Re: [自抒] 少林不治張無忌的寒毒是否無理

[wfelix (清雲)]

※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: ※ 引述《wahaha01 (原來她是個機娘)》之銘言：
: : 以前覺得少林不幫忙治張無忌就如書中所說是小氣的行為。
: : 現今一想，少林不接這燙手山芋還有點道理：
: : 1.謝遜是張無忌的義父，收了張無忌，少林不方便找謝遜的麻煩。
: : 2.殷素素死前還陰了少林一把，害少林要應付絡繹不絕的遊客。
: : 3.殷素素死前把丈夫的死扣在在場的門派上。
: :   要少林教一個可能對少林懷恨在心的人武功，實有養虎貽患之虞。
: :   火工頭陀前鑑不遠，要是讓張無忌偷學少林武功後下山殺人，少林
: :   寺又要接待大量遊客了。
: : 總結起來張無忌是少林仇人的後代，又有可能敵視少林，還真得要有割
: : 肉餵鷹的胸懷才能接納他。
: : 殷素素大概也沒想到自己死前的一番惡意會報應到自己兒子身上吧。
: 這個故事告訴我們做人最好不要做好人，
: 學武最好不要當和尚，
: 尤其是少林寺的和尚。
: 還記得都大錦的故事嗎??
: 這位老兄受了人的鏢銀，
: 送一位叫做俞三的朋友上武當山，
: 結果把人送去給假的武當六俠，
: 害這位俞三後來手腳關節全部被人捏碎，
: 半死不活地活下去。
: (題外話，如果這位俞三沒有被人害到動彈不得，
:  連說句話都說不出來的話，
:  至少都大錦在送人的時候他能警示這些人不是他的師兄弟，
:  而不是連人都不知道是假的就簽收貨物了。
:  到時兩方打起來，騎青驄馬的張五至少也能出來打一下，
:  打不贏，留鏢師下來自己送俞三上山+搬救兵也不是不可能。
:  機智問答: 是誰害得俞三動彈不得，連聲音都發不出來的??)
: 整件事情過後，
: 學了倚天屠龍功的張五，
: 特地騎了青驄馬，追上了龍門鏢局的都大錦，
: 把他打到吐血，勒索他，要把鏢銀全部捐出去，
: 然後威脅他不捐就殺他全家。
: 都大錦說這些鏢銀要還給客戶的，
: 他不管，反正不捐就要死全家。
: 這就是武當派的俠義道，
: 在自己同門師兄弟被整治成殘廢的時候，的反應。
: 他沒有想殺人全家，
: 但是他把人打成吐血，還威脅要殺他全家，
: 更要他們把不能作主的鏢銀拿去丟到水裡面救濟災民，
: 至於客戶那邊怎麼辦他也是死活不管。
: 請問俞三被害事件，
: 都大錦的責任有大到不捐鏢銀死全家嗎??
: 就算張五沒有那個意思，
: 他教訓都大錦，威脅兼勒索(即使勒索的錢財是拿來做善事的)，
: 一個武當派的少年俠士，為什麼他的反應這麼可怕呢??
: 因為他的同門師兄弟被害慘了，
: 即使不是都大錦害的，他有間接責任，所以張五就遷怒他了，
: 這部分讀者似乎都覺得非常OK，人之常情，
: 他又是第一集的主角，主角最大，OK，沒問題。
你自問自答倒是答得很高興

冒昧問一句,以上講法我除了在你這篇文章看到

我可沒在這系列討論串看到過

事實上張五這作法很爛啊
而且別說打都大錦一頓了,當初張三丰下的命令是啥?

是要俞二和莫七去龍門標局保護對方的老小
而當時張五大力反對,說都大錦辦事不力
不找他麻煩他就該感激涕零了還去保護他家幹嘛?

但張五馬上被宋遠橋責怪說他氣量狹小

請問當時是只有武當有能力保護龍門標局嗎?
也不是啊 都大錦自己的本家少林派一樣有救兵可以搬啊
何況接下來都大錦掉了個元寶被認出兇手是用少林派金剛指力

張三豐也沒因為自己的徒弟是被少林金剛指力所傷
就收回成命叫俞二莫七等不必管少林俗家弟子家人的死活

張五這作法可是連自己家的師兄弟都認為是氣量狹小
畢竟人命關天 這時候計較這種事本來就有違俠義道

而且他想去打人時,是打算自己偷偷去 因為他怕宋大 張四會阻止他
看到張三豐寫字時還怕被張三丰察覺他的企圖被訓斥


總和來說 張五這作法絕對不是武當該有的作法
(張五原本是想打斷都大錦他們的手腳,所以他和殷素素湊一對是剛好而已)

至少張三丰絕對不贊成張五這樣幹,張三丰是認為救人最重要啊

都大錦可沒求武當保護,只是言談中擔心自己老小性命
張三丰馬上主動派人要去保護 接令的俞二察覺師傅用意也沒半句怨言

兩相比對之下,讀者同情張三丰
認為當時少林氣量狹小有啥不對嗎?



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※ 編輯: wfelix (54.255.251.23), 05/22/2017 21:02:38
推 ichiro0626: 就跟歷史翻案文有87%像吧，總算能理解為什麼會有那麼
→ ichiro0626: 多翻過頭的論點。就一件對小朋友見死不救這麼單純的
→ ichiro0626: 事也可以討論成這樣XD，倚天少林就氣量狹小有啥問題?
→ ichiro0626: 被讀者嘴一下剛好而已
推 ifyoutry: 我找半天也沒能找到少林僧對年幼的張無忌哪怕是一點點意
→ ifyoutry: 見的橋段，居然可以用不存在的故事情節去戰在此之前對少
→ ifyoutry: 林寺作法有意見的讀者真的是很厲害．
推 overpolo: 少林寺對張無忌當然沒意見啊，都不在乎他的死活了
推 killerken: 王王冷自從右肩事件被戰爆後就壞掉了XD
推 MASOMASO: 少林寺為何對小張無忌無意見 http://imgur.com/a/bqHUS
噓 KingKingCold: killerken，不用針對個人吧，就事論事很難嗎??
→ KingKingCold: 你覺得少林不救張無忌，武當派很令人同情
→ KingKingCold: 我覺得少林派被武當天鷹搞得雞毛鴨血，不救人結果被
噓 KingKingCold: 鄉民高規格檢視很令人同情，各取所需就好了，需要針
→ KingKingCold: 對個人來戰嗎??而且右肩事件我完全沒有為陳興說過半
→ KingKingCold: 句好話，我不過質疑看了小說看了名嘴爆料就高潮的小
→ KingKingCold: 說派的觀點沒實證沒事證罷了，有說錯嗎??算是被戰爆
噓 KingKingCold: 嗎??還是只因為不站在你旁邊跟你同立場一起戰，讓你
→ KingKingCold: 森７７了??
→ KingKingCold: 只因為"不站在你旁邊跟你同立場"一起情緒衝腦爽爽戰
→ KingKingCold: "懶正義，所以不爽了??
→ wfelix: 你又不只針對個人 你直接寫讀者覺得張五這樣很好沒問題
→ wfelix: 問題是這觀點我只看到你提啊
→ wfelix: 在書中 張五這作法自己師兄不認同 還擔心被師父罵
→ wfelix: 怎麼會被算成武當的俠義道?對比空聞率眾拒絕
→ wfelix: 金庸可沒描寫到少林有啥高層覺得拒絕不妥當
→ wfelix: 而且由方丈自己率眾拒絕 被當成少林的立場很正常啊
→ wfelix: 至於張五我早就覺得他雙重標準 素素殺了70幾人他沒關係
→ wfelix: 有改過就好 陰錯陽差間接導致俞三殘廢就變成要自殺
推 ifyoutry: 憑空推論談個人心得的文章很多啦，但左一句被版友靠北小
→ ifyoutry: 氣，右一句有讀者覺得ＯＫ，這就不是自抒而是引戰啊．
推 TRosi: KKC 昨天還在推文裡說，少林要以直報怨要先打死幾個武當弟
→ TRosi: 子，我隨便提一下，就發現今天你偷偷修掉自己的推文了。
→ TRosi: 真的覺得自己口誤，也該交代一下吧？還是以為別人都沒看到
推 TRosi: 戰不戰爆不說 但你在八卦被戰是說林弈含的老公是回收業者
→ TRosi: 引起反感吧？怎麼變質疑沒事證大家就戰你？雖然那是非本版
→ TRosi: 事務 可是覺得你對自己說過做過的事好像不太有責任感
推 ifyoutry: 我個人覺得跟金庸無關的討論是不是大家可以另闢戰場？
推 killerken: 不用了啦 都狂噓成這樣了 再戰下去還得了
噓 KingKingCold: 回收事件我失言早就道歉了，沒看到嗎??
→ KingKingCold: 那件事情我起碼道歉了五次了，我說得很清楚了，那不
→ KingKingCold: 是回收，是聽不懂人話嗎??
噓 KingKingCold: killerken既然出來了，那就講清楚啊
噓 KingKingCold: 也沒針對文章討論，只討論我個人的就是你，結果你又
→ KingKingCold: 是放了兩句砲又跑掉了，說好的就事論事呢??
噓 KingKingCold: 事實上就是沒幾個版友靠北張五的行為，但一堆人靠北
→ KingKingCold: 少林僧不救張無忌，你看過幾個人靠北張五怎麼對都大
→ KingKingCold: 錦的嗎??
噓 KingKingCold: 老實講這篇文論點我尊重，就是看到有人指名道姓了我
→ KingKingCold: 才跳進來的，結果旁人幫他解圍，他自己就放個砲就跑
→ KingKingCold: 了，所以我不能問他是什麼意思囉??
噓 KingKingCold: 除了原po這篇之前，我在本版完全沒看過有人砲過張五
→ KingKingCold: 打都大錦威脅殺他全家的，這是第一篇
→ KingKingCold: 但是大概是第一百篇靠北少林寺不救小張的了
推 TRosi: 我回復 if 大的呼籲 那不是本版事務 就不在這裡說你甚麼
噓 KingKingCold: 而且我提張五毒打都大錦只是想做個對比，一個武當俠
→ TRosi: 你既然說有人針對你 那你們私下加聯絡方式去辯吧 在人家文
→ KingKingCold: 義道的弟子少俠，師兄遭殘之後火遮眼下尚且會犯下這
→ KingKingCold: 種錯誤跟殘忍的舉動，那少林寺12年前的龍門鏢局血案
→ KingKingCold: +兩年來被殷素素陰了這麼多條人命，主事者不爽救人
→ KingKingCold: 有什麼好靠北的?
→ TRosi: 章下面狂噓又算甚麼？
噓 KingKingCold: 而且看一下空聞推託張三丰的說詞，跟天龍八部時，枯
→ KingKingCold: 榮推託鳩摩智的說詞根本同一種(你一陽指練到幾品了)
→ KingKingCold: 結果也沒人靠北枯榮是低僧不是高僧，真的很好玩
噓 KingKingCold: 就算是救人，方證要救令狐冲都還要他入寺當少林弟子
→ KingKingCold: 張三丰直接要人交出來，說是拿武當九陽功來換，空聞
→ KingKingCold: 用了枯榮拒絕的SOP，結果就是空聞錯了??
→ KingKingCold: 你要別人交出武功秘笈，人家不肯又如何??
噓 KingKingCold: 今天一顆丹藥能救人，手投足能救人，少林寺和尚不爽
→ KingKingCold: 救都還在情理之中，要人家犧牲門派內功秘笈來救，有
→ KingKingCold: 什麼道理??不想犧牲門派內功秘笈救，又錯在哪裡??
→ sxing6326: 我是覺得六脈神劍應該要用易筋經來換，而且拿鳩摩智的
→ sxing6326: 動機跟張三豐比也很奇怪
噓 KingKingCold: 既然不是本版事務，那killerken提出來是在幹什麼??
→ KingKingCold: 所以我提出來質疑他在幹什麼，不可以嗎??
噓 KingKingCold: 動機不論，同樣的回絕理由，少林空聞就是心胸狹窄門
→ KingKingCold: 戶之見頗深，那枯榮那個同樣的回應叫做什麼??用大智
→ KingKingCold: 慧維護天龍寺嗎??
推 sxing6326: 為什麼要無視動機？一個小孩子的性命跟一個死人的生前
→ sxing6326: 願望，還有鳩摩智是拿別人的秘笈來換，如此慷他人之慨
→ sxing6326: ，怎不拿自己的火焰刀秘笈？
噓 KingKingCold: 所以你怎麼知道張三丰不是利用小孩來想謀完全版九陽
推 killerken: 你就算噓到人家變XX又如何？證明我所言不虛罷了XD
→ KingKingCold: 神功??讀者全知知道不是，空聞知道不是??
噓 KingKingCold: 對少林寺來講，張三丰是竊取少林武學的叛徒
→ KingKingCold: 所以空聞對張三丰，難道不能對比枯榮防鳩摩智??
噓 KingKingCold: 那今天我隨便找個要死的小孩，要少林寺拿神功密笈去
→ KingKingCold: 救他，不救是救是少林寺垃圾，一個月來一個就好了，
→ KingKingCold: 幾年下來少林寺秘笈就給人搬光了好不好啊??
噓 KingKingCold: 又是出來放個砲就跑掉了，依舊是檢討個別版友，完全
→ KingKingCold: 沒有想要討論主題的意圖，呵呵
推 sxing6326: 我覺得你每句推文都有問題，我針對你的問題反駁，你轉
→ sxing6326: 移到其他點去，這樣要怎麼討論？你前一句推文說少林寺
→ sxing6326: 犧牲本門武功，都不知講幾次了張三豐是用武當九陽功來
→ sxing6326: 換，假如以空智的想法搞不好他就答應了，何來犧牲之說
→ sxing6326: ？
噓 KingKingCold: 你拿來換，人家就一定要跟你換嗎??
→ KingKingCold: 空聞的說法很合理:少林七十二技我們都學不完了，為
→ KingKingCold: 什麼還要學你的武當九陽功??
→ sxing6326: 空聞質疑張三豐的動機當然合理，但張三豐都用救小孩子
→ sxing6326: 性命來懇求了你拒絕人家，張三豐連心理抱怨都不行，何
→ sxing6326: 況讀者的觀點？你用旁人的觀點說空聞的做法合理，難道
→ sxing6326: 別人就不能用讀者上帝視角來評判？
噓 KingKingCold: 所以他有說錯什麼嗎??
→ KingKingCold: 你拿來換，人家就一定要跟你換嗎??
→ KingKingCold: 段家的一陽指，自己人就學不完了，何必貪多務得得隴
→ KingKingCold: 望蜀跟別人交易少林寺的武功??
→ KingKingCold: 況且有求於人的是武當派，今天你拿武功秘笈來換，人
→ sxing6326: 你後面還扯枯榮拒絕鳩摩智來護航，啊張三豐是又有學鳩
→ sxing6326: 摩智要不到就動手動腳嗎？
推 TRosi: 你真的都在東拉西扯的 人家談一個狀況 你就拉另一個狀況來
→ KingKingCold: 家不願意換，也是人家的自由，有什麼問題嗎??
→ sxing6326: 還不是心裡抱怨一下摸摸鼻子閃人
→ KingKingCold: 去吃飯，晚點再聊
→ TRosi: 救援，人家談門派整體的方針 你就扯個人行為的偏差來救。
噓 KingKingCold: 所以摸摸鼻子閃人很好啊，老張前輩高人風範好棒棒
→ KingKingCold: 然後呢，拒絕的少林寺就是低人風範該死這樣嗎??
→ TRosi: 人家談佛門的標準 你就扯孔子儒家來救，最後乾脆說各派學說
→ TRosi: 已經融合 本來就可以互相救援，佛門不必單用佛門的標準
推 sxing6326: 我前面也說你用旁人的觀點來護航空聞的做法合理是沒問
→ sxing6326: 題的，但你的說法夾雜太多錯誤跟奇怪的引導，這篇也是
→ sxing6326: 針對這幾點在反駁
→ sxing6326: 讀者用上帝視角跟更高的道德標準來要求空聞誰對誰錯不
→ sxing6326: 予置評
噓 KingKingCold: 佛門的標準也友分大小乘，也有分因果論的
→ KingKingCold: 所以認為殷素素自己造惡業種惡果害死自己兒子就不是
→ KingKingCold: 佛門道理了??覺得小張早死脫離這世苦難重修福緣也不
噓 KingKingCold: 是佛門的道理了??拿苦智一念之仁害金剛門誕生殘害武
→ KingKingCold: 林來看，採取佛法也有金剛守正辟邪降魔的觀點難道就
→ KingKingCold: 不是佛門的觀點??
→ KingKingCold: 只用"慈悲為懷"來當作單一一種佛門觀點本身就很奇怪
噓 KingKingCold: 佛教傳這麼多國家這麼多宗派，禪宗講究的是明心見性
→ KingKingCold: 頓悟解脫，難道明心見性跟慈悲為懷一定要掛勾??
→ KingKingCold: 那殺人如麻的謝遜一朝頓悟算什麼??殺人殺到慈悲為懷
→ KingKingCold: ??
→ KingKingCold: 而且不救人就不是慈悲為懷，那怎麼少林不去下山救殘
→ KingKingCold: 忍韃子兵手下的犧牲百姓??
推 killerken: 嗆一擊脫離耶 某人一擊脫離甚至刪休文的事蹟要數嗎XD
推 sxing6326: ？？你在回我嗎？姑且回一下明心見性跟慈悲為懷絕對有
→ sxing6326: 關聯的，大乘系統的開宗明明義就是要發菩提心，沒有慈
→ sxing6326: 悲為懷就沒辦法證得第一義
→ killerken: 刪文+修推文
噓 KingKingCold: 禪武不二以禪入武以武證禪，代表有人來求醫就要秘笈
→ KingKingCold: 大放送，你有病不會去看醫生去找武僧??
→ KingKingCold:       ??
→ KingKingCold: 討問到了十二頁，某人依然是在針對個人搞私怨
→ sxing6326: 這也是大乘常用來評擊上座部將之貶為小乘的理由
噓 KingKingCold: 去吃飯，sxing6326大掰掰
推 TRosi: 有人先回你了 你這次就不要再東拉西扯「修佛道不用慈悲心」
→ TRosi: 「禪宗不用講求慈悲」「惡因得惡果，所以可以見死不救。」
→ TRosi: 看你這幾點在佛門學說裡站不站得住。
推 killerken: 某人連噓十二頁 居然還嗆別人搞私怨耶XD
推 TRosi: 少林寺如果承認你這幾種觀點 大概招牌也可以拆了。都不知道
→ TRosi: 你是在幫少林寺還是黑少林寺。
推 ghostforever: 在推文裡跟別人戰卻連噓原po文 不就好棒棒
推 siliver: 真是讓人搖頭的水準,難怪跟少林寺這麼投緣.
→ sxing6326: 其實王王冷想說的就是大家不要太過用讀者的上帝視角來
→ sxing6326: 批判空聞，你說少林和尚應該慈悲為懷但假如你作為其他
→ sxing6326: 正派人物置身其中，搞不好會認為邪教妖女的孽種是要救
→ sxing6326: 什麼，只是我不知道為什麼他的說法會戰成這樣
推 gaowolf: 怎麼有人心眼如此狹小  只會噓文
噓 peterhuo: 你等於是幫他言論立基ＸＤ
推 overpolo: 她可能覺得要救張無忌的人都是雙重標準吧
→ overpolo: 不過說實在的  張5就是7俠中最沒有俠氣的
→ overpolo: 不會因為她是主角的爸爸讀者就會把它想成大俠
→ LouisGrey: 上帝視角是說讀者知道張無忌不可能會報仇嗎？
→ LouisGrey: 但擔心張無忌報仇並不是少林的點 讀者也不是在用這點
→ LouisGrey: 批他們。
推 ifyoutry: 我就覺得很奇怪，沒看到批評張翠山的讀者跟讀者覺得張翠
→ ifyoutry: 山這些行為很ＯＫ怎麼能畫上等號，不然你在版上搜尋鳳天
推 gaowolf: 那傢伙就是專門仇殷素素  都不看看殷素素好的那一面
→ ifyoutry: 南也只能找到一篇文章，還是罵他低能不是在批評他的惡行
→ gaowolf: 事實上殷素素好的那一面遠大於壞的那一面......
→ ifyoutry: 的，我如果以此為依據說讀者似乎都覺得鳳天南的行為很ok
→ ifyoutry: 保證被砲到體無完膚啊．
→ ifyoutry: 你紮草人也不是只有這次，記得你本來想拉峨嵋派下來戰嗎
→ ifyoutry: ？結果峨嵋派從頭到尾根本就不知道這件事，我婉轉的說一
→ ifyoutry: 碼歸一碼還要被你揶揄一番．
→ wfelix: 你嫌沒人炮張五 你自己開文章來黑啊
→ wfelix: 你看看你自己那篇 有誰出來替張五作法辯駁的?
→ wfelix: 不然抱怨俞三或張五怪罪殷素素這點
→ wfelix: 本版開系列文之前 根本也沒人提啊
→ wfelix: 這次是我有印象以來第二次討論而已
→ wfelix: 你自己連討論都沒討論就直接下結論說讀者覺得張五行為OK
→ wfelix: 更別提張五的行為自己師兄師傅都不認同了
→ wfelix: 不然我問你,有人反對宋遠橋講的 張五不想救心胸太狹小嗎?
→ wfelix: 對啊,對啊 張五這行為沒人討論 因為小說裡就直接說這行為
→ wfelix: 心胸狹小 讀者認同這指控 討論點自然少啦
→ wfelix: 殷素素被提出來 不就是小說中人把她當主因
→ wfelix: 讓殷素素要張五殺她謝罪 張五想殺又殺不下去變成自殺
→ wfelix: 有些讀者覺得殷素素不該因此事以死謝罪 才有這一串啊
→ wfelix: 少林被嫌氣量小也是啊 張三丰認為少林氣量小
→ wfelix: 有些讀者不同意開了系列文 認同張三丰的也跳出來辯
→ wfelix: 那你當然會看到一堆說少林氣量小的說詞
→ wfelix: 張五的行為少討論 一來他不是真的主角 苦戰能討論的更多
→ wfelix: 二來對他那次的行為的評價 有不同意見的人大概不多
→ wfelix: 爭辯不起來的話 你當然很少會看到有人出來黑啊
推 siliver: 最大受害者出來了 XD 雖說個人覺得是作者沒處理好這段劇
→ siliver: 情拉,凹的太硬了.