeslave: 武當跟少林當時鬧不和,先有假張翠山龍門血案殺少林 05/19 14:14
kmtlikeslave: 僧滅口,又有三空百歲宴找謝遜逼死張翠山,殷素素 05/19 14:14
kmtlikeslave: 嫁禍少林,加上出面談判的是當年一直抓不回去的少林 05/19 14:14
kmtlikeslave: 棄徒,雙方沒有足夠信任之前,提防武當派不懷好意是 05/19 14:14
kmtlikeslave: 正常的 05/19 14:14
kmtlikeslave: 張三豐手上的牌也只有九陽神功統整,但是空聞又不 05/19 14:19
kmtlikeslave: 敢拿寺譽冒險,所以當下盡棄前嫌兩派交好又告吹了, 05/19 14:19
kmtlikeslave: 直到後來合作共抗明教兩邊關係才有改善 05/19 14:19
ifyoutry: 這我覺得是想太多了,張三丰就算要坑少林也不是用這種辦 05/19 14:19
ifyoutry: 法,又不是說得到少林九陽功武當派就能起飛.寺譽這種就 05/19 14:21
ifyoutry: 見仁見智,我是覺得你能救小孩子卻不救要傳出去這方面也 05/19 14:22
ifyoutry: 不是很好聽. 05/19 14:23
kmtlikeslave: 少林不傳的理由江湖上是會買單的,沒什麼武林中人會 05/19 14:26
kmtlikeslave: 說話 05/19 14:26
kmtlikeslave: 就好像易筋經可以治傷,但沒人會覺得重傷者上門求 05/19 14:31
kmtlikeslave: 救,少林就有義務要傳授他易筋經 05/19 14:31
ifyoutry: 或許少林真的有無法從外派得到武功的顧忌,但問題少林九 05/19 14:31
ifyoutry: 陽功好像也不是上代傳下來的武功而是無色去聽來的,怎麼 05/19 14:32
ifyoutry: 就沒看少林寺對這內功有這麼抗拒. 05/19 14:34
kmtlikeslave: 看你要拿幾版的設定來討論啊 05/19 14:34
kmtlikeslave: 不管是達摩,還是寺內高僧假託達摩留下來內功都可以 05/19 14:36
kmtlikeslave: 算是上代傳下來的武功 05/19 14:36
kmtlikeslave: 無色聽來的少林九陽功,是不知哪一代僧人創作留下 05/19 14:38
kmtlikeslave: 的九陽真經殘章,和七十二絕技一樣都可以算是少林上 05/19 14:38
kmtlikeslave: 代流傳的武學,鬥酒僧版本就是另一個故事了 05/19 14:38
ifyoutry: 即使拿二版也未必就是少林寺的創作吧,基本就很難解釋為 05/19 14:41
ifyoutry: 什麼少林寺對這內功一無所知,精確的說這是無法確定來源 05/19 14:42
ifyoutry: 的武功. 05/19 14:43
kmtlikeslave: 二版推論是寺內掃地僧之流的高僧假託達摩創作啊 05/19 14:43
kmtlikeslave: 推論正不正確沒人知道 05/19 14:44
kmtlikeslave: 但是既然寄託在藏經閣之中,又幾百年來沒人主張所 05/19 14:45
kmtlikeslave: 有權,九陽神功算是少林寺財產沒什麼好討論的吧 05/19 14:45
ifyoutry: 推論有可能是正確的,可是少林寺方面如何能確定這一點? 05/19 14:46
kmtlikeslave: 張三豐自認九陽神功得自少林,三空也認定覺遠學的 05/19 14:49
kmtlikeslave: 源自少林,他們本來就沒有理由要排斥不練少林九陽功 05/19 14:49
kmtlikeslave: 啊 05/19 14:49
kmtlikeslave: 不需要確認啊,覺遠的神功源自少林,少林當然覺得 05/19 14:51
kmtlikeslave: 比誰都有資格修煉,空智還想要張三豐承認他的九陽 05/19 14:51
kmtlikeslave: 殘章源自少林 05/19 14:51
kmtlikeslave: 三空就是認定這是少林的東西,你跟他們說不是少林 05/19 14:52
kmtlikeslave: 中人所創他們也不會相信 05/19 14:52
ifyoutry: 可是覺遠的內功並非少林所授,事實上少林寺當初也沒人知 05/19 14:54
ifyoutry: 道這件事,從這角度來看少林寺也是從叛逃出寺的覺遠身上 05/19 14:55
ifyoutry: 得到了好處,這樣你明白我想說什麼了嗎? 05/19 14:56
kmtlikeslave: 更不用講九陽真經非達摩所傳是高僧假託祖師之名創作 05/19 14:57
kmtlikeslave: 是忘記誰的推論 05/19 14:57
kmtlikeslave: 少林寺普遍的認定就是達摩所書 05/19 14:58
kmtlikeslave: 抱歉我真的不太懂兩者有什麼關聯 05/19 15:00
ifyoutry: 覺遠當初顯示內功後沒多久就拉著張君寶郭襄逃下山了.少 05/19 15:02
ifyoutry: 林寺方面在這之前根本不知道覺遠會內功,那怎麼會有證據 05/19 15:03
kmtlikeslave: 你懷疑九陽神功不是少林中人寫的跟我說沒有用啊,三 05/19 15:03
kmtlikeslave: 空就是認定覺遠臨終念的東西源自少林寺,是少林的財 05/19 15:03
kmtlikeslave: 產,學少林九陽功對他們來說當然不用特地排斥 05/19 15:03
ifyoutry: 說這是達摩所書?我要說的是從這件事來看少林寺並不介意 05/19 15:04
kmtlikeslave: 證據就是九陽功藏在達摩手書的夾縫,反而推論非達 05/19 15:05
kmtlikeslave: 摩所創、或九陽功跟少林沒關係的才要提出證據啊 05/19 15:05
kmtlikeslave: 我其實不太懂你想討論什麼? 少林寺為什麼要介意去 05/19 15:06
kmtlikeslave: 練覺遠轉述的九陽功?? 05/19 15:06
ifyoutry: 從外界接受武學,但是這件事只能做而不能說,才會拒絕張 05/19 15:07
kmtlikeslave: 照空智的說法,到他們那一代完完全全覺得九陽神功是 05/19 15:07
kmtlikeslave: 少林寺的東西 05/19 15:07
ifyoutry: 三丰的提議. 05/19 15:07
kmtlikeslave: 甚至連張三豐都直認不諱自己的九陽功是源自少林 05/19 15:07
kmtlikeslave: 1.少林寺根本不介意整併九陽神功 05/19 15:10
kmtlikeslave: 2.少林寺方丈介意的是外界不懂之人誤以為九陽功是武 05/19 15:10
kmtlikeslave: 當派帶給少林寺的,影響寺譽 05/19 15:10
kmtlikeslave: 3.少林寺始終都覺得九陽神功是少林寺的東西被張三 05/19 15:12
kmtlikeslave: 豐偷師部分 05/19 15:12
kmtlikeslave: 涼亭裡空智根本巴不得張三豐承認源自少林那句話可以 05/19 15:13
kmtlikeslave: 講給全武林中人聽 05/19 15:13
kmtlikeslave: 所以我不知道你拿少林不排斥少林九陽功的論點是要 05/19 15:14
kmtlikeslave: 講什麼 05/19 15:14
kmtlikeslave: 我直接把空聞的原文貼上來比較快 05/19 15:14
kmtlikeslave: "「武當派武功,源出少林,今日若是雙方交換武學, 05/19 15:15
kmtlikeslave: 日後江湖上不明真相之人,便會說武當派固然祖述少林 05/19 15:15
kmtlikeslave: ,但少林派卻也從張真人手上得到了好處。小僧忝為 05/19 15:15
kmtlikeslave: 少林掌門,這般的流言卻是擔代不起。」" 05/19 15:15
kmtlikeslave: 空聞的心態是「你武當的武學本來就是我們的東西,要 05/19 15:18
kmtlikeslave: 是整併之後強化的功勞落在你張真人頭上,豈不是拿 05/19 15:18
kmtlikeslave: 我們家的東西幫你造神?」 05/19 15:18
kmtlikeslave: 從頭到尾三空都不覺得武當派的九陽殘障是別人的東 05/19 15:21
kmtlikeslave: 西,少林能拿回來最好,當然沒有排斥的必要,只是 05/19 15:21
kmtlikeslave: 空聞心胸狹窄不想做球給張三豐讓他享美名,成為日 05/19 15:21
kmtlikeslave: 後的大功臣 05/19 15:21
siliver: 所以就真的是小雞肚腸,換作是空見處理方法肯定不同. 05/19 15:22
ifyoutry: 我知道少林寺認定九陽神功是少林的東西,但這就是問題所 05/19 15:26
kmtlikeslave: 所謂擔心流言,擔心的流言是少林受到外派宗師指點 05/19 15:26
kmtlikeslave: 的好處才壯大,根本不是擔心接收外派武學不好。(他 05/19 15:26
kmtlikeslave: 們根本認為是少林的東西) 05/19 15:26
ifyoutry: 在,我們讀者有上帝視角所以知道來歷,但是少林寺卻看不 05/19 15:27
ifyoutry: 到這些東西,他們就是意外的發現覺遠內力深厚,接著覺遠 05/19 15:27
ifyoutry: 等人逃跑,然後無色就帶著一部份的九陽神功回來了,然後 05/19 15:29
ifyoutry: 雖然不知這內功來歷只知道非少林所授,少林方面還是堂而 05/19 15:31
ifyoutry: 皇之的就說這是少林武功了,接著我要講的差不多就是你說 05/19 15:34
ifyoutry: 的東西,這種事情少林寺以前又不是沒做過,只是今天可能 05/19 15:35
ifyoutry: 會損及少林寺武林龍頭的威名才加以拒絕而已. 05/19 15:38
kmtlikeslave: 覺遠臨終之時無色在場,覺遠長年把守藏經閣更何況臨 05/19 15:39
kmtlikeslave: 終前夾雜著他失職搞丟的經文,無色推敲出他跟張君寶 05/19 15:39
kmtlikeslave: 的內功是源自失落的藏書不難 05/19 15:39
kmtlikeslave: 無色事後若是向楊過打聽,九陽真經夾藏在四卷楞伽經 05/19 15:41
kmtlikeslave: 真相馬上就出來了 05/19 15:41
kmtlikeslave: 華山三論的相關證人很多,甚至郭襄也可能轉述自己九 05/19 15:46
kmtlikeslave: 陽功的來歷 05/19 15:46
kmtlikeslave: 少林寺從其他管道得知覺遠在華山吐露的九陽來歷是 05/19 15:52
kmtlikeslave: 很有可能的事情,就算不曾得知,「把守藏經閣的僧人 05/19 15:52
kmtlikeslave: 暗中學到一身內力」,要推論覺遠受益於藏經閣武學, 05/19 15:52
kmtlikeslave: 而少林寺回頭練無色轉述的少林九陽功,我覺得不會 05/19 15:52
kmtlikeslave: 很奇怪。 05/19 15:52
killerken: 九陽神功是用文采極好的中文寫的 作者絕對不會是達摩 05/19 17:57
baigyatsh: 初版就是達摩啊 05/20 11:21