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雖然小說中描寫謝遜文武全才,於諸子百家之學無所不窺 可是實際表現上比較像是個大老粗 師傅成昆殺他全家 想要報仇卻兩次失敗 之後想要引出成昆 想出的方法竟然是圖殺無辜之人 留字「殺人者混元霹靂手成昆」 但成昆根本鳥都不鳥他 一招改名換姓就全解 還搞到謝遜自己身敗名裂 變成武林公敵 得罪了全世界之後 仍然不用大腦跑去搶七傷拳譜 天下神功這麼多 光少林就有七十二絕學 甚麼不好搶,跑去搶了一招傷敵一萬自損三千的招數 你謝遜也不想想 崆峒派能讓你搶到自家絕學 這個絕學還能算是絕學嗎? 練這爛招能打贏原本武功就勝過你的成昆嗎? (雖然後來還真的贏了XD) 且原本只是殺些龍套角 引起些公憤而已 還不見得被開謝遜包圍網 結果搶秘笈過程中殺了崆峒三老,又殺了少林神僧 崆峒廢物就算了 當時武林最大幫派之一的少林你也得罪? 再來 因為想要得到屠龍刀,了解秘密以報大仇 跑去王盤山試刀大會亂 這也就算了 偏偏刀已落入天鷹教手裡 你這樣一亂 不就又得罪了老朋友白眉鷹王? 這下能用的資源又更少了 更多添了一名敵人 好不容易給他弄到屠龍刀 逃難遇到海難意外到了冰火島 結果武學素養不夠 無法判斷七傷拳的特性 練到自己走火入魔 攻擊殷素素導致被反擊失明 最後神功大成了嗎?似乎也普普,還有內傷 刀子拿在手上悟了二十年甚麼毛也沒悟出來 看這個智商應該也很堪慮 至少絕非甚麼頂尖謀士 最後還是要靠主角義父的光環護航 讓他有機會跟成昆單挑 最後得報大仇 但如果張無忌早早就被玄冥神掌弄死 你謝遜有機會報仇嗎? 大概就是被關在少林寺內終老一生吧~~ 其實謝遜要報仇也沒多難 放著明教全武林可以跟少林武當等級媲美的超大派門存在不好好利用 錯估雙方實力 又用很不聰明的手段搞得自己聲敗名裂 這種大老粗陽頂天為啥會選他作繼任者呢? 若是我 我自己是明教四大法王 陽頂天我忘了當時還在不在 若在,報告教主要求教內幫忙報仇 堂堂四大法王被人滅門 陽頂天為了明教面子也不好不答應 若陽頂天已經失蹤 還可以搶搶看明教教主位置 搶到教主之位 立刻取得乾坤大挪移神功 絕對也屌打七傷拳這廢招 更別提手下還有一堆兵力可供趨使 如果透過外交手段 跟武林正派條件交換 加上成昆殺人全家也不是甚麼好東西 也不是沒機會取得大義名分弄個成昆包圍網出來 就算怕內鬥消耗 不爭這個教主位 我全力支持殷天正取位 難道照白眉鷹王的個性不會幫老朋友報滅門之仇嗎? 是甚麼樣的奇思妙想 讓謝遜決定放棄大好資源 跑去自己單挑成昆呢? 這種個性 這種智謀 他真的適合當明教教主嗎? 楊逍、范遙武功高於四法王 且心思也較縝密 尤其范遙自毀容貌屈身為奴 只為調查教主失蹤一事 這等忠心必能好好替陽頂天護教 而黛綺絲身分高貴,可向波斯總教輸誠 且重點是正妹 殷天正本來就想取位 且後來自創天鷹教 在武林中也一席之地 也證明他有治理一教的能力 陽頂天到底為啥選謝遜呢? 真心不理解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.205.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1499310423.A.14E.html
kmtlikeslave: 說不定陽頂天也是一頭金毛 07/06 11:12
陽頂天應該是綠光罩頂XD
gn00036359: 可能陽頂天抽籤的 07/06 11:29
yyes5210: 搶秘笈過程中殺了崆峒三老?大哥你看哪個版本? 07/06 11:31
因為道行不夠 沒辦法全記劇情 我邊看維基介紹邊打這篇的 有錯請見諒
kmtlikeslave: 遺命是謝遜暫攝副教主,任何人找到聖火令即任教主, 07/06 11:36
kmtlikeslave: 謝遜可能相對公正不會拉黨結社又頗有謀略,當個過 07/06 11:36
kmtlikeslave: 渡期的護教還ok阿,任權力慾望比較重的楊逍或白眉 07/06 11:36
kmtlikeslave: 當副教主,可能會用副教主的權力打壓異己,甚至最 07/06 11:36
kmtlikeslave: 後會搞成搶奪聖火令內戰吧 07/06 11:36
問題既然楊逍與殷天正權力慾望較重 讓謝遜當頭 他們服氣? 更別提楊的地位原本還高於謝 又有乾坤大挪移功底 原本只是楊殷二人互打 瞬間變成三國演義也不一定
ckshchen: 而且你不知道全家被殺發瘋前的謝遜是不是有智慧 07/06 11:42
這是事實啦 但就是描寫的狀況跟實際的表現有落差
k800i: 報紙版有緣故,楊破天夫人是謝遜師叔,大家都是自己人。 07/06 11:49
原來如此XDD
kmtlikeslave: 至於范遙可能在陽頂天眼中也有小缺點,年輕的范遙 07/06 11:50
kmtlikeslave: 讀者們認識不多,也許是立場和楊逍太過密切了,有 07/06 11:50
kmtlikeslave: 偏袒之嫌。其實楊逍會乾坤這點可能是陽預定的接班人 07/06 11:50
kmtlikeslave: ,我猜陽遺命選謝遜,主要出發點應該是確保全教上下 07/06 11:50
kmtlikeslave: 齊心找聖火令優先,謝遜公正不眷戀權力且不偏袒任 07/06 11:51
kmtlikeslave: 何人,算是權力真空期的折衷人選吧 07/06 11:51
問題是到底為啥謝遜可讓眾人服氣呢? 既然大家對他這麼服氣 謝遜一家慘死 這些"好友"全都不聞不問 也是怪哉 且認真講 當老大不拉幫結派,有一派黨衛軍護航 又不是真的陽頂天兒子 有血統與傳統道德忠君思想加持 真的不偏袒任何人的結果 面對原來因教主之爭導致的內鬨 真有辦法可以解決?
baigyatsh: 你想想 陽的老婆是誰 老婆師兄是誰 老婆師兄的徒弟是 07/06 11:52
baigyatsh: 誰 謝遜和她老婆有同派情誼根本 內舉不避親啊 07/06 11:52
kmtlikeslave: 謝遜被成坤弄那個算是大崩壞了,被仇人姦殺妻子跟 07/06 11:58
kmtlikeslave: 全家一般人還可能保持理智,被自己情同父子的師父背 07/06 11:58
kmtlikeslave: 叛打擊太大,比狄雲還慘,同樣的經歷發生在其他人 07/06 11:58
kmtlikeslave: 選身上,也很難不會被復仇沖昏腦袋,覺得由此判定他 07/06 11:58
kmtlikeslave: 比其他人更不適任副教主不公允 07/06 11:58
賭神老婆被弄死 還有忍耐力在死人面前說謊 當然這不是金庸作品 但是卒然臨之而不驚 無故加之而不怒 這才是成大事者啊
kissfish: 搶七傷拳的理由不是有寫是因使來外表像混元,想陰成昆 07/06 12:44
原來如此 但有點我很好奇 既然謝遜自己是成昆的徒弟 為啥自己不會成昆的成名招式? 還須要透過殺人奪譜的方式 用七傷拳來假冒?
biglafu: 恨是一種感性 不是理性 07/06 13:55
QuantumFoam: 搶七傷拳那裡不同意。當時謝遜報仇心切、沒時間拜師 07/06 13:59
QuantumFoam: 學武,且自身武功不足以挑釁少林武當,因此武力較弱 07/06 13:59
QuantumFoam: 卻有大招七傷拳的椌桐派是最嘉解。 07/06 13:59
QuantumFoam: 佳 07/06 13:59
雖然我知道謝遜最後真的贏了 但我真心認為 當時的謝遜有兩個選擇 1.借明教勢力來報仇 2.自己練七傷拳,弄得仇家滿天下,變成全民公敵後報仇
v7q4: 七傷拳跟霹靂拳類似 學七傷是為了讓人以為殺人者真是成昆 07/06 14:33
如前述 謝遜到底跟成昆學了啥啊@@ 查了維基 成昆的招數有 小擒拿手 霹靂拳 幻音指 混元一氣功 少林九陽功 謝遜到底學了啥? 還非得用七傷拳裝霹靂拳呢?
v7q4: 整天摸刀在那悟 就真的很蠢了...你摸個十年也摸不出什麼啊! 07/06 14:35
baigyatsh: 倚天屠龍的謎題太深了 根本只想傳給自己人 07/06 14:37
Manaku: 說實在就算解開祕密拿到刀內的兵法 獅王也不能拿那個復仇 07/06 15:42
wittmann4213: 他那時不但瞎了又困在島上,總得找點事作。 07/06 15:52
張翠山都能用判官筆配合倚天屠龍功 為啥謝遜不能拿屠龍寶刀創一套刀法呢? 屠龍刀削鐵如泥 臨陣對敵上有很大優勢 對方不敢拿兵器招架隔擋 二十年都沒悟出個毛來 我想很多時間大概都在荒島求生吧XD
gred121: 獅王是明教高層人緣比較好的那個 07/06 16:28
chutom: 同意g大 獅王較有人緣 楊逍位尊但顧人怨 其它人則是 07/06 17:01
chutom: 互有心病 給獅王攝政是大家都比較接受的方案 07/06 17:01
或許陽頂天是這樣想的 但我還是認為 謝遜恐怕沒有足夠高的政治力 去平衡教內派系 就算暫時眾人可以接受 若沒有辦法向張無忌這樣 至少在武力上全面碾壓眾人 又給了明教大恩 後面又有殷派的政治勢力全面支援 恐怕很難坐穩 最後還是會有內戰爆發 死到只剩下勝利者 如《笑傲江湖》的華山派氣劍宗之別一樣 ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.205.46), 07/06/2017 17:39:45
profyang: 等等 是我記錯了嗎?陽頂天寫謝遜暫攝教主那邊不是已經知 07/06 17:25
profyang: 道自己被NTR了嗎?這樣還舉謝遜? 07/06 17:25
profyang: 另外我猜成昆姦殺遜謝妻子的時候陽頂天已經剛走火入魔了 07/06 17:27
profyang: 也讓成昆更恨明教以至於對徒弟做這種事 這樣感覺比較合 07/06 17:27
profyang: 理一點 不然你殺了謝遜滿門還趕上明教...首先陽頂天老婆 07/06 17:28
profyang: 多少還有點良心應該無法接受這種事 搞不好就把他舉報了 07/06 17:29
kmtlikeslave: 工具人陽頂天:雖然我被戴綠帽不過我也對不起夫人, 07/06 17:33
kmtlikeslave: 指定她師姪當副教主討她開心好了(嚥氣) 07/06 17:33
newdriver: 成昆殺謝遜全家是故意的 為了要搞垮明教 07/06 17:35
newdriver: 至於要搞垮明教是因為當初師妹被陽頂天娶走了想要報仇 07/06 17:36
Zenonia: 我家的時間點是陽頂天閉關到死亡期間,成昆才開始搞謝遜 07/06 17:54
Zenonia: 的,所以對他來說謝遜還是一個有聲望、有智慧的人 07/06 17:54
Zenonia: *記得 07/06 17:54
profyang: 我的意思是他要殺謝遜全家早就殺了吧 這種事情總會有個 07/06 17:59
profyang: 爆發點 而陽頂天走火入魔那件事正好是個爆發點 07/06 17:59
kmtlikeslave: 謝遜家人被殺在他28歲,若以張無忌上光明頂來看, 07/06 18:04
kmtlikeslave: 應該是33年前的往事,而成昆的敘事應當是在氣死陽 07/06 18:04
kmtlikeslave: 頂天之後隨即動徒弟歪腦筋 07/06 18:04
kmtlikeslave: 奇怪的事書中成昆自白時說這件隱事發生在25年前, 07/06 18:06
kmtlikeslave: 換算時間謝遜應該已36歲左右,「25年前」應該是寫 07/06 18:06
kmtlikeslave: 錯了 07/06 18:06
kmtlikeslave: *奇怪的是 07/06 18:07
kmtlikeslave: 回原po,楊逍跟白眉又不用服氣謝遜,遺命是叫謝遜 07/06 18:10
kmtlikeslave: 當副教主又不是跟他們搶教主,有問題也是楊殷二人 07/06 18:10
kmtlikeslave: 對選教主的標準服不服氣而已 07/06 18:10
kmtlikeslave: 先尋回鎮教之寶再立幫主名正言順,人人有機會當教主 07/06 18:20
kmtlikeslave: 的方法受到階層幫眾支持,加上是教主遺命,其他人再 07/06 18:20
kmtlikeslave: 有私心不服遺命下面幫眾也沒人會服你,引發幫眾群起 07/06 18:20
kmtlikeslave: 圍攻還不如乖乖去尋找聖火令 07/06 18:20
kmtlikeslave: 而且全家慘死,好友全部不聞不問是腦補無法證實吧 07/06 18:27
kmtlikeslave: 目前只知道謝遜是獨自以武功挑戰他師傅,沒辦法反 07/06 18:33
kmtlikeslave: 推找了明教中人幫忙不來或是沒有過問,謝遜肯不肯回 07/06 18:33
kmtlikeslave: 答慘案緣由或者是否遠離明教苦練武功都不知道,怎 07/06 18:33
kmtlikeslave: 麼能斷定明教朋友不想聞問或是幫他報仇呢? 07/06 18:33
ray130340: 成昆目的是滅掉明教 因狠招都是衝著謝遜這枚棋子來的 07/06 19:56
ray130340: 而且謝遜是他弟子 一定知道弱點 07/06 19:56
wittmann4213: 仇得自己報是倚天潛規則,胡青牛找華山報妹仇不成功 07/06 20:42
wittmann4213: ,仍然說恥於求人 07/06 20:42
hssz: 豪俠或老粗+1,一點都不像有智謀之人物 07/06 22:41
RIVERWIND: 張無忌在布袋裡時成崑有講 陽頂天掛了他去找謝遜才知道 07/07 01:11
RIVERWIND: 他進明教 07/07 01:11
RIVERWIND: 除非三版有修 07/07 01:12
boboleo: 會不會是因為看著只有他跟陽頂天支持紫衫龍王的關係? 07/07 03:52
sen16888: 搶七傷拳書上有說是因為招式BGM跟成崑的招數BGM一樣 可 07/07 06:55
sen16888: 已用來混淆成崑 當然有更強的可偷 但是沒這效果 07/07 06:56
clv: 你拿賭神和獅王比 那我只能告訴你 所以獅王要做腳厎按摩 07/07 08:20
clv: 賭神不用 這就是兩人的差異結果 07/07 08:20
kinnsan: 七傷很像霹靂拳 類似百花錯拳 可以在跟成對招時佔到上風 07/07 09:42
salami: XDDDDDDDDD 07/07 11:11
lejnsaryai: 回kmtlikeslave大,所以幾年前的那個錯誤新修版有修改 07/07 13:27
lejnsaryai: 二版 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯 07/07 13:28
lejnsaryai: 你既非查根問底不可,我便將二十五年前的一件隱事 07/07 13:28
lejnsaryai: 三版 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯 07/07 13:28
lejnsaryai: 你既非查根問底不可,我便將三十三年前的一件隱事 07/07 13:28
kmtlikeslave: 感謝版主(人型金庸字典)的回覆 07/07 14:41
anisakis1824: 初版謝遜很多事蹟被改了,所以感覺像一介武夫 07/07 22:21
eli5816459: 謝遜會霹靂拳跟混元功啊! 07/08 00:07
eli5816459: 只是要用七傷拳冒充霹靂拳,打成昆一個措手不及 07/08 00:08
WilliamChu: 明教不合亂成一團誰要理你 07/08 00:41
WilliamChu: 鬼知道成昆去少林 07/08 00:42
LittleID: 鐵木真選窩闊臺是因為紛爭最少不是他最好 07/08 04:30
ay852852: 其實當時的謝遜家庭被成昆滅掉時,明教以四分五裂 07/08 12:57
ay852852: 陽頂天失蹤 群龍無首 鷹王出走 龍王消失 07/08 12:58
ay852852: 楊逍欲奪大權 范遙改頭換面去調查 07/08 12:59
ay852852: 當時還能幫謝遜的 只剩五散人和五行棋 07/08 12:59
ay852852: 明教本身就亂成一團啦 07/08 13:01
caeasonfb: 陽頂天可能想找個最笨的繼位,自己垂簾聽政又不必負責 07/08 20:58
wittmann4213: 都遺命了,還垂什麼簾.... 07/08 21:23
kmtlikeslave: 其實羊皮遺命滿神的 07/08 21:39
kmtlikeslave: 被氣到走火入魔還可以隨身變出紙筆火印... 07/08 21:41
washwashID: 有人死前只能寫兩筆連字都寫不完,有人洋洋灑灑寫一篇 07/08 23:08
wittmann4213: 南希仁:殺我者乃十(31筆) ;楊康(24筆).......... 07/09 00:43
eli5816459: 一直覺得陽頂天真正選的繼承人是楊逍 07/09 12:48
stocktonty: 謝遜應該是遇到劇變所以腦袋不清楚了吧 07/10 15:03