Re: [轉貼]雲中鶴原來是徐志摩的筆名

[Tywin (Lord Tywin)]

雲中鶴確實曾經是徐志摩的筆名，但知名度其實很低，這是其一。

徐志摩是金庸的表哥，一般人不會去醜化家人的形象，這是其二。

徐過世的時候，金庸才八歲，根本沒什麼交集，他何必去醜化徐，這是其三。

最重要的第四點，就是金庸本身的感情史。金庸本身有三段婚姻，第一任杜治芬，工作結識
，門當戶對，雙方家庭都很滿意。但婚後發現志趣性格差異太大，漸行漸遠，後金庸以杜未
生育為由離婚。

第二任朱玫之前又有一個求而不得的大明星夏夢，金還為她進長城工作，但無疾而終。

第二任陪他走過明報的慘澹期，但功成名就後開始爭吵，長子自殺跟這個背景不無關係。

第三任林樂怡，餐廳服務生，還沒跟二任離婚前就在曖昧了，小金庸29歲。二任還曾經跑到
餐廳痛斥兩人，把金庸罵到心臟病發，林也在餐廳待不下去了。後來幾經波折才跟二任離婚
，又娶了林。林當時才十幾歲而已。

二任朱玫過世的時候孑然一身，死亡證明都不知道送給誰。
金庸74歲時忽然出來說，當年跟第一任離婚，是因為妻子不忠。

金追求自己的感情，徐也是。這中間他們都傷害了別人，金還未必比徐處理得更好。某種程
度來說，這對表兄弟精神波長真的很接近。金會因為徐的感情史對他不滿？還要繞著圈子黑
他？別鬧了吧！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.133.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1510589809.A.406.html
推 BITMajo: 如果沒人敢當面打臉的話，有些人可能就變得很敢講吧
→ BITMajo: 像有些政治人物，網路上大眾對他的風評很差，但實際身邊
→ BITMajo: 的人可能都對他市長長、市長短的(即使已經卸任了)巴結
→ BITMajo: 讓他對自己都過度的感覺良好
→ Tywin: 徐當時為了追求自己的感情，可是承擔了一片罵名，他也都坦
→ Tywin: 然面對。相較之下，金把幾段感情中不堪的部分，當做黑歷史
→ Tywin: 來處理，大家敬重他，也多半不提，私德上，實在不認為他比
→ Tywin: 徐優
※ 編輯: Tywin (39.12.133.201), 11/14/2017 03:01:38
→ aa1052026: 很正常啊 文人相輕 現代也一堆小說家說人不該劈腿 結果
→ aa1052026: 轉身就把交往十多年的女友拋棄跟幼齒交往
推 salami: 九把刃嗎？ XD
推 corlachang: 照前面有篇金庸與政治的文，他追夏夢時雙方都是已婚
推 salami: 自己感情史很糟 不代表就不會去批評別人~
→ corlachang: ，方式不是土豪式砸錢方式，而是暗戀委婉，身邊人漸漸
→ salami: 而且小說就是可以拐個彎罵人 反正不承認是在罵人就好了
→ corlachang: 察覺，即使女方約出來「談判」，他還是在報紙上表達
→ salami: 而說金庸才八歲 但還是有可能家人就已經常常在批評徐
→ salami: 上面有人提到查家的輓聯 司勳綺語焚難盡，僕射餘情懺較多
→ corlachang: 好感。另外感情這種事外人本就是霧裡看花，金庸所處年
→ salami: 再加上梁啟超也是知名人士 這些八卦絕對是人盡皆知
→ salami: 從小耳濡目染這樣的批判 成年後的小說寫來暗諷 不無可能
→ salami: 筆名知名度低 才好拿來「暗諷」 一般人不會去醜化
→ salami: 但有不滿就會去醜化了 參考前述的輓聯
→ corlachang: 代又是中國新舊觀念習俗雜處，這到現今都還持續著，
→ salami: 我覺得 徐該不該被批評 金有沒有資格去批評 這還能討論
→ salami: 不過 金絕對是在暗諷徐 這點錯不了
→ corlachang: 用理解心態去看待即可，反正都是八卦而已。
→ corlachang: 有八卦是金庸為何對郭芙如此好，不要受影視改編影響
噓 newtypeL9: 看你說第四點最重要，結果是在比爛而已，私德爛的就不
→ newtypeL9: 會檢討人嗎？呵呵。而且長子自殺跟金庸情史有關向來都
→ newtypeL9: 只是臆測，沒什麼證據，你為了否定流言A，搬出流言B來
→ newtypeL9: ，然後根據流言B證明A不可信（其實根本沒什麼關連）這
→ newtypeL9: 真的很好笑
→ corlachang: ，小說中即使是她砍楊過手臂這過節，作者也是用了多段
→ corlachang: 兩角色心理活動的起伏，呈現這是誤傷而非一般江湖打殺
→ corlachang: ，之後倆種種也不在這多說。郭芙受作者偏愛這明顯，
→ corlachang: 參照當時金庸的生活經歷，他所求不得的那個夢中人，可
→ corlachang: 能就是郭芙這角色的原型。這說法如認可，郭芙跪求這
→ corlachang: 橋段在兩次改寫的更動就有趣了。
→ Leooson: 郭芙有可能是夏夢的原型 這樣她對楊過的跪拜就很有討論了
→ siliver: 所以用雲中鶴,也有可能不是要黑徐志摩吧,不是嗎??
推 v7q4: 金庸小說裡的"表哥"都很婊啊.....
→ Tywin: 某N還是在那執迷不悟呀，一句不無可能，就是一定要穿鑿附
→ Tywin: 會就是了。說別人想法爛，其實你這種態度才爛呀
→ baigyatsh: 我也覺得你的邏輯比較不通 一般不會去醜化親戚 所以用
→ baigyatsh: 到這個筆名還醜化本來就是特別的事 既然特別故意的成
→ baigyatsh: 分比較高 然後說尹志平 他就是歷史人物 出現在小說合
→ baigyatsh: 情合理 用個現代名人名字放到古代小說本來就不太有人幹
→ baigyatsh: 這種事 太沒美感又突兀
→ Tywin: 對啦，不無可能，所以也許金庸是人格分裂症也不無可能啦。
→ Tywin: 用這種詞句來搪塞，那什麼事都不用討論了，背景脈絡都不用
→ Tywin: 管了不是嗎？
→ Tywin: 另外，樓上你搞錯重點，我就是故意用一個比較突兀的方式去
→ Tywin: 點出來，這個傳聞根本是無稽之談
→ Tywin: 而這篇更是把為何不合理的背景寫得一清二楚，感情的處理上
→ Tywin: ，金只有比徐差。他平時都不太願意去談這塊了，在小說裡鞭
→ Tywin: 徐？那跟罵自己不一樣意思？還是要說就是他在罵自己也不無
→ Tywin: 可能？
→ baigyatsh: 並不無稽 你自己都說醜化親戚不正常難道金庸忘了雲中鶴
→ baigyatsh: 是誰的筆名 他刊載小說親戚或粉絲也通通忘了雲中鶴筆名
→ baigyatsh: 沒抗議跟告訴他
→ cloud1017: 其實有嘴說別人沒嘴說自己的名人比比皆是
→ cloud1017: 我也覺得金庸是刻意的 不然可以像尹志平那樣改名就好
→ cloud1017: 小說都修了二次 如果是不小心的 應該會改名避免誤會
→ cloud1017: 筆名的知名度低才好 金庸是寫來自爽 不是要公審徐
→ Tywin: 你會寫本名是粗糙的方式，怎麼不會說用雲中鶴來黑徐，同樣
→ Tywin: 是個粗糙的手法？天龍裡的雲中鶴哪點跟徐像了？徐是貪戀情
→ Tywin: 感，雲是貪美色，八竿子打不著，要黑也是寄託一個性格行事
→ Tywin: 比較像的，金的程度不至於那麼差吧？
→ Tywin: 我只能說信者恆信，但有些本來不知道金庸這些背景的人，瞭
→ Tywin: 解了，可能會做出更好的判斷
→ lifehunter: 一般人不會醜化家人？那是因為你的親戚可能沒什麼劣
→ lifehunter: 跡  我朋友不知道跟我說了幾次他大伯一家都是米蟲...
→ lifehunter: ...徐志摩的行徑連他老師梁啟超都看不下去 還在他婚
→ lifehunter: 禮致詞公然訓斥  金庸對其不以為然 在小說稍稍諷刺一
→ lifehunter: 下也很正常  兩人也沒什麼不共戴天之仇 本來就不用指
→ lifehunter: 名道姓下去罵
→ Tywin: 罵親人，然後行為上卻向他致敬，甚至青出於藍？那人品就真
→ Tywin: 的很低了，我不認為金有那麼糟糕
→ Tywin: 書裡也解釋了雲中鶴的由來，不是嗎？雲中一鶴，指其輕功卓
→ Tywin: 絕
→ sexygnome: 第四點有問題，寫天龍的時候應該還沒發生第二任的那些
→ sexygnome: 事吧，拿後來發生的事說金不會拿石頭砸自己的腳？還說
→ sexygnome: 是最重要的一點就有點誇張了
推 efbnm753: 表哥筆名叫雲中鶴 就這麼剛好自己書裡的淫賊也要叫雲中
→ efbnm753: 鶴？ 聰明如金庸最好會不知道 就算一開始不知道 二版 三
→ efbnm753: 版為何不改 不過就是個名字 神鵰能改 天龍為何不能改
→ efbnm753: 這世上明明自己也是垃圾 卻老愛指著別人鼻子罵別人垃圾
→ efbnm753: 的人什麼時候還少了
→ Tywin: 這個金庸板上能不查資料，馬上把金庸所有筆名立刻講出來的
→ Tywin: 有多少？更別說徐過世的時候金才八歲，徐在英國留學的時候
→ Tywin: 金根本還沒出生
推 efbnm753: 金庸又不是我的誰，徐志摩是金庸的表哥，我前面也說了就
→ efbnm753: 算第一時間不小心用了，後來為何不改，要讓後人來在這嚼
→ efbnm753: 舌根，何況他也不是主角，改名也完全不影響故事，沒見過
→ efbnm753: 面又怎樣，你見過鄭傑嗎？沒見過大部分人也覺得他該死，
→ efbnm753: 舉例有些過當，不過有沒有見過面根本不構成喜不喜歡一個
→ efbnm753: 人的準則 ，你只要聽聞過一個人的事跡就能決定對他的喜
→ efbnm753: 惡了吧
推 efbnm753: 尹志平都能改名了 代表改名根本不是問題 連載版到二版更
→ efbnm753: 是刪除了不少角色，金庸如果真的有考慮到他跟徐志摩的關
→ efbnm753: 係，雲中鶴改個名不過是舉手之勞，到底為何不改？
→ Tywin: 因為改就是幫流言認證啦
推 siliver: 這也只是對岸網友的臆測,金庸不說死你又奈他何.
→ baigyatsh: 不改流言還是大家認證 還每版都留著雲中鶴好色紀錄有
→ baigyatsh: 比較好？ 有在避開酸家人 改個名有何困難  連載到出書
→ baigyatsh: 都有多少年多少人會反饋了
→ siliver: 況且雲中鶴本來就有它的含意,總不能因為徐志摩拿來當筆名
→ siliver: ,大家就覺得雲中鶴變成徐志摩專屬了吧??
推 efbnm753: 當然，金老是不小心誤用，到現在都還不知道或是知道了但
→ efbnm753: 懶的改或是不想改，這些當然有可能，不過個人覺得跟阿基
→ efbnm753: 師是真的不小心滑進去的機會差不多大
→ Tywin: 胡適老爸叫胡鐵花，這國中課本就有。那你也要說古龍故意的
→ Tywin: ？S 大講的對呀，雲中鶴本來就有他的用意，就是輕功卓絕呀
→ Tywin: ！
→ Tywin: 雲中鶴這名號還不只金庸在用呢，好幾篇武俠或仙俠裡面都有
→ Tywin: 。這些作者都杜爛徐？
→ baigyatsh: 把他放好人哪有差 像尹志平放好人誰會講話 把這個名字
→ baigyatsh: 放在淫魔身上就不同了
推 Ensidia: 金庸唸過很多徐的詩詞 雲中鶴絕對不是巧合啦
→ Ensidia: 金庸100%知道這是他表哥的筆名 知道還安給一個淫魔
→ Ensidia: 另外金庸對徐的看法 也是很多矛盾的
→ Ensidia: 他一方面很欣賞表哥的詩詞 但從小家裡就討厭徐
→ Tywin: 如果是個特殊點的名字也就罷了，不過雲中鶴是個在武俠小說
→ Tywin: 中被寫到爛的外號。我是懶得考證有多少人寫過，不過記得小
→ Tywin: 五義裡面就有。那怎麼不說金寫武俠的，他會沒看過小五義？
→ Tywin: 這就要連結實在沒說服力
→ Tywin: 你要連結，那是不是小五義也能連結了？
推 corlachang: 其實雲中鶴這在蜀山就有。金庸致敬很多蜀山這公認的，
→ corlachang: 很多人名也是，印象青城四秀啥○人○，這也在蜀山中
→ corlachang: 也找看的到。大陸可能是解禁的晚，很多理解都是後套，
→ corlachang: 或是自行衍生，沒考慮金庸寫作的時空背景。台灣也是
→ Pujols5: 差別就在金庸寫比較容易讓人多想
→ corlachang: 禁過，只是解的早，跟香港之間訊息往來也是通暢。
→ corlachang: 很多文組論文都在解析金庸小說，作者受西洋文學影響的
→ corlachang: 部分比較引人注意，不過文本基礎，還是是中國俠義、神
→ corlachang: 怪那一套，很多「借鏡」在第一次修訂時都全刪，除了雕
→ corlachang: 兄戲份實在關鍵刪不掉。
→ XSZX: 所以他用的是知名度低的筆名，而非本名...
推 salami: 若目的是酸 知名度低不低其實不重要XD 作者自知 酸了就爽
→ salami: 而且這類諷刺 越是只有小眾知道 越有偷偷捅人一刀的爽感
→ Tywin: 結果酸到自己，不愧是表兄表弟
→ salami: 對於作者而言 有沒有酸到自己這一點都不重要吧？
→ Tywin: 我是認為沒有啦，就一個武俠世界常用的外號而已
→ salami: 而且第四惡人的稱號又不是金小胖 而是雲中鶴 怎會酸到自己
→ salami: 有試著創作過就知道啦 小說很多角色都是現成的投射
→ salami: 如果是討厭的對象 投射的角色最後就要給他死越慘
→ salami: 相對來說 如果知道很要好的表哥綽號叫雲中鶴
→ salami: 搞不好還會避嫌 故意不用雲中鶴 這是避諱
→ salami: 比方說哈利波特裡面的榮恩就是前夫的投射 作者讓榮恩親口
→ Tywin: 酸到自己不重要，酸別人就很重要？而且形象根本不同，哪有
→ Tywin: 酸到？他難道有把雲寫成用情很深，卻介入別人家庭這種形象
→ Tywin: ？
→ salami: 說出「這(穿睡衣打呼長皮膚病的)惡鬼就是我」就是酸前夫
→ salami: 然後讓榮恩的第一位女友 最後在混戰中不經意下就被狼人咬
→ salami: 這些都很明顯是詛咒當事人的手法 XD
→ salami: 很多人指著別人的時候 未必會想到自己
→ salami: 要頂多就說證據不足啦 只是個猜測 但我不覺得金庸自己
→ salami: 的感情很糟 會不會影響金庸用這樣的手法酸人
→ Tywin: 與其連結這種八卦，不如像前面 c 大一樣，連結到前人的武
→ Tywin: 俠作品，還比較有意義。這就是個武俠世界常見的外號，就如
→ Tywin: 此而已
→ Tywin: 這種八卦說法也是對岸炒出來的，他們這方面人才確實很多
→ sexygnome: 就說他寫的時候還沒發生拋棄第二任那些事，一直用這個
→ sexygnome: 理由不覺得很好笑？信者恆信，不信者恆不信，要發篇文
→ sexygnome: 否定那篇也不能隨便找理由搪塞
→ cloud1017: 金庸是否致敬前人作品 跟他是否偷酸徐 並沒衝突啊
→ cloud1017: 以金庸的文學素養 他肯定知道其他作品有雲中鶴
→ Pujols5: 如果金庸知道雲中鶴是徐的筆名 且他們關係不錯
→ Pujols5: 那至少金庸不會把雲中鶴這名字用在淫賊上
→ cloud1017: 也知道是徐的筆名 假設金庸的確是致敬蜀山或小五義
→ Pujols5: 所以可能性就是（金庸不識筆名 || 金庸在酸徐)
→ cloud1017: 與金庸藉機偷酸徐並沒衝突 就是一種可能性而已
→ Tywin: 那跟一任離婚了嗎？他能跟一任離婚，徐不能跟原配離婚？有
→ Tywin: 追求夏夢了嗎？他能追夏夢，徐不能追林徽音？
→ Tywin: 樓上，好笑的人，是你！
→ Tywin: 以年紀來說，他們當然沒機會感情不錯，但也沒機會交惡啦。
→ Tywin: 基本上就是沒交集而已。不過他跟徐的兒子倒是好友
→ Pujols5: 不一定要他倆交惡啊 如果金老從小就一直聽自己家裡長輩
→ Pujols5: 三不五時數落徐 對他又壞印象也合情合理
→ Pujols5: 再說有嘴說別人沒嘴說自己 這世界從來不缺這種人
→ Tywin: 他公開讚揚過徐的文采，也提過家鄉的知名人物，徐志摩或蔣
→ Tywin: 百里，人生中都帶了點悲劇色彩。沒聽他公開批過徐
→ Tywin: 可能性，金庸根本沒想那麼多，每天要趕稿又要經營報社的
→ Tywin: 後來想到，或有人提了，他也覺得不用改，反正這在武俠世界
→ Tywin: 就跟志強志明一樣菜市場名
→ cloud1017: 其實古龍還寫過張榮發【碧血洗銀槍】
推 a7880204: 其實我覺得就算把徐比金感情處理得更好當前提  也不能說
→ a7880204: 明金就不會偷酸吧?
→ Tywin: 徐厲害就這三個女人都沒怨過他，而且跟他交往後都過得更好
→ Tywin: ，連一度墮落的陸也振作起來，說要當個徐理想中的陸小曼
推 Khatru: 讚賞他的文筆跟私底下偷酸這兩件並不衝突
→ Tywin: 唉，難怪對岸這類文章會愈寫愈多.........
推 perartlit: 張幼儀有怨徐吧，至少她寫小腳與西服的時候有，例如說
→ perartlit: 徐根本沒照顧過彼得（徐要她墮胎的那個孩子），竟然在
→ perartlit: 彼得夭折時還能寫那麼美的詩
→ perartlit: 補充一下，小腳與西服是張的後人訪問她寫成的，裡面有
→ perartlit: 張的口述回憶
→ greensh: 你的論點都是「你覺得」，根本站不住腳...... 其他人也沒
→ greensh: 一口咬定寫雲中鶴=暗酸徐志摩，反倒是你拿來反對的理由
→ greensh: 都很薄弱
→ Tywin: 哦？那請問要如何提出證據？就算金庸自己出來回答，都不一
→ Tywin: 定會說出實情了。這裡本來就是提供相關的背景，讓大家去思
→ Tywin: 考這個流言的可能性有多少。你也可以無視這些當事人的背景
→ Tywin: 呀，也可以無視雲中鶴這個名字在武俠世界根本沒有特殊性可
→ Tywin: 言呀！
→ baigyatsh: 無視不特殊性很正常 無視特殊性比較奇怪 這名字對金庸
→ baigyatsh: 就是這麼特殊
→ newtypeL9: 這件事大家也只當八卦看看，所以也懶得反駁原Po吧，不
→ newtypeL9: 然他提的其一到其四都是他自己覺得 的 想當然爾，根本
→ newtypeL9: 沒什麼反論作用
→ Tywin: 這就是穿鑿附會的態度，就算絕大多數的觀察面顯示無關，只
→ Tywin: 要有一個面向勉強至極的擦到邊，就可以說的繪聲繪影，甚至
→ Tywin: 能幫當事人代言，說這個面向對他意義重大
→ Tywin: 既然有人提出要看證據，提醒一下現代法治觀念中，是穿鑿附
→ Tywin: 會的一方要提出證據，不是被傳的一方還要舉證自清，否則隨
→ Tywin: 便都能用流言傷人了
→ greensh: 事實上是要做這種文本考據工作本來就是很嚴謹的 正方要
→ greensh: 提出證據立論 反方亦能提出反證 我只是指出你的論點站不
→ greensh: 住腳 不代表支持穿鑿附會之說 前面很多跟你抬槓的板友也
→ greensh: 都是從這個角度出發 只可惜你一直看不懂就是
→ Tywin: 那請問您提出的論述和證據在哪？台語說的，看到一個影，生
→ Tywin: 出一個子。跟您說那麼多，的確很可惜你看不懂
→ greensh: 我本來就沒要代表正方發言 何須論述？想以理服人的是這篇
→ greensh: 的作者你 不是我啊
→ Tywin: 任何人都可以丟出一個虛無縹緲的流言，然後輕易的說反駁的
→ Tywin: 人提出的論點證據力不足，這才是極其不負責的態度
→ baigyatsh: 老實說這留言不涉及誹謗 有什麼不能講 你這篇倒是嘮嘮
→ baigyatsh: 長的講了一堆金庸人品不行 這個才真的要證據確實
→ Tywin: 說金庸情感同樣處理得不好，被你講成在說他「人品不好」。
→ Tywin: 流言不就這樣來的？
→ Tywin: 如果你文章有看仔細，我的觀點反而是「金庸的人品沒那麼不
→ Tywin: 好」，不會去做這種事
→ baigyatsh: 沒關係改成感情處理比徐差也行 你內文講的一堆可有證
→ baigyatsh: 據 徐的差是差到被老師親戚痛罵的
→ Tywin: 推文中確實有些人說金庸是渣男還垃圾什麼的，我可只單純說
→ Tywin: 他處理情感的部分，從來沒寫過金庸人品不好，請你不要造謠
→ Tywin: 生事
→ Tywin: 處理的比徐差上面已經有一堆論述了，相關事實也都有指出，
→ Tywin: 自己去看吧
→ baigyatsh: 證據？
→ Tywin: 梁啟超是徐自己請來的證婚人，他要說什麼徐早知道了。他讓
→ Tywin: 梁在婚禮上把自己痛罵一頓，讓其中一些被他無意傷害的人得
→ Tywin: 到些許安慰，這正是他高明之處
→ Tywin: 文章寫的都是可考的事實，你看完還認為金感情處理得好，那
→ Tywin: 是你判斷力有問題
→ StephonA: 那是你自己神化了徐志摩......
→ newtypeL9: 真的是神化徐志摩，第一次看到渣男粉，哈哈
→ rogner7777: 我只想知道：將一個同時代且與自己有關的人的本名，
→ rogner7777: 放在小說中當淫賊，會是理所當然的好選擇？還是爛點子
→ rogner7777: ？何況對方還頗有名氣.....事實上不需要講那許多，我
→ rogner7777: 只想知道這個。^^
推 diablo81321: 尹志平是古人 被黑了也不好對證 你看過多久才平反
→ diablo81321: 但是對於同時代的人這樣黑應該很快就會被認出來吧?
推 enjoytbook: 我還是覺得金庸不會這麼無聊，而且這根本貶低了天龍八
→ enjoytbook: 部的價值
噓 YenLiKuo: 智商越低越聽不見旁人說話 某些文組不意外啊
→ Tywin: 某些人真的滿莫名其妙，說金庸感情處理不好，變成說他人品
→ Tywin: 不好。說徐處理問題有高明之處，變成神化、粉絲？到底是閱
→ Tywin: 讀能力有問題，還是刻意造謠呀？
→ Tywin: 好像批評金庸一句就是全面否定一樣。還有某 N，徐我可也沒
→ Tywin: 說他感情上都沒對不起別人，請你不要再興風作浪了造謠生事
→ Tywin: 了
→ Tywin: enjoy 大說得很好呀，這裡還是有頭腦清楚的人。這種程度那
→ Tywin: 麼低的抹黑手法，金庸會拿來用？我正是喜歡金庸的作品才會
→ Tywin: 對這種講法反感
噓 newtypeL9: 哪裡造謠了，我說你是渣男粉，神化一個渣男，我又沒說
→ newtypeL9: 你否定他是渣男，不要老是反駁一些我沒講過的東西好嗎
→ newtypeL9: ，呵呵
→ cloud1017: 要跟你意見相同才是"頭腦清楚"的人 我好怕怕喔
→ cloud1017: 有人放大絕了 「門友快閃，同志退開啊！」
→ Tywin: 我說enjoy大頭腦清楚，哪邊有說「跟我意見一樣才是頭腦清
→ Tywin: 楚。」？這個板禁止造謠喔！
→ cloud1017: "這裡還是有頭腦清楚的人" 這就代表你認為跟你抬槓的
→ Tywin: 我的評論都是限定在某個範圍的，有人卻要無限上綱，那有什
→ Tywin: 麼好說的？
→ cloud1017: 的人都是相對頭腦不清醒 剛講完又扣一個"造謠"
→ Tywin: 我稱讚一個人，就變成詆毀其他人？這才是放大絕的抹黑吧！
→ Tywin: 你的言論確實就是造謠，你認為這是亂扣罪名歡迎檢舉，因為
→ Tywin: 你就是在刻意扭曲
噓 newtypeL9: 雲中鶴在婚禮上被老師罵到臭頭，連新娘也被罵，罵到他
→ newtypeL9: 頂不住，求情拜託老師別再講了。你都能說是他讓老師來
→ newtypeL9: 罵他，以安慰被他傷害的人，這不叫神化叫什麼？還說人
→ newtypeL9: 造謠？如果你是某刀粉，想必也會說他是故意讓媒體來拍
→ newtypeL9: 他劈腿，讓社會公審，好安慰那些被他傷害的人，哈哈
→ cloud1017: 你的語氣就是把參與討論的人都掃下去了 還想自我切割
→ Tywin: 某N不知道梁是徐自己請的？梁之前就寫信指責過他了，某N不
→ Tywin: 知道？老師態度那麼明顯，請他來老師不會有好話，這用點腦
→ Tywin: 袋都想得出來，某N想不出來？
→ Tywin: 某N的類比真的不倫不類，梁是徐自己請的，刀有請週刊來寫
→ Tywin: 他外遇？刀結婚時有請週刊的記者幫他證婚，你再來類比徐吧
→ Tywin: ，唉.......
→ lejnsaryai: 【提醒討論者，你們的推文已經越來越遠離跟金庸板有關
→ lejnsaryai:   之言論，且已經流於互相鬥氣，請在我這段推文之後彼
→ lejnsaryai:   此收斂別再互相針對，否則我會鎖文禁止討論】
→ Tywin: 總之，這類文章就是對岸的某些腦殘人士寫的，他們這種穿鑿
→ Tywin: 附會，實質上是在貶低金庸的作品。某N說我是渣男粉，那我
→ Tywin: 想我也可以說你是腦殘粉吧。說完了，板主要鎖就鎖吧！
推 newtypeL9: 我明明沒把那個文章當一回事，只是單純批你的回文，這
→ newtypeL9: 樣你也要説我腦殘粉？有趣有趣
噓 newtypeL9: 看來是找不到話好講，單純想罵人這樣，好水準^^
噓 newtypeL9: 剛剛不小心按到推，補回來
→ newtypeL9: 抱歉讓版主費心了
→ Tywin: 我明明對徐的看法很中立，只是覺得他感情處理手段不錯，也
→ Tywin: 被說成渣男粉，這才有趣呀。
→ Tywin: 也提不出什麼論點，只能用對人不對事的手段來貼標籤。回敬
→ Tywin: 你一句沒有思考能力的對岸腦殘粉，剛好而已
噓 newtypeL9: 我對人不對事？我第一批的是在金庸小說中寫徐志摩本名
→ newtypeL9: 這個點子很爛。我第二批的是你亂信金庸長子自殺跟他婚
→ newtypeL9: 姻狀況有關係的留言，還拿出來當根據。第三批你神化一
→ newtypeL9: 個渣男，把一個不可能是算計好的行為說的像他神機妙算
→ newtypeL9: 似的（連新娘一起當眾被罵耶，拜託，他的爛仗干陸小曼
→ newtypeL9: 屁事，還是你要説他說服陸一起被罵？哈哈）這些你都覺
→ newtypeL9: 得是對人不對事的話，我只能說你的思考邏輯很特別。當
→ newtypeL9: 然講你是他的粉絲可能是對人了，不過看你神化他的程度
→ newtypeL9: ，嗯...可能我誤會了，你只是欣賞他的行為，神化他的
→ newtypeL9: 行為，但並非粉絲？
推 TRosi: 樓上了不起 亂噓一通 連板主都認證這樣沒有違規
→ TRosi: 不過你拿九把刀對應徐志摩 拿八卦雜誌對應梁啟超
噓 BRANFORD: 沒有就是沒有啊，看了溝通過程，更感合情合理。
→ TRosi: 拿八卦新聞對應梁證婚時說的話 坦白說是有滑稽到
→ TRosi: 嗯 渣男粉解禁，這個應用技可以攻擊的範圍可廣了
→ TRosi: 抓個對象說他渣 再批想罵的人是他的粉絲
推 TRosi: 板上之前的金庸與政治系列文裡面也有提到長子自殺跟當時的
→ TRosi: 婚姻狀況有關
→ greensh: 徐是否為渣男本就可受公評
推 TRosi: 感情處理上有瑕疵就渣男 金恐怕也是渣男了 那這板上都是...
→ baigyatsh: 以徐的標準應該很多人達不到 若覺得版上都是 可能要檢
→ baigyatsh: 討一下自己行為了
→ Tywin: 不能說都是，但來這的「多半」是金粉吧？
→ greensh: 不是每個人都能放著懷孕的老婆外遇還回過頭叫老婆墮胎吧
→ greensh:  別為了護航把是非對錯都丟了
→ Tywin: 徐情感上有爭議，是渣男。肯定徐處理方式的，是渣男粉。那
→ Tywin: 金庸，金粉呢？
→ Tywin: 哪裡有人說每個人都有這種行為了？樓上來亂的？
→ greensh: 前面有人地圖炮說「都是」 你問他囉
→ Tywin: 我可沒幫徐要求墮胎護航！不要為反對而扭曲別人意思有這麼
→ Tywin: 難？
→ Tywin: 這板上「都是」金粉，這句有什麼好吐槽
→ greensh: 那又不是你的推文 你在激動啥？
→ Tywin: 以同樣標準檢視金庸的情感爭議，那這裡不都全是「渣男粉」
→ Tywin: 了？還是你要吐槽他不是金粉也會來看板？
→ Tywin: 看到愛抹黑扭曲的文字就不爽呀
→ Tywin: 算了，也沒錯啦，這板上討厭金庸的人應該也不少。才會用這
→ Tywin: 種穿鑿附會的流言，貶低他作品的價值
→ greensh: 你真的看不懂別人在說什麼 連TR大那句在偷婊版眾若情感處
→ greensh: 理有瑕疵一樣得通稱渣男都搞錯 呃
→ greensh: 還有 前面根本沒在回你 不要硬要入座啦
推 TRosi: 樓上，我甚麼時候偷婊板眾了，金庸如果也因為情感爭議被認
→ TRosi: 證成「渣男」，包括我在內的金粉，不也都是「渣男粉」了？
→ baigyatsh: 你提的也都是流言 只有結果是證實
→ TRosi: 我要婊的只有一些想把「渣男粉」這種攻擊詞彙合理化的人
→ baigyatsh: 金庸的婚外情沒看到有人幫他護航啊 而且金庸跟徐比 徐
→ baigyatsh: 對朋友不義挖人牆角多次 對老婆不忠 對自己兒子不慈 想
→ baigyatsh: 剁掉他 金庸比渣度還是輸啊
推 TRosi: 你再罵也是可以 不過徐有過感情的三個女人都對他是正面看法
→ greensh: 那是我誤會你了TR大抱歉 解讀成跟上面b大一樣意思
→ TRosi: 居多，包括張。金這點就輸他啦，這連我金迷也無法護航
→ greensh: 不過還是不影響我對這篇原po看法XD
→ TRosi: OK 我接受你的道歉，我本來就覺得不用這樣罵來罵去
→ TRosi: 雖然板主說「渣男粉」沒違規，但不要用這種詞彙我想比較好
→ baigyatsh: 那有什麼 你不知道現在土耳其騙財騙色 被騙的也是死心
→ baigyatsh: 踏地
推 TRosi: 批徐自私的很多，批他「騙」的，我第一次聽到
→ TRosi: 能做到分手後，對方不怨你，還處處記掛你，難呀
→ baigyatsh: 你搞錯重點了 前面是說要讓女生對你服不服貼跟你渣不
→ baigyatsh: 渣無關 而且徐對林跟陸   這兩個女生的丈夫才是讓徐被
→ baigyatsh: 說渣的點 如同前面推文
噓 TheLucifer: 深諳話術，文字漂亮但行止引人反感的，算不算渣男？
→ ibise: 徐志摩就是人渣! 如果不滿我說的這句話, 可以用任何你找得
→ ibise: 到的法源來告我; 至於金庸是不是? 金庸沒有像人間四月天那
→ ibise: 麼有名的電視劇來讓人有興趣追查他的私生活, 所以我不清楚
噓 discoco: 渣男粉XD
噓 m6990400: 朝聖
噓 BRANFORD: 路過
噓 aa1052026: 徐志摩就是個渣 不爽來告
噓 pansonican1: Zzzz
噓 MasLoty: 朝聖
推 cvcvcv: 張的自傳對徐是負面看法唷，林對徐的唯一留底是在拒絕後
→ cvcvcv: 的”你是好人“評語，更別說陸，對徐賺錢能力比不上自己
→ cvcvcv: 吸毒的花銷可是極盡批評，哪來的都是正面XD還是我看的史
→ cvcvcv: 料太少，不知原po從何得證可立論呢
噓 mask82: 朝聖
→ BRANFORD: 還來