推 tim1112: 一般來說最頂級的高手不會聽朝廷的 10/16 19:24
→ tim1112: 而且也不太可能拿到全部頂級武學 10/16 19:27
推 ccyaztfe: 項羽有紫雷刀法，歷史名人也都有功夫在身，是誰暗殺誰還 10/16 19:27
→ ccyaztfe: 不一定呢⊙ω⊙ 10/16 19:27
→ Amygo: 記得任我行想跟關公比武功 說不定中原武將戰力不俗 10/16 19:47
推 kikijuice: 認同 金老對於歷史名人的功夫沒什麼描述 但是武學只在 10/16 19:55
→ kikijuice: 民間流傳的這種設定相當弔詭 10/16 19:57
→ yoyun10121: 聽朝廷的理由很多呀, 有名又有利, 葵花還是連創始者都 10/16 19:59
→ yoyun10121: 朝廷的人 10/16 19:59
→ wfelix: 溫瑞安就是這樣設定的 官府裏頭一流高手滿坑谷 10/16 20:07
→ peterw: 古龍也是，雖然不是最頂級，但是皇帝身邊一堆高手 10/16 20:09
→ peterw: 加上滿坑滿谷的雜魚弓箭海，西門吹雪來也得死 10/16 20:10
推 kmtlikeslave: 葵花創始者不是無名太監嗎？ 10/16 20:54
推 kmtlikeslave: 他是隱居宮中還是當朝廷打手還很難講 10/16 20:56
→ kmtlikeslave: 但既然沒有留下名字和東廠有個高手的江湖傳說，創世 10/16 20:57
→ kmtlikeslave: 人未必會聽命朝廷 10/16 20:57
推 meredith001: 所以絕學如九陰跟葵花都是皇宮裡出來的阿 10/16 21:28
→ kmtlikeslave: 刺殺絕非不可行，只是會打破歷史跟小說的平衡 10/16 22:04
推 kmtlikeslave: 天龍一流高手吳長老等豪傑刺殺契丹左路副元帥多位將 10/16 22:06
→ kmtlikeslave: 領，導致遼軍出師不利無功而返，金庸筆下也是有設計 10/16 22:06
→ kmtlikeslave: 的 10/16 22:06
推 kmtlikeslave: 而蕭峰在杏子林反駁馬夫人指控，說皇宮帥帳相府他要 10/16 22:08
→ kmtlikeslave: 去取物不是難事，在場的豪傑也都認為他能做到 10/16 22:08
推 kmtlikeslave: 每部作品都會有一些設定，歷史沒有的暗殺可能會被武 10/16 22:16
→ kmtlikeslave: 俠小說劇情連結，例如安排蒙哥是在萬軍中被楊過刺 10/16 22:16
→ kmtlikeslave: 殺，或是有能力暗殺的則會用袁承志潛入因入神偷聽 10/16 22:17
→ kmtlikeslave: 而暗殺功虧一簣，為了符合歷史總會有一些陰錯陽差， 10/16 22:17
→ kmtlikeslave: 所以南宋滅亡為什麼五絕不暗殺蒙古或者是組成九陰大 10/16 22:17
→ kmtlikeslave: 軍，也許他們不是沒有試過，只是因為種種因素歲後 10/16 22:17
→ kmtlikeslave: 還是失敗了，當然本文蒙古組成金輪衛隊反制也是可 10/16 22:17
→ kmtlikeslave: 能性之一，這就是留給讀者自己去想像 10/16 22:17
→ kmtlikeslave: *五絕不暗殺蒙古高官 10/16 22:17
→ kmtlikeslave: 也許他們試過了，也許他們用別的方法，讀者只知道南 10/16 22:18
→ kmtlikeslave: 宋武人最後無力回天這件事 10/16 22:18
→ Eriol: 刺殺契丹副元帥的好像是陳孤雁 10/16 22:43
推 kmtlikeslave: 沒錯，是陳長老....最近一直記錯名字，該吃銀杏了 10/16 22:48
推 kmtlikeslave: 站在作者的角度主要之所以神雕沒有九陰大軍，還是因 10/16 22:54
→ kmtlikeslave: 為這樣後作倚天還要交代為什麼千百個軍人學了九陰沒 10/16 22:54
→ kmtlikeslave: 有流傳，到了元末武學進度又重開機，學個白骨爪就 10/16 22:54
→ kmtlikeslave: 飛天了 10/16 22:54
推 kmtlikeslave: 站在讀者的會覺得有很多可行性，書中人物好像沒有去 10/16 23:04
→ kmtlikeslave: 做，也許都是可以找到一對一腦補出解釋的，例如南 10/16 23:04
→ kmtlikeslave: 宋朝廷跟軍隊混了很多蒙古的奸細，沒辦法一一找出 10/16 23:04
→ kmtlikeslave: 來，所以不敢輕易流傳九陰絕學，或者是襄陽大戰之 10/16 23:04
→ kmtlikeslave: 後蒙古人又找來更強的回回國師來對付五絕之類的， 10/16 23:05
→ kmtlikeslave: 導致黃藥師等人自顧不暇 10/16 23:05
→ Amygo: 九陰沒那麼好學吧 基礎門檻不低喔 九陽看起來比較可以 10/16 23:08
→ yoyun10121: 從歷史的角度看, 如果武學真那麼強, 從春秋戰國刺客橫 10/16 23:16
→ yoyun10121: 行時代就該開始培養武術高手部隊的, 不會拖到宋朝 10/16 23:16
→ yoyun10121: 而且真的戰力那麼強, 一定是先培養出大軍把人打爆, 就 10/16 23:17
→ yoyun10121: 像火槍火砲也都一樣, 哪有可能為了怕被偷學就不用? 10/16 23:18
→ yoyun10121: 真要腦補解釋, 只能說是因為劇情需要所以武術碰到軍隊 10/16 23:21
→ yoyun10121: 高官就會自動無力化而已 10/16 23:21
推 kmtlikeslave: 王重陽一輩子抗金也決定封印九陰就是因為他覺得這東 10/16 23:25
→ kmtlikeslave: 西放著給大家弊大於利，怕絕學被偷學不肯配合朝廷 10/16 23:25
→ kmtlikeslave: 建立軍隊大量傳授只是一種可能性，真的要想至少可以 10/16 23:25
→ kmtlikeslave: 想出上百種理由阻止武學通膨的情況 10/16 23:25
推 kmtlikeslave: 從天龍來看，丐幫的工作不但包含了暗殺將領，還要負 10/16 23:30
→ kmtlikeslave: 責阻止一品堂暗殺楊家將（這個才是吳長老，前面講 10/16 23:30
→ kmtlikeslave: 錯），所以不論絕世武學軍隊的問題，暗殺將領在金庸 10/16 23:30
→ kmtlikeslave: 是真的有用，只是兩邊都有各自效忠的武林高手在協助 10/16 23:30
→ kmtlikeslave: 滲透跟反滲透而已 10/16 23:30
推 kmtlikeslave: 郭靖之所以要郭家後人選定人品沒問題的英雄傳授九 10/16 23:33
→ kmtlikeslave: 陰給他一人，也一定有他認定不能廣為流傳的理由， 10/16 23:33
→ kmtlikeslave: 應該不會配合朝廷組九陰大軍 10/16 23:33
推 kmtlikeslave: 要撇開歷史之壁討論的話，在皇帝戰場上都可以暗殺 10/16 23:37
→ kmtlikeslave: 的情況下，南宋所以沒靠暗殺逆轉最有可能的情況我 10/16 23:37
→ kmtlikeslave: 覺得是蒙古國力強大，網羅的高手雲集，南宋武人自顧 10/16 23:37
→ kmtlikeslave: 不暇高手都派去保衛重要將領跟大臣了 10/16 23:37
→ yoyun10121: 你舉這暗殺將領的例子, 更凸顯這情況多不合理... 一個 10/16 23:39
→ yoyun10121: 朝廷大將, 居然還要靠江湖中人的護衛才不會被暗殺?? 10/16 23:39
→ yoyun10121: 全世界都知道武功高手有多恐怖, 就只高官皇帝不知道? 10/16 23:41
→ yoyun10121: 一個統治者哪可能把自己的安全, 完全交給江湖流勇保護 10/16 23:42
→ kmtlikeslave: 武俠本來就是另外平行架構啊 10/16 23:44
→ kmtlikeslave: 而且吳長老阻止一品堂刺殺楊家將，軍方是知道的， 10/16 23:45
→ kmtlikeslave: 事後還有頒發金牌給他 10/16 23:45
→ kmtlikeslave: 如果照你這樣講汝陽王又何必讓玄冥二老在王府值班 10/16 23:46
→ kmtlikeslave: 警衛呢？ 10/16 23:46
→ yoyun10121: 這就問題啦, 軍方都知道武術多強, 偏偏自己就不想培養 10/16 23:46
→ kikijuice: 我覺得不是不想培養耶 就行軍作戰而言 他們都有演練 10/16 23:47
→ yoyun10121: 照常理, 汝陽王應該認命玄冥二老當軍隊教頭, 練出玄冥 10/16 23:47
→ yoyun10121: 三千老吧.. 10/16 23:47
→ kikijuice: 在特別陣勢下用出來的特定套路 但是要將內功 劍術這種 10/16 23:48
推 kmtlikeslave: 人家師門規定不願教你也沒辦法啊 10/16 23:49
→ kikijuice: 精深武學 沒有個五到十年很難有小成 就投資報酬率上 10/16 23:49
→ kikijuice: 沒辦法普及不是什麼不合理的事情 演練陣法投資報酬率 10/16 23:50
→ kikijuice: 高多了 10/16 23:50
推 kmtlikeslave: 像皇太極就把玉真子留在身邊教他的貼身武士，你要 10/16 23:50
→ kmtlikeslave: 玄冥、郭靖傳他們的絕學打造玄冥三千老、九陰五百軍 10/16 23:50
→ kmtlikeslave: 也要他們願意啊 10/16 23:50
→ yoyun10121: 十年就練出一隊超人, 怎麼想投資報酬率都賺到爆呀.. 10/16 23:51
→ yoyun10121: 而且古代職業軍人, 持續操練個五年十年並沒什麼不可能 10/16 23:51
→ kmtlikeslave: 王重陽就是國家危難之時評估過還是不願傳人，郭靖是 10/16 23:52
→ kmtlikeslave: 評估過只願後人擇一人品好的英雄傳 10/16 23:52
→ yoyun10121: 並不是所有軍隊都雜兵, 光練個一隊精銳武術高手部隊就 10/16 23:52
→ yoyun10121: 超實用了 10/16 23:52
→ kikijuice: 如果以御林軍 禁衛軍等特別挑過的班底加以訓練 不無可 10/16 23:52
→ kmtlikeslave: 郭靖不願意或覺得不妥你有什麼辦法呢？ 10/16 23:52
→ kikijuice: 能 但是這又衍伸出另外一個問題 那訓練跟統御這批軍隊 10/16 23:53
→ kikijuice: 的人 官方到底願意信任他們多少 皇帝有可能放著一批可 10/16 23:54
→ kikijuice: 以倒戈以後就可以輕易突破京城 直接改朝換代的部隊 10/16 23:55
→ kikijuice: 交給其他人管控嗎 所以以規格而言 大內侍衛可以以個人 10/16 23:55
→ yoyun10121: 你說的這問題, 不管禁軍有沒有練武功都一樣呀 10/16 23:56
→ yoyun10121: 不管是不是高手當將軍, 禁軍一向都是倒戈就能輕易突破 10/16 23:57
→ kikijuice: 身分做撤換及遞補 也比較容易管控 10/16 23:57
→ yoyun10121: 京城, 換成武術高手風險並不會就比較高 10/16 23:57
→ yoyun10121: 而且軍隊訓練和指揮權可以分離, 一般古代教頭只算是中 10/16 23:58
→ yoyun10121: 下級軍官, 和不會是掌軍權的 10/16 23:58
→ yoyun10121: 另外需要精銳部隊的還有邊鎮軍, 也不見得只有禁軍要練 10/16 23:59
推 kmtlikeslave: 郭靖如果有這個想法，他自己訓練丐幫九陰就好了， 10/16 23:59
→ kmtlikeslave: 丐幫長期抗元忠誠度還比宋兵高多了，九陰有成要花多 10/16 23:59
→ kmtlikeslave: 久是一個問題，他就是跟王重陽一樣認為這東西不能 10/16 23:59
→ kmtlikeslave: 輕易落入心術不正的人手中 10/16 23:59
推 kmtlikeslave: 丐幫老班底可能都會叛變了，要郭靖照朝廷吩咐傳給 10/17 00:01
→ kmtlikeslave: 不認識的軍隊，我不覺得他會同意 10/17 00:01
→ kikijuice: 你這樣講也對 那就還是得回歸到到底武術要怎麼普及了 10/17 00:02
→ kikijuice: 畢竟訓練出一隊王處一跟一隊陸冠英的時間應該差很多 10/17 00:02
→ yoyun10121: 你推論的前提是宋朝朝廷對武功完全漠不關心呀.. 如果 10/17 00:03
→ yoyun10121: 當初皇帝就有心要引進武術, 黃裳根本就是當官的 10/17 00:04
推 kmtlikeslave: 你要他傳蒙古哲別的弓術給宋軍還實在一點 10/17 00:04
→ yoyun10121: 根本不會淪落到要暗中躲起來, 最後寫的九陰還流落江湖 10/17 00:04
推 kmtlikeslave: 射雕神鵰南宋的朝廷也不是我設定的，蒙古還知道籠 10/17 00:05
→ kmtlikeslave: 絡三傑跟法王、眾武士 10/17 00:05
→ yoyun10121: 所以這就是設定弔詭的地方, 蒙古知道武術超級重要, 宋 10/17 00:06
→ kmtlikeslave: 南宋朝廷連自己御用武士團都沒有了，遑論組九陰大軍 10/17 00:06
→ yoyun10121: 出了個黃裳還放他去死, 然後就懶得管了... 10/17 00:06
→ yoyun10121: 彷彿宋朝從皇帝到官員, 完全沒任何一個人知道武術多威 10/17 00:07
→ kikijuice: 如果要講到朝廷對武學的態度我覺得就很難討論了 10/17 00:07
→ kmtlikeslave: 宋朝就昏庸，權臣隻手遮天啊 10/17 00:08
→ kikijuice: 畢竟小說只是創作 在正史裡面武學的定義都不知道在哪 10/17 00:08
→ yoyun10121: 昏庸是一回事, 歷史上總有賢明的皇帝會留下資訊制度, 10/17 00:08
→ kmtlikeslave: 史實襄陽防衛戰開打，宋朝甚至不知道襄陽有戰事，這 10/17 00:08
→ kmtlikeslave: 應該可以解釋你的疑慮 10/17 00:08
→ kmtlikeslave: 小說對南宋朝廷這一點的設定應該不會差太遠 10/17 00:09
→ yoyun10121: 可是金庸理的宋朝是完全對武功沒任何概念, 連有人在大 10/17 00:09
→ yoyun10121: 內來去自如都完全沒任何概念.. 10/17 00:09
→ yoyun10121: 武功是已經存在上千年的東西, 要說朝廷完全沒概念, 這 10/17 00:11
→ yoyun10121: 根本沒辦法只用昏庸就能解釋的了.. 10/17 00:11
推 kmtlikeslave: 賈四道欺上瞞下，襄陽被圍，宋度宗卻依舊終日淫樂， 10/17 00:13
→ kmtlikeslave: 這種皇帝、這種宰相，下面會有大臣想組搞禁衛軍訓練 10/17 00:13
→ kmtlikeslave: 成高手軍團才奇怪吧 10/17 00:13
→ yoyun10121: 戰國就有越女劍了, 幾千年來早該有禁軍武功訓練制度 10/17 00:14
→ yoyun10121: 宋朝賈似道能隱瞞武功的存在上千年才奇怪吧.. 10/17 00:14
→ kmtlikeslave: 你跟我講這個幹嘛呢，蒙古西夏有概念，小說的北宋南 10/17 00:15
→ kmtlikeslave: 宋沒有啊，所以才要民間團體丐幫去幫楊家將跟呂文德 10/17 00:15
→ kmtlikeslave: 啊 10/17 00:15
推 kmtlikeslave: 郭靖不想濫傳絕學，朝中有權力的沒有危機意識，前線 10/17 00:20
→ kmtlikeslave: 武將呂文德那個樣子你覺得他有精明到會去組個愛國 10/17 00:20
→ kmtlikeslave: 者高手聯盟，或是去上書朝廷重視武學發展人人有功練 10/17 00:20
→ kmtlikeslave: 嗎？ 10/17 00:20
推 BITMajo: 唉，實際的原因，應該就是一堆人都會九陰的話，那郭靖還 10/17 01:43
→ BITMajo: 當什麼襄陽城大俠呢？ 10/17 01:44
→ BITMajo: 郭靖：開什麼玩笑，少林足球逆 10/17 01:44
推 c733614: 武功也沒那麼容易學吧，各派一樣教法出來99%還是都雜魚 10/17 02:53
推 rumor3456: 重點是想教就一定教的會嗎 看看郭靖親傳的大小武 想要 10/17 09:18
→ rumor3456: 教出一隊王處一？認真？ 10/17 09:18
推 lifehunter: 全真教：認真請教如何教出一隊王處一？ 10/17 09:35
→ yoyun10121: 五絕下去教出來的基本, 都有到七子程度, 大小武會弱是 10/17 09:51
→ yoyun10121: 因為郭靖根本沒什麼教五絕武功, 再說就算只全真二三代 10/17 09:51
→ yoyun10121: 弟子強度, 也比普通官兵強太多了 10/17 09:51
推 tim1112: 誰會容忍朝廷教出一隊跟自己同級的官兵威脅自己地位？ 10/17 09:56
→ tim1112: 要講爭名逐利 大家都不下於你是要爭個屁 10/17 09:57
→ kikijuice: 昨天沒講的是 全真二代也才出了七個 藥師也才四個弟子 10/17 10:09
→ yoyun10121: 實際上換滿官位錢財名望就能退休養老了, 就算真要藏一 10/17 10:10
→ yoyun10121: 手, 光二流武功也比普通官兵強超多 10/17 10:10
→ kikijuice: 丐幫會武的人多 但實力也是參差不齊 要教出一個班的規 10/17 10:10
→ yoyun10121: 教出高手弟子至少也要跟十年, 夠撈很久了 10/17 10:11
→ kikijuice: 模 耗費的人物力可能比你想的大很多 如果以其他作者的 10/17 10:11
→ kikijuice: 作品來看 一些想要統治武林的大組合都是利用下毒與謀略 10/17 10:11
→ yoyun10121: 因為他們從來就沒想認真大量教呀 10/17 10:12
→ kikijuice: 暗算武林人物進而壓榨逼迫交出武功或者威脅他匿名效力 10/17 10:12
→ yoyun10121: 人力物力靠朝廷提供, 跟江湖門派根本沒得比 10/17 10:13
→ kikijuice: 用教出來的都是自己親傳的心腹 數目都不會超過二三十人 10/17 10:13
→ kikijuice: 這種實力沒辦法拿來正面決戰沙場 都是拿來當殺手鐧用 10/17 10:14
→ kikijuice: 各大小說裡的高手 除了諸葛小花親傳的四大名捕以外 10/17 10:15
→ kikijuice: 有哪個是在官場/軍中由上級傳授武功並且忠心耿耿的 10/17 10:16
→ kikijuice: 你太低估養虎貽患的危險性了 更何況四大在溫老的設定 10/17 10:17
→ kikijuice: 嚴格來說根本不算是高手 10/17 10:17
→ yoyun10121: 差別在你說的都是忙自己事業, 授徒是抽空才做, 跟國家 10/17 10:18
→ yoyun10121: 請你專職授徒差很多的, 再說一人能教出二十個, 那二十 10/17 10:18
→ yoyun10121: 個再去教出四百 八千個就好了... 10/17 10:18
→ kikijuice: 絕大部分人都是效忠師門/家門/救命恩人 這種江湖人的性 10/17 10:18
→ kikijuice: 格拿來官場這種六親不認的地方都是大忌 10/17 10:19
→ yoyun10121: 國家規模和個人能做的事就是差遠了 10/17 10:19
→ kikijuice: 你要不要翻翻臥龍生的天龍甲 飄花令 金筆點龍記 這幾本 10/17 10:20
→ kikijuice: 臥龍生描寫可以統治天下的大組合 大陰謀都還算是出色 10/17 10:21
→ yoyun10121: 如果武功真那麼重要, 千年下來早就融入官場了, 甚至可 10/17 10:22
→ yoyun10121: 能國家才是出最多高手的地方.. 10/17 10:22
→ kikijuice: 這些組合的強勢程度都有睥睨天下可以造反的水平 10/17 10:22
→ yoyun10121: 容不下高手的政權, 一早就被對立政權暗殺光, 根本活不 10/17 10:24
→ yoyun10121: 下去, 這是生死存亡等級的問題 10/17 10:24
→ yoyun10121: 不是說什麼官場很黑, 就能不養高手的 10/17 10:25
推 kikijuice: 從戰國四君子就開始養士風氣 怎麼可能會容不下高手 10/17 10:25
→ kikijuice: 問題是大多數是用聘的 不是自己養大的 10/17 10:26
→ kikijuice: 金老不願意碰這設定是他自己的決定 但綜觀這幾十年的小 10/17 10:27
→ kikijuice: 說 要達到你說的養出一批有全真二三代等級的軍隊 10/17 10:28
→ kikijuice: 我印象中還沒有出現過半次 10/17 10:28
推 tim1112: 你是靠朝廷得到名望 不是靠自己武功打下名望 10/17 11:07
→ tim1112: 教出來的弟子也不是你的 10/17 11:07
→ tim1112: 東方不敗如果投身朝廷 他就不是天下第一 只是一條最會咬 10/17 11:08
→ tim1112: 人的狗 10/17 11:08
→ tim1112: 老了之後隨便一個太監都能取代你 10/17 11:09
→ tim1112: 何必作賤自己拴條狗鏈？ 10/17 11:10
→ peterw: 也不用學多，九陰易筋鍛骨篇+九陽初階就夠用了 10/17 11:50
→ yoyun10121: 你太小看古代天子權威了, 以前皇帝是連宗教領袖都要來 10/17 12:18
→ yoyun10121: 求皇帝冊封的, 你自稱天下第一和皇帝冊封天下第一就是 10/17 12:19
→ yoyun10121: 完全不同等級, 什麼朝廷的狗反而是近代才比較有這思維 10/17 12:20
→ wfelix: 沒錯 不然金輪他們想得到朝廷冊封的蒙古第一勇士幹嘛? 10/17 12:29
推 sissyfox: 皇帝不大可能培養神功部隊啦 皇帝思維就是鞏權為先 10/17 23:57
→ sissyfox: 一大票武功高手萬一造反沒人制的住 況且高手也不是人人 10/17 23:58
→ sissyfox: 都求名利 要怎麼確保控制得住? 10/17 23:58
推 sissyfox: 人性如此 當你有強大能力 就不會想對人乖乖低聲下氣 10/18 00:02
→ sissyfox: 當皇帝的怎可能忍受這種人存在? 還培養哩 10/18 00:03
→ yoyun10121: 照你這講法, 那皇帝也不可能養禁軍, 不然禁軍造反沒人 10/18 00:48
→ yoyun10121: 擋得住, 沒了禁軍也不能養廂軍鄉兵, 不然造反起來沒人 10/18 00:50
→ yoyun10121: 擋得住, 這些都沒了那當然連捕快都不能養, 不然造反起 10/18 00:50
→ yoyun10121: 來沒人擋得住XD 10/18 00:51
→ yoyun10121: 為了怕手下造反, 寧可什麼都不養, 讓敵對政權派高手就 10/18 00:52
→ yoyun10121: 能進大內隨便摘頭, 這皇帝是要怎麼鞏權 10/18 00:52
推 King5566: 把MJ抓來教你打球，你也未必能摸到sbl的邊。 10/18 02:10
→ newtypeL9: 你沒MJ的天賦肌肉彈性，照他的練法拼命練，大概只會練 10/19 21:56
→ newtypeL9: 到受傷 10/19 21:56