Re: [公告] 應檢舉方要求公布判決過程

[F00L (愚者)]

我這篇文章主要要討論的是「未來修訂板規」關於「分身限制」等議題大家的意見。


※ 引述《Fernandeo (Fer)》之銘言：
: 原文恕刪。

就拿這篇前文為範例，有板友提出疑問：

  → CoreyV: 好想知道是不是T換個帳號上來發文                       11/28 20:26
  推 linfuon: 有點奇怪...真的會有局外人這樣進來分析前一陣子的事?   11/30 00:42


有所謂搞不清楚狀況的回答。

  噓 rekun: 你不認為T是想要找麻煩的人？不好意思請你去google他的id  11/28 18:57
  → rekun: 看看他在其他板那些言論 還有私信挑釁他人的種種行為 他不 11/28 18:57
  → rekun: 回應是因為他原本就是故意搗亂為目的 他目的達到了他還沒  11/28 18:57
  → rekun: 事回文做什麼 你知道他已經去鬧過多少板了嗎？還有你講的這11/28 18:57
  → rekun: 些我不覺得刺耳 我只覺得你根本搞不清楚狀況              11/28 18:57
  → newtypeL9: 如果我記憶正確的話應該不是分身，這個ID之前有看過   11/28 20:57
  → newtypeL9: 推r大，感覺這篇搞不清楚狀況+1                      11/28 20:59
  → rekun: 噓你就是因為你沒查證就認定某T不是有意找麻煩 事實上這個i11/29 04:21
  → rekun: d就是到處以鬧板為樂                                    11/29 04:21


也有朝另一個方向想的思考。

  噓 aquacomfort: 哈哈 風頭過了才敢回來 下個禮拜是不是輪到TRosi叫陣11/29 00:17
  推 aquacomfort: 吞不下這口氣 結果連本尊都拉出來一起臭掉 呵呵     11/29 11:54
  推 aquacomfort: 其實估一下就很明顯了啦..也不只三個 IP換很勤罷了  11/30 02:23
  → baigyatsh: 真的好有趣喔 google有三個ID常常一起出現 一搭一唱   11/29 21:55
  → baigyatsh: 應該不是理解力有問題啦                             11/29 21:56
  推 ifyoutry: 你把這兩個ID跟PTT一起搜尋，在推文裡會觀察到一些東西 11/30 07:26
  → ifyoutry: ，但算不上什麼直接證據，看個人心證吧．              11/30 07:26


讓我們先擱置對那題答案的探究，
進入對「板規」、「使用者」、「板主」的探討。

  推 salami: F跟T是否為同一人 在有一個帳號違反版規的情況下         11/29 11:53
  → salami: 我記得可以向多重帳號部提出申請查詢                    11/29 11:54
  → salami: 不過我簡單看來應該不是啦 我是一般人                   11/29 11:54
  → salami: 當然要有足夠證據啦 立場和口氣像 還不夠 要真的像到某些 11/29 12:03
  → salami: 程度 另外最好有其他佐證 Q了IP一樣當然最有說服力       11/29 12:04
  → salami: 聽起來F只是講來嗆他的啦...證據應該沒有很充分XD        11/29 12:04
  → salami: 但如果用詞標點很像 是可以合理懷疑啦                   11/29 12:05
  → salami: 實際上送不送當然就得更嚴謹一些                        11/29 12:05

我正面回應一下，那的確是我思考過的問題。

  當事者IP有別沒錯，但其實不是沒證據。

  而幾經思考，只要IP有別，我就不是有虧職責。
  故決定不送帳號部，這也是給板友留一線。
  畢竟，討論文章的當下，臨時條款早已生效了。




讓我們回到對分身板規的討論。
（節錄自 #1NJovyhi文章）

  推 newtypeL9: 禁止分身，也不是什麼不好的規則，起碼可以防止一些鍵 06/01 08:21
  → newtypeL9: 盤左右互搏的狀況發生XD                             06/01 08:21

  推 Fernandeo: 這真的有點奇怪，我在這個板快十年，也參加過很多討論 06/01 19:35
  → Fernandeo: 根本沒注意有這種規定，也曾用不同帳號在板上推發文。 06/01 19:36
  → Fernandeo: 原來只要有人檢舉，我其實也該被永久水桶呀。         06/01 19:38
  → Fernandeo: 金版的第一原則不是善意使用嗎？                     06/01 19:40
  → Fernandeo: 不能指摘具有惡意，又沒有人權益守損，卻要處以永久水 06/01 19:41
  → Fernandeo: 桶這種不能恢復的處罰，有點讓人不太認同。           06/01 19:42
  推 Fernandeo: 為何未具惡意要使用多重帳號？這樣問是要以動機入人於 06/02 13:49
  → Fernandeo: 罪。但處罰不是該以行為為依據嗎？是執法者該先說服大 06/02 13:50
  → Fernandeo: 家，這樣的行為具有該處罰的惡意才對吧。             06/02 13:51
  推 Fernandeo: 動機完全也可以單純是使用習慣，不能連結具有惡意的結 06/02 14:02
  → Fernandeo: 論。就如同金庸本人也用四個筆名寫文章，難道也問他如 06/02 14:03
  → Fernandeo: 果不是想作亂幹嘛弄四個筆名嗎？                     06/02 14:04


不以人廢言。

我認真的思考著「惡意」的概念：
  若沒有亂板的狀況，板主是否應該主動查察分身？


我個人傾向未來將分身問題，歸於板友間提訴。
也就是板主採「不告不理」原則，而非主動查察。

這是我在未來修訂板規，準備做的更改方向。
藉此機會（討論熱度會比較高）問問大家意見～

  我本來是暗暗在此留了個後著，但既然有板友破梗發現也正面討論了，
  不如就趁此熱度討論一下，未來板規怎麼修改會比較好。




再來則是「預防」換IP模式分身所造成的亂板。
也就是防止註冊小號（分身）影響本板投票結果的硬限制。

  登入次數達三百次，會不會太多或太少？

  要不要限制文章數量？（例如發表文章數量達二十篇）




還有，是「不受歡迎」名單的硬限制。

  在臨時條款中是將門檻訂為「一篇文章達50個相異帳號噓」。

  50個，會不會太多或太少？（這很難訂，畢竟本板使用者來來去去，總數不定）




藉著Ｆ板友文章的熱度，我們討論板規的修訂方向。
但還是希望大家維持高度，
我們盡量討論板規，切勿「因人設事」攻擊到特定網友。

在此聲明，修訂之後的板規，也將秉持不溯既往的原則。

簡言之，希望我們的焦點盡量在放在討論板規，而不是討論本案。
（本案就只是個熱度很高、現實感十分充足的範例）

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Ｆ板友曾表示過「只有全能全知的上帝才能論斷人」。

這裡我不是要論斷人，而是讚嘆全能全知上帝，安排時是否也像是金庸寫小說一樣……
冥冥之中，角色之間彷彿是有一種無形的力量牽引著。（對，ｎ板友，我在望著你～）
果然是「人生如戲戲如人生」呢～  ^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.157.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1512015056.A.C8D.html
→ TED781120: 上帝？對不信的也只是個邪教神而已。
→ TED781120: 能制裁人的從來都是人，人沒有無能到只能期待鬼神。
非常同意呀，所以我們要討論板規怎麼修訂囉～

上面提上帝，純粹是感慨「冥冥之中」的一些連結，有時我們身在其中都未必自知呢～
※ 編輯: F00L (60.248.157.89), 11/30/2017 12:28:42
→ baigyatsh: 我覺得分身直接有站規處理了 站規是直接砍帳號的 版上
→ baigyatsh: 也不用特別管 到是分身在水桶期間發文直接送站方就能處
→ baigyatsh: 理了
推 newtypeL9: 居然在那篇出現我的推文，真是太神奇了XD
→ newtypeL9: 版主是柯南嗎XDDDD
推 newtypeL9: 用柯南比喻是失禮了，可惜金庸中沒有偵探角色，唯一比
→ newtypeL9: 較像的黃蓉我又不是很欣賞，不想拿來形容人
→ sexygnome: 檢舉制度可行，但需要公佈結果與檢舉人嗎？
→ cloud1017: 登入次數300算尚可 就算每天登入也要養快一年
→ cloud1017: 文章數則可不必 洗文太容易 可能反造成他板大量廢文
→ cloud1017: 再說發文數量跟發文品質也不見得是正相關
→ lolicone: ptt不是一個人可以合理五個帳號嗎？除非可以查出該人有
→ lolicone: 五個以上的帳號或共用帳號的狀況不然不太可能砍帳吧@@
→ lolicone: 然後，有些板有明文規定水桶期間不能在該板開分身推發
→ lolicone: 文，抓到就是一起桶到時間到。
推 lolicone: 發文數量限制有好有壞，但也可以討論是否限制劣文門檻@
→ lolicone: @ 劣文少於一篇之類的。
→ cloud1017: 設定劣文門檻會比較好
推 wayne1027: 我覺得以本案來說~應該直接送帳號部確認並依據是否為
→ wayne1027: 分身ID來永久水桶~畢竟你們有根據懷疑他們是同一人
→ wayne1027: 劣文不管在哪個版其實只要不是亂板很難達成，相對的
→ wayne1027: 有劣文紀錄就代表有亂版可能，設劣1以下實在不過分
→ wayne1027: 因為在正常邏輯下正常使用的帳號不會被劣文
→ wayne1027: 文章限制我認為需要，其實我認為所有人數不滿百的小板
→ wayne1027: 都應聯合有發文次數限制的部分，因為你今天是小板
→ wayne1027: 為了在某些大板發文這邊就變成洗板工具這樣
→ wayne1027: 你看，你今天給他面子，他又在這邊亂板了，這不送帳號
→ wayne1027: 管理部審核對我們這些正常且依據板規使用的善良使用者
→ wayne1027: 是不公平的，請盡速送帳號處理部吧
→ wayne1027: 你在給亂板者面子的同時也是在打善良使用者的臉
推 BRANFORD: 送帳號部查啦，讓站方還他清白。
推 enjoytbook: 只是有些版太小，設高發文限制會很有必要嗎
推 Manaku: 以前別板看到那種明顯很冤被群眾暴力的都沒人要逆風幫說話
→ Manaku: 反而像這種亂成一團線團的事情有人願意逆風發聲實在很詭異
推 rekun: 標準的為反對而反對 一直跳針說沒有看到某T攻擊的言論 神
→ rekun: 邏輯
→ rekun: 而且給人一種高高在上的感覺
推 salami: 原本想發文補充細節 不過怕字數不夠 就用推文
→ salami: 其實就算用Q的IP一樣  也只是「很有力的佐證」而已
→ salami: 因為在同一間辦公室的同一個孔(同一IP) 分出去的電腦
→ salami: 看起來當然會是同一個IP 比方說在家裡的ADSL 我和家人的兩
→ salami: 台電腦 就會是同一個IP 更有甚者 學校計中電腦 如果在同一
→ salami: 間電腦室 從同一台機器(不確定叫hub或switch或集線器之類)
→ salami: 出去 其實就可能會顯示同樣的IP(不同間電腦室則可能不同)
→ salami: 所以我只能說 單一時間內Q出來的IP 是可以「高度懷疑」
→ salami: 不過還是需要長時間對照 或多時間點對照 這部分就是多重
→ salami: 帳號部他們的專業了 (而且他們可以直接查長期的登入記錄)
→ salami: 為什麼我會這樣說 因為我和我哥之前在某遊戲大板出沒
→ salami: 有位弄到最後自己被永久水桶的壞版主(請允許我簡化故事)
→ salami: 就指責我和我哥是分身 而且還嗆要送多重帳號部
→ salami: 但因為我們兩個ID都沒有違規 所以最後被多重帳號部退件
→ salami: 就算也有玩同樣遊戲的現實朋友作證 他也不相信
→ salami: (因為這位壞版主本身就很糟糕 所以他是故意要整我們)
→ salami: 所以我只想說 對於多重帳號的判定 1)依照IP可以高度懷疑
→ salami: 2)判定必須以多重帳號部官方為準(除非超明顯或當事人自招)
→ salami: 3)二選一的話我是站在F版主這邊 我只是補充這些經驗說明
推 zerodsw: 亂入）金庸裡的柯南就是蕭峰啊，一路推理還走到哪死到哪
→ newtypeL9: 金田一有一段就明顯抄蕭峯走到哪裡死哪裡啊XD
→ newtypeL9: 雖然不知道他是否看過天龍八部
推 BRANFORD: 都築 金田一少年殺人事件