Re: [討教] 其實持兵器應該還是>徒手打架的

[rodneytw (桂圓紅棗茶)]

※ 引述《discoco (迪斯可可)》之銘言：
: 這個命題太廣沒有正確答案
: 兩個武功低微乃至沒有學武的普通人，刀大的說話，很合理
: 但如果是郭靖隨便拿把刀，難道會比他尻降龍掌還強嗎？
: 而這個問題比較有趣的是，後續討論引申出了神鵰最末的那場襄陽城大戰
: 在金庸系列中，這也是少數描述出了武功高強之人，在戰場上的強度
: 而這場戰役中，把五絕敘述成了就算個人實力再強，也無法獨自面對千軍萬馬
: 甚至要衝鋒陷陣還得先拿幾把長槍什麼的..
: 其實按照之前五絕等級的武學表現
: 我覺得把這段寫成＂即使五絕也無法一騎當千＂，完全就是歷史之壁的結果
: 否則一燈跟金輪法王都可以鬥到丈餘外隔空拚掌力
: 楊過長嘯常人根本受不了
: 強者的輕功，對普通人來說根本快如鬼魅，看都看不清
: 當五絕都湊在一塊兒時，面對軍隊表現卻只有如此，其實沒啥道理..
: 唯一能解釋的就是歷史之壁，因為襄陽城注定守不住
: 如果中原的頂尖高手（如五絕）漠視大宋被侵略
: 就不符合正派人士（尤其郭靖）為國為民的情操
: 但如果五絕能打贏軍隊，那襄陽又怎會守不住？
: 除非對方陣營中也有超強的高手，能夠恆抗、甚至力壓五絕
: 但問題是金庸至始至終都想維持＂五絕＝天下最強＂的尊嚴
: 勉強生出個苦戰法王站對面，就已經是極限了
: 所以，於情於理都只能寫成，強如五絕面對大軍也是無能為力
: 什麼衝鋒陷陣還要先拿武器..
: 我覺得看看就好..


金庸描寫武林高手面對軍隊，大概就天龍八部、神雕俠侶、倚天屠龍記、書劍恩仇錄四部
吧。

倚天屠龍記裡面，武林高手VS軍隊是在屠獅大會之後，全武林的高手都集中在少林寺，但
面對元軍仍然不敵，書中說：

群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵，若求自保，總非難事。但適才一陣交鋒，見識到了元
軍的威力，才知行軍打仗，和單打獨鬥的比武確是大不相同，千千萬萬一擁而上，勢如潮
水，如周芷若這等武功高強之極的人物，在人潮中也是無所施其技。四面八方都是刀槍劍
戟，亂砍亂殺，平時所學的什麼見招拆招，內勁外功，全都用不著。

這段話可以完全精準描述，為何武林高手在戰陣中無能為力。



電影「英雄」裡，無名（李連杰）自願赴死，走出秦王宮殿，面對的是秦軍射來，如雨一
般密的利箭，試問，武林高手要使出何種武功擋住這一波又一波的雨一般的利箭？軍用長
弓有效射程810公尺，楊過的嘯聲有直徑1.6公里的攻擊範圍嗎？

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  帝王將相、販夫走卒，百年之後，都成白骨。
  飛禽走獸、蟲蛇螻蟻，一旦無常，俱為塵土。
  不管生在何方、死在何處，終要了此色身、回歸虛無。
  此身乃因緣聚會，緣盡還無，何苦妄動無明、爭執不休。
  世人長迷、處處貪著。苦海無邊、回頭是岸。

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噓 death840922: 軍用長弓射程810公尺是認真的嗎，岳飛拉的三石弓射
→ death840922: 成也才不到300米，一般宋代步兵標準是用7斗的弓，還
→ death840922: 不到一石
推 ifyoutry: 論攻擊半徑的話是有的，楊過把瑛姑逼出來的時候相距數里
→ ifyoutry: ，應該不少於一千公尺．
→ death840922: 相聚數里，古代一里約500公尺，只要一燈距離瑛姑有3
→ death840922: 里就達到你的標準囉，不然也是相差不遠
→ ifyoutry: 他是說直徑，所以距離八百公尺就達標了．
推 death840922: 對欸是直徑，那楊過還真的很能咆哮，「數里」必定是
→ death840922: 大於一里的。此外一般古代弓箭有效殺傷射程也才70公
→ death840922: 尺，我是不相信楊過這種咆哮能讓士兵進入這範圍啦。
→ death840922: 事實上就是襄陽還是得破，五絕的標準從一般人來看根
→ death840922: 本是超級賽亞人
→ Pujols5: 英格蘭長弓最大射程也又350公尺 810公尺只有郭靖射得到吧
推 tim1112: 我記得洪七公可以邊走邊嘯 所以只要幾個五絕接力狂吼或者
→ tim1112: 吹簫就可以殺出重圍了
→ tim1112: 而且謝遜等級的嘯聲就可以把人吼死或變成白癡
→ tim1112: 我想只要能假扮成蒙古士兵混進去(有盔甲的比較安全) 就可
→ tim1112: 以炸掉好幾座軍營
→ Amygo: 李連杰是自己站著給他射... 實際上高手若高速移動，根本極
→ Amygo: 難讓所有箭同時投射到高速移動的物體上
→ Amygo: 這連現代科技都不容易做到咧 可以查一下要對移動的戰艦做
→ Amygo: 飽和攻擊有多少必要條件
推 salami: 射程800有命中率嗎？ 就是亂射而已吧 而且有武器就可撥開
→ salami: 再說高手根本沒必要當面對弓箭手走去 那一幕他本來就不想
→ salami: 活了 實戰中何必正面走去 那是送死吧
推 twsoriano: 戰場上有戰鼓又到喊殺 五絕去喊可能沒人聽到
→ twsoriano: 移動速度不是重點 高射炮就不是對著飛機打的
→ twsoriano: 都是打一個區域 你沒地方閃 自然就會命中
推 chosenone: 呃 其實英雄那片一開始有演張曼玉和李連杰在屋上擋箭
→ chosenone: 所以以他們的身手 那種箭陣應該難不倒他們
→ chosenone: 至少以英雄那片的設定是如此 金老小說世界似乎不是
推 salami: 武俠高手基本上把衣服撕下來就可以用布擋箭了
→ discoco: 哪一國的軍用長弓射程810公尺阿..
→ discoco: 說那麼多還不就是金庸不打算讓武林高手(阿青滾)主宰戰場
推 salami: 因為那樣就沒辦法解釋歷史之壁了
→ Amygo: 飛機是因為沒法反制砲彈 中一發就GG 高手會擋不住零星飛來
→ Amygo: 的1.2支箭? 何況810公尺外是誰你看的到嗎? 那時可沒望遠鏡
推 loopuntil: 英雄那片梁朝偉跟張曼玉兩人就可以殺進去禁宮再殺出來
→ loopuntil: 李連杰會死一樣是歷史之壁加上劇情需要
→ loopuntil: 不然直接押著秦王走出去就好了
推 tacochung: 王重陽當年自焚就可以燒死10萬軍隊了
推 perigee: 邊走邊嘯讓我狂「笑」不止！
噓 King5566: 810勒