推 jerryngu: 覺得兩樣都沒必要禁止 10/14 21:58
推 asdfgh0920: 咦? 沒看到有人大量使用注音文耶@@? 10/14 22:49
推 asdfgh0920: 以目前的情形 我認同FOOL板主想法 10/14 22:51
→ asdfgh0920: 如果是轉貼對岸文章 希望能先轉繁體再貼上來方便閱讀 10/14 22:54
噓 SuckMyDick56: 也沒代表有用 只是那位原po大大說這樣不算破了劍法
→ SuckMyDick56: 覺ㄉ好笑 出來提醒他一下罷ㄌ
噓 SuckMyDick56: 這論點好奇怪ㄡ 阿要是隨便個練成的岳不群好ㄌ 你又
→ SuckMyDick56: 知道張無忌敢空手奪白刃嗎 這假設不合邏輯鴨
→ SuckMyDick56: 跟j大沒什麼好講的 反正只是個來亂ㄉ
噓 SuckMyDick56: J大 別在丟臉ㄌ喇 看看他回我這篇ㄉ第一段
噓 SuckMyDick56: 狂練內力 卻不花點時間練劍術 這樣不笨ㄇ 裡面的和
→ SuckMyDick56: 尚花了幾十年去練內力 但也不一定打的贏有內力 但劍
→ SuckMyDick56: 法也精妙的人 有問題嗎大大
推 alwaysstrong: 雖然個人很討厭注音文及殘體字，但沒有誇張到影響閱 10/14 22:57
→ alwaysstrong: 讀的情況應該還不用禁 10/14 22:57
推 asdfgh0920: 噢看到了~ 目前應該屬於個案，要不先試看看柔性勸說(? 10/14 23:08
推 carrothead: 我個人不喜歡注音文，簡體字希望轉完繁體再貼 10/14 23:34
推 ckshchen: 你為什麼不定大量使用由版主認定是否惡意? 10/15 00:05
→ ckshchen: 幹嘛只有能用或不能用?大量使用明顯惡意違規就好 10/15 00:06
→ alwaysstrong: 樓上 文章內有提了 依版規27 版主不能自己定版規 所 10/15 00:14
→ alwaysstrong: 以才發文章討論啊 10/15 00:14
→ lejnsaryai: ckshchen大，想說剛好趁這個機會做個"使用文字"的討論 10/15 00:37
→ lejnsaryai: 一次完成注音文、火星文、簡體字這些使用文字的規範 10/15 00:38
推 ckshchen: 不是，我的意思是不要只有禁用不禁用，而是定一個不能惡 10/15 00:49
→ ckshchen: 意使用，我是建議版主版規可以這樣修改 10/15 00:49
惡意使用，也就是有條件式允許使用嗎？
這個也是考量的方向之一。
我在查其他板的注音文板規時，是有看到棒球板的這個：
4.注音文
除非無法以正常文字表現者得使用注音，推文仍受此規範。
過多注音文導致妨礙閱讀者或板主多次提醒屢勸不聽者 -> 水桶15日
是滿符合ckshchen大的建議。
舉例子來說，
有些台語通常大家都是用注音來表示，如果完全禁止注音文的話勢必會影響到。
所以如果金庸板有要增修板規的話，應該也是會朝向這方面來編寫。
就是有條件允許，而不是全面禁止。
不過前提是確定要禁止注音文，之後板規要如何編寫會再討論。
現在主要還是在調查注音文、簡體字是否需要限制的討論。
大家先說說看自己的看法，之後我再弄個投票。
推 salami: 這樣解釋就看懂意思了 10/15 01:03
推 discoco: 本來就不該有注音文 至少不能完全沒有規範 10/15 01:06
推 salami: 聽起來合理而且簡易 畢竟這個版的版友素質都不錯 10/15 01:07
→ salami: 其實不是很常發生這些事情 10/15 01:08
→ salami: 但是完全沒有的話 真正遇到 執行又於法無據 10/15 01:09
→ discoco: 樓上說的沒錯 10/15 01:11
推 salami: 我要說明一下 板主上面提到台語的例子 其實不算注音文 10/15 01:51
→ salami: 這一點我在某個遊戲版解釋了很久 簡單的說 「注音文」不是 10/15 01:51
→ salami: 「注音」 而是「注音縮寫」 所以他比單純注音 更難以閱讀 10/15 01:52
→ salami: 比方說(以下是舉例) 掰掰=ㄅㄞㄅㄞ 這叫做注音 10/15 01:52
→ salami: 掰掰=ㄅㄅ 這叫做注音縮寫 也就是注音文 因為只留下聲母 10/15 01:52
→ salami: 而881 3Q之類的 屬於諧音文 又是另一類型的火星文 10/15 01:53
→ salami: 所以在該遊戲版的版規解讀 傾向為 禁止注音文 不禁注音 10/15 01:54
→ salami: 並且同樣套用到 大陸拼音(羅馬拼音) 以及日文五十音 之上 10/15 01:55
推 salami: 所以該版禁止的是 注音縮寫 拼音縮寫 五十音縮寫 10/15 01:57
→ salami: 當然這也是經過多次討論多次大戰以後才精鍊出來的內容 10/15 01:58
→ lejnsaryai: 那ㄏㄏ ㄎㄎ 這種呢？ 10/15 01:57
→ lejnsaryai: 如果salami大你來編寫板規的話，會怎麼寫呢？ 10/15 01:58
→ salami: 這種理所當然是注音縮寫(注音文) 因為韻母不見了 10/15 01:58
→ salami: 正常的文字都會有母音 以注音來說就是韻母 不可能沒有 10/15 01:59
→ salami: 失去韻母會讓人非常難猜測字詞 所以理解閱讀比注音更難 10/15 01:59
→ salami: 上面講的其實算是注音文(拼音文)的定義 火星文又好多種 10/15 02:01
→ salami: 條列列不完的...寫 禁止火星文,注音文(注音縮寫,拼音縮寫) 10/15 02:02
→ salami: 類似這樣的寫法 算是簡單定義注音文 以免爭議而已 10/15 02:03
→ salami: 但整體來說 我覺得考慮版友素質高 不會刻意採線 10/15 02:03
→ salami: 前面大家討論的 以板主判定影響閱讀或惡意行為或鬧版行為 10/15 02:04
→ salami: 就可以了 畢竟這也不是什麼藍爆紫爆的大版XD 太精細很累 10/15 02:04
→ lejnsaryai: 因為我是有想到，批踢踢的使用者對於ㄏㄏ ㄎㄎ 或是 10/15 02:03
→ lejnsaryai: 4ni 真der 之類的用語還滿常出現的，所以要禁的話該怎 10/15 02:04
→ lejnsaryai: 麼寫是有讓我猶豫。不過"不要大量使用"，大量使用視同 10/15 02:05
→ lejnsaryai: 惡意，這個倒也是個方向 10/15 02:05
→ salami: 除了板主主動判定之外 還有一個方式就是版友檢舉後成案 10/15 02:06
→ salami: 板主可針對惡意或鬧版 選擇性主動揪錯 版友檢舉則一定得審 10/15 02:07
→ salami: 這好處是板主不用每篇去搜索細節 由版友檢舉再來處置即可 10/15 02:07
→ salami: 但也有副作用 就是檢舉之後版友結下嫌隙 反而日後生怨XD 10/15 02:08
→ salami: 整體的角度我只能給建議 沒有太多想法 畢竟小版大版不同 10/15 02:09
→ salami: 我之前有討論經驗的地方是大版 條文移植過來也很怪 10/15 02:09
→ salami: 我比較能給的建議是 火星文的分類 和 注音文的定義 10/15 02:10
→ salami: 但說真的 分類這麼多 算是判案的時候心裡比較有底而已XD 10/15 02:11
→ salami: 概括言之「火星文」和「注音文」(注音縮寫)其實就可以了 10/15 02:12
→ salami: 以我個人的分類 火星文為大定義 大概分成 A注音文B諧音文 10/15 02:13
→ salami: C殘體字。 A注音文(注音縮寫)為最大宗最常見，再分為： 10/15 02:14
→ salami: A1注音縮寫 A2(大陸)拼音縮寫 A3(日本)五十音縮寫wwww 10/15 02:14
→ salami: B諧音文很多很瑣碎 比方說 4ni 真der 這種其實都算諧音文 10/15 02:15
→ salami: B類裡面比較糟糕的 通常還會帶有一些歧視 比方說426 10/15 02:15
→ salami: 但是B裡面也有常用到我們都忘記他是諧音文的 比方說881 3Q 10/15 02:16
→ salami: 而且網友的創意無止無盡 B類很難完全歸類 也很難列舉 10/15 02:16
→ salami: C類則是以形狀解構重組為主 而非拼音或諧音 例如雨八令刀 10/15 02:17
→ salami: 這種縱向拆字 或者米分糸工女乃豆頁這種橫向拆字 10/15 02:18
→ salami: 這類拆字藝術會讓人聯想到過去的倉頡大易無蝦米 畢竟這類 10/15 02:18
→ salami: 文字對於小眾 用熟習了就變成次文化密碼了 10/15 02:19
→ salami: 廣義一點說 火星文還有包括顏文字 但通常不會算在一起被禁 10/15 02:20
→ salami: 另外還有一類 叫做1337 這種是過去網路駭客用的密碼 10/15 02:20
→ salami: 他就是把ABC各種方式混和在一起將英文編碼而成.. 10/15 02:20
→ salami: 久而久之反而變成一種常見規範的語言 甚至被用於學術研究 10/15 02:21
→ salami: 就這樣 說夠多了XD 所以搞太細真的是會累死人 10/15 02:21
→ salami: 執法者對於這些火星文或注音文 有上述的基本概念即可 10/15 02:22
→ salami: 網友創意無限 真的寫死了 甚至搞列舉 只會大家都崩潰而已 10/15 02:22
→ lejnsaryai: 感覺這種的要禁根本沒完沒了 XD 10/15 02:19
→ lejnsaryai: 不過正如同salami大說的，沒必要搞得太精細 10/15 02:20
→ lejnsaryai: 所以感覺還是像c大建議的那樣，訂個大方向 不要用過多 10/15 02:21
→ lejnsaryai: ，過多會造成閱讀者的困擾而且也滿像對回覆的人挑釁 10/15 02:22
推 salami: 或者這樣寫吧：「本版原則上不接受火星文與注音文的使用， 10/15 02:30
→ salami: 但允許一定程度的非惡意使用，如有嚴重影響閱讀、惡意行為 10/15 02:31
→ salami: 、過度使用、鬧版行為(由板主判定之)，得處以__或__之處置 10/15 02:33
→ salami: 」<== 類似這樣就可以了 簡體則另外說 10/15 02:33
推 jerryngu: 到底有什麼必要啊？注音文用太多讓人難以理解損害的不是 10/15 02:31
→ jerryngu: 用的人自己的利益嗎？鬧版也有別的板規處理吧？至於簡 10/15 02:31
→ jerryngu: 體字，既然是在討論別人的產出，尊重一下寫作的語言不好 10/15 02:31
→ jerryngu: 嗎？看不慣頂多不要參與討論就是了 10/15 02:31
→ salami: 反對注音文是有理由的 通常都是 影響閱讀 影響版面乾淨 10/15 02:34
→ salami: 讓文章或推文令人難以理解 這些理由來加以限制 10/15 02:36
推 jerryngu: 那文章寫得爛要不要也禁一禁啊 10/15 02:36
→ salami: 另外才是這些次文化語言 有時候會連結到鬧版挑釁歧視等等 10/15 02:37
→ salami: 有的版的確會禁 廢文、日記文、自介文、一行文、字數過少 10/15 02:38
→ salami: 這些不是沒有先例 也不能用言論自由之類的理由 就全不限制 10/15 02:39
→ salami: 畢竟公共空間就是會有一些規範 只是要合情合理就行 10/15 02:40
→ lejnsaryai: jerry大，現在不是已經進入到確定禁止的階段，還只是 10/15 02:37
→ lejnsaryai: 再討論而已，之後依據修訂板規的規定會用投票的方式來 10/15 02:38
→ lejnsaryai: 讓各位板友決定要不要有這板規 10/15 02:39
推 salami: 但這邊也不是那種會一群人起鬨鬧版的大版 不需要管太瑣碎 10/15 02:42
→ salami: 所以才要討論呀～～～ 10/15 02:42
→ lazarus1121: 如果是推文例子 可以限制同一篇使用的注音文次數呀 10/15 03:38
→ lazarus1121: 那個明顯就是故意用來嘲諷的XD 10/15 03:39
→ lazarus1121: 然後有人檢舉才開罰，這樣應該可以避免有心人士濫用 10/15 03:41
推 SuckMyDick56: 板主說的有道理 應好好規範才是 10/15 09:30
推 HermesKing: 也不喜歡，但感覺還沒有到需要完全禁用的程度 10/15 11:05
推 discoco: 很遺憾 鬧版並沒有啥別的板規可以處理 看樓樓上就知道 10/15 11:10
推 clv: 老實說 我很討厭反注音文和火星文的 10/15 12:21
推 washwashID: 好歹是文學相關的板,要求用字精確便於閱讀有什麼問題? 10/15 12:51
推 ifyoutry: 注音文可以禁吧，非得用注音表達的情況很罕見，通常也不 10/15 14:23
→ ifyoutry: 是沒有取代的方法，但氾濫起來對某些使用者來說相當妨礙 10/15 14:23
→ ifyoutry: 閱讀，要讓版主主觀認定去衡量程度是否違規徒增工作量， 10/15 14:24
→ ifyoutry: 何苦這麼累． 10/15 14:26
推 randykaku: 除非很明顯的使用注音文或有惡意鬧板嫌疑 再視情況討論 10/15 15:33
→ randykaku: 若因為自己的喜悪來決定少數人的回覆 難免有文字獄的 10/15 15:34
→ randykaku: 想像空間 若真的很討厭注音 也可以不要與對方討論 10/15 15:35
推 meredith001: 要禁注音文前先禁殘中 10/15 16:53
推 jerryngu: 鬧板沒有板規可以處理才是大問題吧= = 10/15 17:36
→ lejnsaryai: 鬧板當然有板規，只是大量使用注音文就算鬧板？ 10/15 19:01
→ lejnsaryai: 現在就卡在板規並沒禁止使用注音文，既然如此要如何用 10/15 19:02
→ lejnsaryai: 鬧板之類的惡意板規來判罰？ 10/15 19:02
→ lejnsaryai: 再來，禁止注音文、簡體字這種，在其他板的板規也常出 10/15 19:05
→ lejnsaryai: 現，不要說的好像只有金庸板在刻意禁止。 10/15 19:05
→ lejnsaryai: 至於簡體字，要尊重當然可以，但別忘了我們這邊是使用 10/15 19:07
→ lejnsaryai: 繁體字的，要尊重的話也該是發文者尊重這個地方，把文 10/15 19:08
→ lejnsaryai: 字轉成該地方使用的文字吧？ 10/15 19:09
→ lejnsaryai: 就像我到對岸的論壇、百度吧去討論，也會為了尊重對方 10/15 19:10
→ lejnsaryai: 而用繁轉簡把文字改成簡體啊，這才叫尊重不是？ 10/15 19:11
→ lejnsaryai: 我想很多人都忽略了一件事，金庸板是屬於批踢踢國家研 10/15 19:13
→ lejnsaryai: 究院中的文學作家研究院，而且還是專板。就如同w大說 10/15 19:14
→ lejnsaryai: 的，討論文學(而且還是在專板)時要求用字精確便於閱讀 10/15 19:15
→ lejnsaryai: ，這不是很正常嗎？ 10/15 19:15
→ lejnsaryai: 當然這只是我的想法而已，在修改板規的討論中並不代表 10/15 19:21
→ lejnsaryai: 什麼，每個人都能出來發表意見。按照板規修改流程，等 10/15 19:24
→ lejnsaryai: 大家討論完後會進行投票，要是結果沒過門檻，那就是各 10/15 19:25
→ lejnsaryai: 位板友認為沒必要禁止，那自然維持原樣不加以禁止。 10/15 19:26
→ lejnsaryai: 並不是板主說要禁就禁，這點很重要。 10/15 19:27
→ lejnsaryai: 如果經過投票，板友覺得要禁，那板主就會加個禁止板規 10/15 19:28
→ lejnsaryai: 如果經過投票，板友覺得不用禁，那自然一切照舊。 10/15 19:28
推 xmasgangfox: 有時候注音文不影響閱讀吧 10/15 22:35
→ xmasgangfox: 如果真的要禁，那是否一些八卦鄉民用語也該禁止呢？ 10/15 22:35
→ xmasgangfox: 畢竟也不是所有看金庸版的人都了解 10/15 22:35
→ lejnsaryai: 對，如果完全禁止注音文會有樓上說的那種情況 比如ㄏ 10/15 22:47
→ lejnsaryai: 所以我目前的傾向是偏向那種 非必要性的比如大量使用 10/15 22:48
→ lejnsaryai: 去禁止，像是玩梗之類的無傷大雅就放過去 10/15 22:49
→ lejnsaryai: 不過還是要看大家意見是怎樣，板友為主 XD 10/15 22:56
推 ifyoutry: 注音文跟鄉民用詞差很多吧，本來就不可能什麼梗都懂，但 10/15 23:10
→ ifyoutry: 注音文會把一個該看懂的字變成需要另外解碼，有時候影響 10/15 23:12
→ ifyoutry: 不大，有時候影響很大，沒有必要靠版主去判斷，說實在這 10/15 23:16
→ ifyoutry: 個板使用注音文的極其少見，禁掉基本沒什麼影響． 10/15 23:18
→ lejnsaryai: 這點倒是，從當初我加入這個板討論到現在，還真的很少 10/15 23:26
→ lejnsaryai: 看見這種注音文出現在板上 10/15 23:27
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119), 10/15/2017 23:34:52
推 meredith001: 我是建議正文要全面禁止 推文可以免除 10/16 18:40
→ meredith001: 畢竟推文有時會玩梗 而正文代表著討論 10/16 18:40
推 abine: 覺得沒有必要禁止 10/16 19:35
→ ga839429: 要禁注音文那順便連表情也禁一禁吧，www這種符號妨礙閱 10/16 23:25
→ ga839429: 讀的效果可不比注音文差 10/16 23:25
→ salami: 上面我有說了 www 是五十音縮寫 基本上也是注音文 10/17 08:35
推 sumoncat26: 覺得入境隨俗就好，你不能期待每個人都會說英文，所以 10/17 13:50
→ sumoncat26: 你去阿爾及利亞的最好的語言是什麼，是阿爾及利亞的語 10/17 13:50
→ sumoncat26: 言啊。金庸版是個多數人使用正體中文的文學相關討論區 10/17 13:50
→ sumoncat26: ，我不認為只使用正體中文以外的文字是一種負擔。對岸 10/17 13:50
→ sumoncat26: 轉來的東西，說實話本來就是複製貼上的話，也只是多剪 10/17 13:50
→ sumoncat26: 貼一次，真的不是什麼負擔，這是我的意見 10/17 13:50
推 salami: 簡體的限制 可以用上述理由 但可以說明建議方式 10/17 17:28
→ salami: 例如建議用word做最基本的簡繁轉換 或用網站做簡單轉換 10/17 17:28
→ salami: 網路上有滿多簡繁轉換的網頁可以直接套用 並不麻煩 10/17 17:29
→ salami: 我覺得這樣的要求也就足夠了 至於用語什麼的 應該就太細了 10/17 17:29
→ salami: 不太可能要求把 軟件 都改成 軟體 畢竟很花精神時間 10/17 17:30
→ salami: 簡繁轉換如果有bug 也應該要體諒一下 不用要求太過 10/17 17:30
→ salami: 有給建議方式 建議軟體(word) 建議網頁 就不算過份要求了 10/17 17:31
推 asdfgh0920: 如果用chrome瀏覽器的話，按右鍵就可將網頁翻譯成中文 10/17 23:34
推 dawn5566: ㄏㄏ這種應該不用禁吧 10/18 16:05
→ salami: 要有個一致性的定義吧 不然這個不用禁那個卻要禁 標準在哪 10/19 13:13
→ salami: 我是指應該要有「拼音縮寫」這種概念性的定義 10/19 13:14
→ salami: 然後符合條件以後 可再由版主判定是否鬧版是否影響閱讀云 10/19 13:14
→ salami: 云 不然人家會問ㄏㄏ可以 那「ㄐㄊㄔㄍㄌㄈ」為什麼不可以 10/19 13:15
推 m6699: 在講到禁止縮寫時，那英文縮寫是否也要禁? 11/22 13:11
→ m6699: 雖然出現的頻率極度稀少，但難說會不會又引起爭端 11/22 13:13