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在宅宅西恰版,最近在討論日本少漫裡常見的過度依靠血統的問題 小弟我曾提出過,是否有像金庸裡的一些主角 主要靠著個人特質、才華,以及行走江湖時的奇遇 而非像日本少漫那樣過度依賴血統設定來合理化主角實力的增強 但有些人在底下反駁,說了金庸裡的奇遇設定相當御都合 還說了御都合的作品早在現代已經不受歡迎 無法控制的御都合作品甚至會變成糞作 而認為日本少漫的血統設定,優於御都合的奇遇 我之後去研究了一下,所謂御都合是指: 御都合主義(日語:御都合主義ごつごうしゅぎ)這個術語主要在描述故事的展開時使用,是指無視故事之前立下的旗標(flag),強制添加設定,以及使用過度的偶然等手法,以達到方便作者推進故事進行的目的。這種批評對於那些沒有足夠的伏筆,因果聯繫,合理的解釋,而傷及故事的高潮,不合氣氛,影響情節的走向的作品用得特別多。 我個人認為說金庸不懂得鋪陳實在太誇張 說御都合也太過頭,而且我只是單純想找找看 在日漫裡是否有比較不那麼重視家族血脈的階級複製 真正屬於個人創造的奇遇,經歷,來描述真正勵志的主角 以避免像是一些日本少漫裡,一開始看似個人努力要戰勝其他有優秀血統的反派 結果到頭來發現,主角能變強到能贏過反派,竟然主要歸功於主角有著另一個更好的隱藏祖先給的血統 這種劇情實在太鳥了,因此才提出金庸為例 但是卻被如上述反駁的 因此來問問各位大大,請問金庸裡真的有過多的御都合情節,有如此不堪嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.170.255 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1504861738.A.83E.html
shihpoyen: 掃地僧 09/08 17:19
shihpoyen: 不過這不等於這橋段不好 可以看看本板#1BrmjcT7 09/08 17:23
shihpoyen: [藝文] 天龍八部的巧合與掃地僧 09/08 17:23
yoyun10121: 其實要講的話, 金庸裡過度偶然的確用很兇, 像是射鵰三 09/08 18:33
yoyun10121: 部曲, 中國那麼大結果隨便走都會踢到五絕 09/08 18:33
yoyun10121: 天龍消風走到哪老爸殺到哪, 段譽走到哪表妹生到哪也算 09/08 18:34
yoyun10121: 過度偶然濫用了 09/08 18:34
whitecolor78: 我好奇那些人是把金庸一字一字看完,或者只是看電視 09/08 19:06
whitecolor78: 劇 09/08 19:06
kmtlikeslave: 老爸殺到哪應該是搶先一步吧 09/08 19:07
ibise: 御都合主義 就像是 "需要光, 所以光照下來" 這種過度巧合的 09/08 19:08
ibise: 劇情, 可以參考 布萊德彼特的電影 <末日之戰>, 布萊德彼特 09/08 19:12
ibise: 剛到達耶路撒冷, 就遇到耶路撒冷淪陷, 然後他在街上隨手就 09/08 19:13
ibise: 取得一部可以直接開的汽車, 得以逃到機場, 就是這種巧合到 09/08 19:14
ibise: 不合理的劇情會被稱作 御都合主義 09/08 19:14
kmtlikeslave: 最吃人品運氣想到虛竹破珍隴棋局 09/08 19:26
kmtlikeslave: 墜谷所在的白魚跟蜂蜜剛好可以克制情花奇毒也是運 09/08 19:31
kmtlikeslave: 氣好到不太現實 09/08 19:31
lifehunter: 御都合多著 每部都有 像郭靖隨便一桶就桶到陳玄風命門 09/08 19:37
lifehunter: 不然江南七怪 當場應該通通被殺光的 張無忌隨便鑽一下 09/08 19:38
lifehunter: 山洞就撿到九陽真經 密道剛被堵死就撿到乾坤大挪移 09/08 19:39
lifehunter: 不管靠血緣也是御都合啊 甚至你說有什麼作品是沒有御 09/08 19:42
lifehunter: 都合的? 只有分好不好看 用得巧不巧妙而已 09/08 19:43
kmtlikeslave: 陳玄風那段有解釋「善泳溺水,平地覆車」,因為陳 09/08 19:47
kmtlikeslave: 玄風知道郭靖全無武功基礎才會讓他靠近罩門毫無防 09/08 19:47
kmtlikeslave: 備 09/08 19:47
eudamonia4u: 記得以前聽誰說過,當張三丰說張無忌的病只能靠九陽 09/08 19:48
eudamonia4u: 才能治好時,表示張無忌一定會拿到九陽 09/08 19:49
kmtlikeslave: 郭靖被拎著,抬手能刺入制止對方的部位大概也就心口 09/08 19:56
kmtlikeslave: 、腹部跟小腹,刺中肚臍剛好命中罩門是滿巧合的, 09/08 19:56
kmtlikeslave: 但加上後面的大意心理分析我是覺得不會到不合理 09/08 19:56
kmtlikeslave: 像張無忌治病得奇書還好,墜谷剛好遇到當初神雕埋 09/08 19:58
kmtlikeslave: 伏筆白猿,這個巧合的機率就低很多了 09/08 19:58
kmtlikeslave: 只要能說明因果的奇遇,一般來說讀者不會覺得太突兀 09/08 20:09
kmtlikeslave: ,不過金老還有一招大絕「萬中無一的機緣,彷彿一 09/08 20:09
kmtlikeslave: 切中冥冥有注定」開出來好像也只能接受了.... 09/08 20:09
Oxhorn: 是指那種跳崖墜谷不但沒死還能練得功力大增嗎XD 09/08 22:54
newtypeL9: 講張無忌一定會拿到九陽的是在放馬後炮吧 09/08 23:00
newtypeL9: 小龍女的毒當初也以為只有天竺僧才治得好 09/08 23:01
newtypeL9: 結果人家跳崖還是美美的活下來了 09/08 23:01
newtypeL9: 金庸裡巧合本來就多到不像話,比如說大家都一起跑去牛 09/08 23:03
newtypeL9: 家村 09/08 23:03
KingKingCold: 牛家村倒不算巧合,牛家村本來就在臨安旁邊 09/08 23:05
KingKingCold: 你進出首都,停馬到城外小村休息休息很合理 09/08 23:06
newtypeL9: 只是同時都在那幾天就很巧啦 09/08 23:07
wittmann4213: 這點喬靖夫在武道狂就處理的比較不錯,圓性和尚的最 09/08 23:09
wittmann4213: 終歸宿,和六劍其他人擦身而過那就寫的很有味道。 09/08 23:10
ckshchen: 不要講武道狂,氣死我了,差點在他的FB罵他 09/08 23:27
ckshchen: 虛竹不能算吧,那很明顯是主旨的,整個章節就為了那事 09/08 23:27
PatlaborGao: 喬峰誤殺阿朱 我覺得也算 就是為了引導劇情走向 09/08 23:58
kmtlikeslave: 可是那一段是馬夫人惡搞逼阿朱自己設計的代替她爹, 09/09 00:00
kmtlikeslave: 人為因素不小吧 09/09 00:00
yoyun10121: 腹部+胸部面積有多大, 肚臍只有一小點, 刺中機率超低, 09/09 00:16
yoyun10121: 然後牛家村扯的是天南地北怎麼所有人都剛好那幾天到.. 09/09 00:19
yoyun10121: 也不用說牛家村, 光郭靖第一次自己出門就把到東邪女兒 09/09 00:19
yoyun10121: 跟妹子出去玩一玩就撞到北丐就已經神巧合了.. 09/09 00:21
linfuon: 樓主要問的日漫 知名度最高的應該就七龍珠了 悟空超努力 09/09 01:09
linfuon: 星矢也不太算血統 同樣血統愛奧羅斯就被殺 星矢打不倒 09/09 01:10
linfuon: 另一有名的就灌高吧 也沒啥血統論 主角一開始真的不強 09/09 01:10
enjoytbook: 等等,那羅密歐遇見茱麗葉不行啦@@ 09/09 03:17
adampolo: 血統只有簫峰吧,而且也只是加成 09/09 09:15
Ensidia: 金庸的確是啊 但不覺得這有什麼問題 09/09 13:56
Ensidia: 每個年代有每個年代流行的寫法 09/09 13:56
Ensidia: 金庸因為把佛理融入書內 所以理所當然會有眾多意外奇遇 09/09 13:58
Ensidia: 因為書中核心理念就是不屬於自己的不該強求 09/09 13:58
Ensidia: 幾乎每一本書的偏執人物到最後都是為人做嫁衣 09/09 13:59
Ensidia: 天龍八部看名子就知道是一本寓言佛書了 09/09 14:00
Ensidia: 整本書各種巧合就是要印證 有情皆孽無人不冤 09/09 14:01
Nighty7222: 倚天還不夠扯嗎 捧到天下無敵 結果怕敵人都被秒還要 09/09 18:26
Nighty7222: 強制降智商 每個都苦戰 09/09 18:26
microerect: 樓上這跟御都合有什麼關係? 09/09 20:24
yadohime: 一個少年漫畫,一個不是少年漫畫,沒什麼好討論的 ~ 09/09 20:55
newsboy3423: 倚天比較嚴重啦 09/09 22:26
sunnyyoung: 張無忌在崑崙山脈的情節很多處都是啊。崑崙山脈有幾 09/09 23:55
sunnyyoung: 個台灣大,就算坐忘峰離崑崙派很近,楊逍出來散個步 09/09 23:55
sunnyyoung: 正好遇到對頭門派追殺自己素未謀面的女兒和同伴,會 09/09 23:55
sunnyyoung: 不會太剛好。被朱長齡追殺追到一個有山洞的平台就算了 09/09 23:55
sunnyyoung: ,跑進去的山谷,正好遇到一隻應該活了九十年有吧的 09/09 23:55
sunnyyoung: 老猿就算了,這隻老猿正好是肚裡有九陽真經的,會不會 09/09 23:55
sunnyyoung: 太剛好。 09/09 23:55
YenLiKuo: 不會太剛好 09/10 03:21
AquaX: 金庸寫奇遇都寫的很好看 這樣就夠了 09/10 10:44
Rain0224: 要討論這個主題最適用的是第一版,後來的第二版是修改過 09/10 12:15
Rain0224: 的作品,故事裡刻意為之的痕跡會消去不少 09/10 12:16
ljames: 有又怎樣 好看就好 09/10 20:49
salami: 御都合 和 血統 是兩個命題 對嗎? 09/12 10:34
GoGoGhost: 金庸的奇遇本來就是核心所在,不是為了方便故事推進強 09/12 13:47
GoGoGhost: 加的吧,真要說,蕭峰段譽初識還比較算,因為有讓人感 09/12 13:47
GoGoGhost: 到不自然,重點是只要情節流暢,誰管他御什麼都什麼合 09/12 13:47
GoGoGhost: 的 09/12 13:47
gratitude: 無巧不成書 09/12 14:42
nightlight39: 笑傲最少 09/13 10:05
fireliu: 認同樓上說的:好看,流暢就好。奇遇在真實歷史也有,劉 09/13 19:44
fireliu: 備早年的好友,關張是萬人敵。不是自稱,敵國都這麼認爲 09/13 19:44
fireliu: 。 09/13 19:44
ibise: 應該說若關張不是萬人敵, 劉備頂多就是一個小型地方軍閥, 09/17 17:06
ibise: 就像臧霸那樣, 頂多像陳登 09/17 17:08