Re: [自抒] 鹿鼎記頂級高手排行

[potter1529 (宋代才女唱元曲)]

有幾點意見，想請您指教

: Ｓ＋級：
: 歸辛樹、洪安通
: 在鹿鼎記的設定中，年老是會使精力跟內功衰竭的，
: 歸二娘自盡前陳近南阻擋時旁白有說，
: 因為歸二娘年老力衰，如今內功不如陳近南。
: 所以我這裡把歸辛樹歸為與碧血劍正當中年的歸辛樹同樣戰力，
: 穆人清黃真已死，袁承志沒有出場，
: 那華山派歸二爺自然就是天下第一，
: 何惕守也講過，即使是吃了她的麻藥才出掌，
: 歸二那招"雲橫秦嶺"依然是中原第一人。
: ----------------------------------------------------------------------------


第一個是歸辛樹的戰力質疑，
首先歸辛樹的雲橫秦嶺的原文是這樣的：

「起初還真認不出來，直到見到他老人家出手，這一掌「雲橫秦嶺」如此威猛，中原再沒
第二人使得出」

這句話的意思較為接近「雲橫秦嶺這招中原沒人能打的這麼猛」
要解釋為「掌法天下第一」是比較牽強的

而如果這是華山派的掌法，當今華山派在中原只剩下馮難敵門下的一干後人
自然沒人能打出這種等級的雲橫秦嶺




例如，張無忌的降龍十八掌自然比不上郭靖跟蕭峰的

但如果是黃蓉看到，也許也會評為

                「這一掌「亢龍有悔」如此威猛，中原再沒第二人使得出」

這並不是說張無忌的降龍十八掌真的有那麼高的境界
而是因為跟他比的當代能使降龍掌的貨色只剩下大小武後人這些超級雜魚了.....





從陳近南跟歸二娘的短暫出手，以及歸氏母子要二打一才能拿下吳六奇來看
這些高手的差距並沒有到真的很大，起碼沒打過，難以評論到底誰勝誰負

吳六奇跟陳近南年輕力壯，歸二娘怕是不贏的，

歸辛樹自己上，我看也只頂多稍勝而已



但洪安通跟四大高手可不只是稍勝，根本是超級無敵大勝，四打一耶！

如果不是被自己老婆戴帽子戴到腦子都燒掉了，恐怕跟東方不敗一樣，四打一還會贏
歸辛樹能四打一陳近南還贏？ 打兩個就會被打臉了吧...
歸辛樹絕對沒有強到能同時打陳近南+馮錫範吧！


再以相近的門戶比較來討論，九難被作者評為當代第一(但戰績太差，這句話被質疑)
會有這樣的評價，表示在作者的設定中，老化的歸辛樹是比不上壯年的九難的

因為這兩人的門戶本來就是關係很好而常接觸比較的
就好像老年的一燈基本上不太可能打贏壯年的郭靖一樣，

當年我不敢說

但鹿鼎記的歸辛樹，我認為，頂多稍勝陳近南而已

: Ｓ級：
: 九難、何惕守
: 何惕守就不用說了，
: 碧血劍時期就是袁承志的大勁敵，
: 三十年過去，她也學了華山派的武功，
: 但是她自承還是打不贏歸辛樹，
: 那也只能歸類在次歸辛樹半級這個程度了。
: 九難就....她真的威的地方有兩次：
: １．刺康熙，少林十八羅漢＋澄觀竟然攔不住她的一劍
: 　　雖然她有讚賞澄觀功夫不錯，但是明顯真的打起來澄觀還是要哭哭，
: 　　所以晦明小師叔說得倒也不錯，你練了８０年，人家年紀比你小多了還贏你，
: 　　少林派在這一部真的可以改名叫少女派了。
: 　　十八羅漢攔不住不希罕，他們連胖頭陀都對付不了，但是澄觀都攔不住，
: 　　那就真的威了。
: ２．脅持吳三桂跟李自成，
: 　
: 　　這段難的是吳三桂的兵馬早就已經把三聖庵團團包圍了，
: 　　她能做到千軍萬馬中取吳三桂首級猶如探囊取物，
: 　　這一段也算是實績了。
: 至於旁白幫她加持，說她十年前百尺竿頭更進一步，
: 如今修為已遠遠超過木桑云云，
: 我是相信的，但是即使如此，她打桑結師弟那仗太難看了。
: 我的結論是，那場戰是九難以己之短，攻五大喇嘛之長的結果，
: 鐵劍門的長處是輕功，
: 九難偏偏捨輕功不用去跟西藏喇嘛比內功，
: 而這五個也不是普通喇嘛，
: 我一直覺得桑結跟他的十二個師弟算是西藏大手印神功版本的嵩山十三太保，
: 大家又很清楚在金庸設定中，西藏內功非常善於合力同擊，也就是藏邊五醜那套，
: 當年連張無忌都吃過西藏喇嘛接力拔河的虧而受到嚴重內傷，
: 如果這樣開脫的話，
: 那九難運內功打五個西藏十三太保的內功合流，
: 而且也沒有輸，只是脫力重傷，也不算差勁了。
: 至於為什麼其他桑結師弟這麼容易就死在小寶手上，
: 應該是１．他是主角，有刀有甲有化屍粉
: ２．他們的專長是拚死力氣，一比機變就哭哭了
: 看他們一個可以打好幾個郡王府伴當還不傷人命行有餘力可以知道，
: 這些桑結師弟真的都不是什麼弱手，只是除了呼巴音之外都沒有名字才會被當成雜魚。
: 即使如此，這場戰役太落漆，所以九難只能歸於Ｓ級。
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九難的設定太強，戰績太爛，我個人歸類為作者的劇情因素不得不然

要是都給九難殺光光，韋小寶就沒有地方展現他的大智大勇了

很多人看韋小寶這個腳色只會想到他的沒水準、市儈跟好色

但都忽略這個角色最迷人的就是他的智勇幾乎無人能比


另外何惕守不應該列入評論，她入門之後感覺沒什麼進步空間

光那個機歪師娘，我看這晚年生活大概過的很不如意

: Ａ＋級：
: 馮錫範、胡逸之
: 這也不用講了，
: 馮錫範在鹿鼎記真的是超級殺手，
: 他走到哪裡人就死到哪裡，
: 不愧是崑崙第一高手。
: 而且蘇荃親自認證，
: 她心裡思量，認為馮錫範只輸洪安通一籌。
: 大部分人會覺得他弱，是因為1.他被含沙射影給搞到戰鬥不能
: 2.他死前爛到爆了，被一群皇宮侍衛群毆到沒力
: 1實在是無可厚非，當年袁承志都險些栽在這一招，
: 韋小寶陰馮錫範還是靠神形百變+鄭克塽拖累馮錫範+女主角們製造出空檔，
: 沒有神形百變，馮錫範的輕功早就追上韋小寶了，
: 根據旁白，韋小寶是連按機關射出含沙射影的餘裕都沒有，
: 只能跑。
: 2只能說金庸要他死，他焉能不死，
: 鹿鼎記這部小說的基調就是管你武功多好，本事多高，
: 即便武功低微的人，都有機會幹掉你。
: 洪安通死於韋小寶如是，歸辛樹死於大內侍衛如是，
: 陳近南死於鄭克塽如是，馮錫範死於不抵抗亦如是。
: 胡逸之就不用說了，
: 老金安排他跟馮錫範柳州江邊比一場，
: 就是告訴你他跟馮錫範同等級。
: 他的內功比瘦頭陀吳六奇李西華這些人還高(最早解穴)，
: 他的刀法能跟馮錫範打平，那給他這級應該不過分。
: 好歹也是胡斐祖先，Ａ＋級實至名歸。
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陳近南自評不輸給馮錫範，在沒有其他證據之下我覺得應該尊重原設定
這兩人應是同級的

胡逸之跟馮錫範在實戰中差距甚小，靠著地利人和而略占上風，

胡逸之在賭場中的武力顯然是優於吳六奇、瘦頭陀、李西華等高手的

這人刀法太奇，設定太帥，

如果讓我來評，我會降馮錫範一級，讓胡逸之能高於馮錫範跟陳近南半級

: Ａ級：
: 陳近南、歸二娘、歸鐘
: 陳近南被馮錫範偷襲受傷，雖然他自己說如果光明正大的打他不會輸，
: 我覺得他還是略遜馮錫範一籌。
: 而陳近南跟歸二娘同級這很明顯，
: 阻止歸二娘自盡那裏有說道，
: 陳近南內功高過歸二娘，武功也不輸，
: 但是歸二娘本身武功太強，
: 如果要阻止歸二娘自盡，就必須出盡全力，
: 出盡全力阻止她自盡之後，就要面對歸二娘的反擊，所以才會受傷，
: 有點像空見全力阻止謝遜之後被謝遜打傷的感覺。
: 依那段旁白所言，
: 陳近南應該是打平歸二娘的。
: 至於歸鐘，我主要是看他們戲耍青木堂群雄那段，
: 能一次過把這麼多普通等級的高手當陀螺耍，
: 甚至能順便壓迫天地會等級特別高的風際中無力反擊，
: 還有跟老母連傷十幾個洪順堂成員，夾殺吳六奇，
: 拿這些戰績來看，他跟歸二娘同級應該是很安全的估計。
: ----------------------------------------------------------------------------

如前述，歸二娘畢竟老了，道理上不應該實戰能單挑拿下如日中天的陳近南

而歸鍾是個智障，也不應該打得贏陳總舵主

: Ａ－：
: 胖瘦頭陀、吳六奇、澄觀、許雪亭、無根、張淡月、陸高軒
: 神龍教幹部有旁白說明胖頭陀武功最高，
: 而瘦頭陀廣西柳州賭場一戰跟吳六奇打略輸，
: 但是他認為沒變形之前他能贏吳六奇，
: 而吳六奇死於歸二娘歸鐘手上，
: 所以把胖瘦頭陀跟吳六奇放在同等級合理。
: 另外廣西柳州賭場一戰也是陸高軒極少數出手的時機，
: 他跟胖頭陀出手對付胡逸之李西華吳六奇三大高手沒有明顯的優劣之分，
: 而旁白有說除了殷錦無能拍馬屁之外，其他掌旗使武功都只略低於當時在場的胖頭陀，
: 換句話說，後四者可能只略略遜於胖瘦頭陀，放在同級合理。
: 至於澄觀，佐證實在是太少，出手只有教訓阿珂阿琪，以及檔不住九難這幾段，
: 實在看不出他實力到哪裡，可能更高一等，跟陳近南雙歸同級，
: 可能高兩等，跟馮錫範胡逸之同級，
: 但是保守估計，姑且把他放在這一級。
: 他練成一指禪所需時間是史上第三，
: 但是根據他所言，指力大概只能排史上第７０名，
: 而少林寺在本作實在不能算是多精彩，
: 姑且放在這裡。
: =============================================================================

胖頭陀、陸高軒這兩人在圍毆神龍教主的四人中是武功較強的兩人

瘦頭陀變矮之後武力變差是訴諸書中文字的，人品又差、又迷戀女色，

應該再降一級，去跟李西華柳大洪作伴







就是這部的高手幾個群毆紀錄的加分項目

例如九難設定天下第一，但戰績像是天下第五十七.....
尊重作者的意志來講，設定成九難跟洪安通同是S級，但洪安通群毆戰績太好加分

這是很恰當的比較

又例如胖頭陀一個人對付少林寺十八羅漢，如果不要一打十八，而是一打四、一打六
這戰績可就精彩了，我覺得可以在同級高手比較中加分的經歷，隱約可以上跳半級



總而言之：

S：洪安通(+)、九難

A：胡逸之(+)、陳近南、馮錫範、歸二娘(-)、歸鍾(-)、胖頭陀(-)

餘人往下類推



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→ efbnm753: s++++ 洋槍
推 profyang: 等等 為啥你和原原PO都把歸鍾排那麼前面?他是和他老媽一
→ profyang: 起殺了吳六奇 但歸二娘很強阿 我覺得她本來就比吳六奇強
→ profyang: 歸鍾在這一戰所佔的攻勞不大吧 雖然他可以把天地會的幾
→ profyang: 個耍著玩 但我覺得歸鍾應該頂多神龍教裡面比胖頭陀再次
→ profyang: 一級的那幾個什麼使的等級 甚至更差(畢竟是白癡而且天生
→ profyang: 體弱 再強也不太可能強到哪裡)
→ profyang: 至於胡逸之明顯是佔了地利和馮之前受傷的便宜 不覺得他
→ profyang: 有比馮陳強那半級
推 KingKingCold: 歸鐘把天地會群雄當陀螺耍那段太威
→ KingKingCold: 而馮真的是有傷+地利失利，真的排跟胡應該同級
→ KingKingCold: 陸高軒沒跟洪安通打過，他一爆料就被洪一掌灌腦而死
→ KingKingCold: 跟胖頭陀同強的是許雪亭
推 bearhwa: 胡逸之的人設其實挺毛的
→ KingKingCold: 胖頭陀也不是一個人可以對18羅漢，但是對付好幾個是
→ KingKingCold: 可以的
→ KingKingCold: 陳近南真的跟馮打起來會不會贏很難講，我對此作保留
→ KingKingCold: 不過我也同意其實陳近南實力依旁白，可能高過歸二娘
→ KingKingCold: 但是歸辛樹的內功武技，在何惕守眼中依然是超級高手
→ KingKingCold: 由何惕守這個超級高手嘴中講出來，那也算坐實了
→ kissfish: 歸二呢 被吃掉了
→ KingKingCold: 吐氣移骰，中藥後還能劈空掌將人打至吐血，應該說內
→ KingKingCold: 功衰退這個設定，在他身上沒有顯著的跡象，何甚至還
→ KingKingCold: 評歸二的內功依然比袁承志深厚
→ KingKingCold: 而我文章中的說法跟你的說法其實一致，何的意思就是
→ KingKingCold: 指但這招雲橫秦嶺，歸二中原無雙的意思
→ KingKingCold: 柳大洪在哪個位置很難講，他沒顯過真功夫
→ KingKingCold: 但是單看沐王府那些廢物，恐怕也不會太強
→ KingKingCold: 歸二娘其實在碧血劍的時候就大輸袁承志，只能跟快活
→ KingKingCold: 三十掌的孟伯飛打平，這樣看來，也許她跟歸鐘還要再
→ KingKingCold: 次一級，跟吳六奇同級
推 kmtlikeslave: 我記得洪安通有把握近距離單挑火銃
推 kmtlikeslave: 鹿鼎記的火槍手應該沒有到打遍天下英雄
推 wittmann4213: 歸二娘沒那麼強，歸鍾自己說吳六奇很強，得他們母子
→ wittmann4213: 聯手才殺得了他，可見一對一歸二娘或歸鍾都稍遜吳六
→ wittmann4213: 奇，而胖頭陀和吳六奇比也是略遜而已
→ wittmann4213: 胡逸之設定應該比馮錫範強，首先賭場那就暗示馮的一
→ wittmann4213: 劍無血內力再強的高手都得一兩個時辰才能自解，胡卻
→ wittmann4213: 在胖頭陀跟吳六奇都詫異的短時間內就解開了，那表示
→ wittmann4213: 胖頭陀和吳六奇的內力還差胡起碼一籌，刀法上也略勝
→ wittmann4213: 馮錫範，馮跟他對打守多攻少被壓制，所以內力劍法應
→ wittmann4213: 該都略遜，胡逸之比馮強，但要殺馮錫範並不容易
推 kmtlikeslave: 我的看法是一對一武功略高也不見得能夠在吳六奇的主
→ kmtlikeslave: 場刺殺成功，歸鐘佩服吳六奇的武功不代表自己一定在
→ kmtlikeslave: 他之下，也不代表歸二娘也一定在吳六奇之下
推 kmtlikeslave: 歸鐘母子是進入洪順堂打倒十多名好手的情況下刺殺
→ kmtlikeslave: 成功，這個難度很高，不說金庸武功高的都常常苦戰
→ kmtlikeslave: 略遜的對手，要和母親聯手才能合力刺殺成功又全身
→ kmtlikeslave: 而退不見得歸二娘必在吳六奇之下
推 wittmann4213: 但洪順堂的好手如果跟青木堂差不多水準，那也不過就
→ wittmann4213: 歸二娘拖住吳六奇，歸鍾沒幾下打倒其他的再合攻，如
→ wittmann4213: 果吳龜兩個差超多，像是龜鍾玩青木堂那樣，那龜二娘
→ wittmann4213: 根本不會插手，讓龜鍾玩個痛快，如果龜二娘合攻吳六
→ wittmann4213: 奇，那表示他判斷龜鍾自己搞不定，或者吳龜實力接近
→ wittmann4213: 兒子可能有閃失，溺愛之下不敢冒險
推 Pixis: 一樓XDDD
推 profyang: 洪順堂好手可能是跟青木堂差不多 但他們人一定比保護韋
→ profyang: 的那小貓兩三隻多吧...歸家上歸辛樹也只殺的了50幾個侍
→ profyang: 衛 何況天地會的人應該比侍衛強
→ profyang: 所以我比較傾向上面kmt大的 為了速戰速決 即使歸二娘或
→ profyang: 歸鍾兩個都比吳六奇強一點 最好還是兩個一起上比較保險
→ profyang: 喔對了 別忘了吳六奇好像還是廣東提督還啥的 外面一堆清
→ profyang: 兵也會圍過來
推 kmtlikeslave: 考量歸二娘經歷智力高於歸鐘，假設實戰比兒子強。
→ kmtlikeslave: 我是覺得1.吳六奇高於歸二娘、歸鐘 2.吳六奇和歸二
→ kmtlikeslave: 娘在旗鼓相當 3.吳六奇和歸鐘旗鼓相當 4.歸鐘略高
→ kmtlikeslave: 於吳六奇，這四種都有可能，打倒十幾名好手加堂主
→ kmtlikeslave: 來說，歸鐘要他老母幫手才能殺吳六奇，應該不等於
→ kmtlikeslave: 單挑歸鐘必定會輸，也不能反證歸二娘獨力打不贏，搞
→ kmtlikeslave: 踢館風格的全身而退刺殺畢竟是比較難的，不但要封
→ kmtlikeslave: 鎖一個高手退路，還要照料一個沒什麼機心的傻兒子..
→ kmtlikeslave: ..
推 kmtlikeslave: 吳六奇比二歸都強是有可能的，可是單憑二人才能合
→ kmtlikeslave: 殺這論點不一定成立
→ wfelix: 歸二娘跟她老公不能比 孟伯飛在歸二手上數招就被制住
→ wfelix: 另外三歸殺數十個侍衛那一場,是因為他們對付數百人
→ wfelix: 如果對手只有幾十個應該沒啥問題
→ wfelix: 鹿鼎記很常出現群毆的優勢
→ wfelix: 高手雖能以一敵多,但若敵眾人數過了他能應付的門檻就是倒
→ wfelix: 大楣
→ Changyi: 但喬峰在聚賢莊總覺他要是沒帶阿朱應該可以殺完現場幾百
→ Changyi: 人，洗個澡繼續喝酒。
推 profyang: 總覺得時代越後面的小說低手圍毆高手就越有優勢 像楊過
→ profyang: 和郭靖等人就算被蒙古兵圍我覺得他們殺個上百人還是沒啥
→ profyang: 問題 是高手變弱了還是鍛造技術進步導致小兵的武裝變強?
推 v7q4: 鰲拜是太大意 原以為是要玩摔角沒全力對付 又被韋小寶暗算
→ v7q4: 否則就算來一百個小太監也不夠死
推 KingKingCold: 三歸對付的應該不只幾百人，之前因為吳三桂叛亂，康
→ KingKingCold: 熙已經加派三千人守禁宮了，在"皇太妃"被暗殺，警鐘
→ KingKingCold: 大響之下，跑來保護康熙的怎麼可能只有幾百人
→ KingKingCold: 根據小說內容，是整個康熙所在宮殿(忘了是乾清宮還
→ KingKingCold: 上書房)前面那整片廣場還有更前面全部都是侍衛，那
→ KingKingCold: 至少也有個一千幾百人
→ KingKingCold: 小寶跟康熙在房間裡面，前面還不斷有侍衛來奏，說已
→ KingKingCold: 經多少多少人來護駕了，有反賊已經被困在哪裡哪裡了
→ KingKingCold: 後面又有多少多少侍衛在保護皇上請皇上放心
→ KingKingCold: 應該不只幾百個人
推 wittmann4213: 我前面就有貼過文，三歸行跡暴露，地方不熟，幾千御
→ wittmann4213: 林軍又不一定跟你肉搏，射箭就夠你雞毛鴨血
推 KingKingCold: 射箭就夠你雞毛鴨血+1  所以我覺得這段不能說歸二爺
→ KingKingCold: 被弱化，很多場合都有提到戰陣兵牆之前，武功難以見
→ KingKingCold: 效
推 duskyangel: 歸鍾是個智障XDDD
→ profyang: 禁宮能有多大?裡面大都是自己人應該不敢亂放箭吧 五絕等
→ profyang: 級的雖然受重傷但是可以突破蒙古軍營回到襄陽(黃蓉他們
→ profyang: 去完絕情谷沒找到楊過回來時)
→ profyang: 侍衛應該不只幾百人沒錯 但我上面說的就是我覺得如果不
→ profyang: 亂放箭五絕應該也可以殺個幾百蒙古兵 甚至放箭的情況下
→ profyang: 也可以突圍跑回襄陽
推 profyang: btw會覺得五絕可以對幾千人然後殺幾百人主要是看郭靖殺
→ profyang: 蒙古兵那裏吧 雖然有帶兵啦 但被幾千人圍還可以力挽狂瀾
→ profyang: 最後可以說是無傷撤退 雖然沒詳細說他殺多少人 但如果像
→ profyang: 歸家三人那樣殺到死我是不太懷疑他可以殺幾百人的
推 KingKingCold: 禁宮真的很大，你去紫禁城觀光一下就知道了
推 bouly: 禁衛軍也會武功啊,鹿鼎記一開始就有提到大內十八高手
推 newtypeL9: 他們都幾歲的人了，一掌打死一個，幾十掌以後也夠累了
→ newtypeL9: 之後對方用兵器圍起來就更難打
→ newtypeL9: 何況金庸的設定是就算是高手，被兵隊圍住也討不了好　
推 hau7341: 皇宮的高手侍衛跟蒙古的百戰士兵哪個比較強？
推 wittmann4213: 滿州人射箭的等級可也是很高的，入宮當值武功不好，
→ wittmann4213: 總不會連射箭基本技都不行。
推 wittmann4213: 原文龜鍾說:這人武功很好，我……我跟媽兩個一起打
→ wittmann4213: 他，才殺了的。 字面解讀就是得母子齊上才幹得掉吳
→ wittmann4213: 六奇。那就是母子兩人上殺得了，一人上就算稍強卻殺
→ wittmann4213: 不了，吳六奇跟歸氏母子水準差不多，母子兩個誰比較
→ wittmann4213: 強就很難比，但歸二娘是不如陳進南的
推 Rhomboid: 野外遇到大軍逃生，和宮中被包圍逃生，應該不同的吧？
推 bumingjiueli: 胡逸之表現讓人驚艷 而且再好說歹說他是打贏了馮