[討教] 日月神教是怎麼參悟葵花寶典殘本的

[ultmisia (魔女)]

書中寫
東方不敗和十長老都用葵花寶典
可是問題來了

那葵花寶典是自華山蔡岳二人得到的
完全是殘本
蔡岳二人還搞成劍氣二宗
是林遠圖整合出辟邪的

可是書中提到
辟邪不如東方不敗的葵花
那是那一個能人
把那種殘本整合出完美的武功

還有書中提到
葵花就像毒品
一沾上癮
第一章自宮大概逃不過了
十長老也切了嗎？
如果切了
用那樣快的速度
怎可能逃不出思過崖

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推 tim1112: 我猜是沒切 那東西應該是看教主要不要分享
不會的
因為不切就練
就會焚身而死
書有說
※ 編輯: ultmisia (101.10.50.27), 12/07/2017 14:45:01
推 z860314: 十長老不是被困死在思過崖沒有辦法練嗎
推 pponywong: 沒有說不如吧 方証有說阿 蔡岳二人的葵花殘本
→ pponywong: 還不如林遠圖一人所悟來的多
→ pponywong: 東方的葵花厲害 是他本身功夫就很高+修習葵花很多年
→ baigyatsh: 殘本會殘是因為蔡岳一言不合 可能根本沒看別人那半 魔
→ baigyatsh: 教搶走兩本一起看就不會像蔡岳瞎子摸象
推 profyang: 東方跟林遠圖看的都是岳蔡本 所以他們起始條件是一樣的
→ profyang: 但所以就看個人領悟 我是覺得東方變得比較徹底 而且以這
→ profyang: 種速度取勝的武功而言 用針在感覺上也是比劍更輕快 總之
→ profyang: 就是全部點速度屬性的東方我覺得比較強
推 kmtlikeslave: 林遠圖比較扯吧，白天研討晚上默背，難說葵花一系東
→ kmtlikeslave: 方和渡元禪師誰的拿到的原文比較完整
→ baigyatsh: 渡元就是紅葉徒弟 這裏想像空間就大了
推 ifyoutry: 要推論這個還缺少一些細部證據，首先岳蔡抄回來的東西跟
→ ifyoutry: 林遠圖翻譯出來的東西，一個是岳蔡想破頭不知道怎麼練，
→ ifyoutry: 一個則是簡單到連林平之都能練，相差一定很大．問題在於
→ ifyoutry: 到底是只有林遠圖這種奇才才有能力翻譯還是單純岳蔡太廢
→ ifyoutry: 而已？
→ ifyoutry: 如果是前者，那日月神教奪走的其實也就只有林遠圖當時翻
→ ifyoutry: 譯出來的能用而已，由於林遠圖有著沒有必要全盤托出等原
→ ifyoutry: 因，就如方證所說，他抄回去的很可能比岳蔡得到的多，這
→ ifyoutry: 種情況下日月神教的葵花寶典很可能就會不如辟邪劍法．
→ ifyoutry: 而如果是後者，日月教則有著充分的時間可以解讀原始版本
→ ifyoutry: ，結果有可能是反過來．
推 tim1112: 但岳蔡廢到連林平之也不如就太奇怪了
→ tim1112: 參考九陰真經 你只要隱去某些內功修練關竅就有可能完全練
→ tim1112: 歪 所以林遠圖故意改掉某些關鍵部份 就算整本寫滿滿看起
→ tim1112: 來是真的(實際上有進去的的確也是真的 只是沒寫重點) 那
→ tim1112: 麼岳蔡帶回去練錯也是有可能
推 tim1112: 事實上林遠圖同樣有可能把岳蔡當實驗品 看看略掉自宮吃藥
→ tim1112: 這一節能不能練成 然後參考後來在華山的事情確認不可行
→ tim1112: 才切掉練劍
→ tim1112: 畢竟也不是所有人都看到書上說要切掉你就馬上切掉
→ tim1112: 既然眼前有兩個華山高手(早期華山是五嶽頂尖)可以幫忙嘗
→ tim1112: 識 自己就沒必要那麼衝動
→ tim1112: 話又說回來 就算林遠圖照實把自宮一節寫上 考慮只有他看
→ tim1112: 懂內容 岳蔡一樣也有可能懷疑他在惡搞自己(畢竟自宮吃藥
→ tim1112: 實在匪夷所思)
→ voko: 關於這個問題板上也討論行之有年 關鍵在方證那句 粵菜殘本
→ voko: 可能遠不及林遠圖所悟 但東方拿的又是岳蔡殘本 一樣威
→ voko: 作者也沒給明確答案 我覺得是曲筆
→ tim1112: 回去翻了一下書 岳蔡偷翻經文 然後看不懂回去問渡元 然後
→ voko: 因為岳蔡看起來都沒有自功 氣宗劍宗分歧也沒討論到自宮
→ tim1112: 渡元解釋 這麼一來會變成岳蔡的確有抄到自宮那段 但他們
→ tim1112: 顯然看不懂(代表書裡面沒有用白話文寫自宮) 但渡元聽得懂
→ voko: 我認為脈絡作者架構的不好 不夠精確
→ tim1112: 基於某些動機沒解釋到這段 所以岳蔡最後還是不知道要切
→ voko: 所以有種可能是 原本把自宮寫的隱諱或是根本沒寫
→ tim1112: 岳蔡最後聽渡元解釋後可能有再寫一本出來(包含沒解釋到的
→ voko: 是林遠圖自己悟出  該要自宮這件事
→ tim1112: 內容) 然後魔教搶走之後有人看懂要自宮 因此又再寫了一本
→ tim1112: 比較清楚的
→ voko: 但後來的殘本開宗明義就說要自宮 難道是中間又有人家上去就
→ voko: 不為所知了   推樓上  我看法跟你類似
→ tim1112: 因為任我行跟東方不敗的確都知道要自宮沒錯
→ baigyatsh: 岳蔡未必想破頭參閱不了 可能是先入為主覺得對方抄錯了
→ baigyatsh:  覺得錯了又不會去割那就更練不了了
推 tim1112: 看葵花是把自宮寫在開頭 而他們唯一請教對象只有渡元 照
→ tim1112: 理說這麼誇張的事情應該也會請渡元解釋
→ tim1112: 而渡元跟紅葉都知道這第一關是最凶險的不能練 那麼照後來
→ tim1112: 的事態發展 渡元應該是沒跟岳蔡講明非切不可
→ tim1112: 或者渡元有說要切 但岳蔡也想試試不切會怎樣XD
→ voko: 覺得是沒講比較可能 不然劍氣宗分岐完全沒帶到自宮沒道理
→ tim1112: 後者的可能性同樣存在 因為不可能有人希望整派都切掉吧
→ voko: 試猜岳蔡背的都沒有自宮 可能寫到葵花的精要是在"殘缺"
→ baigyatsh: 只有半本誰敢切
→ tim1112: 林平之岳不群是情勢所逼 東方不敗得位不正需要壓倒性武力
→ tim1112: 鞏固地位 但岳蔡跟渡元相對有選擇餘裕(不切華山依然是五
→ tim1112: 嶽之首)
→ tim1112: 岳蔡如果不知道自宮這段或者看不懂 就代表魔教另外有人悟
→ tim1112: 出並且抄寫下來
→ voko: 但他們往廢氣或是廢劍的偏重路子去思考
→ voko: 只有林遠圖悟出正解 魔教奪回殘本以後又有高人前輩悟出了
→ voko: 那就變成華山都是垃圾 東西拿回魔教居然還能被人發現要自宮
→ voko: 華山沒人往這條路想或是接觸到的不完整又不相信另一派說法
→ voko: 至於那位魔教先知是誰 書裡完全沒提
→ tim1112: 也有可能是個性比較極端真的敢往這方面想啊XD
→ tim1112: 這種連任我行都看成邪門歪道的練法 五嶽裡面應該沒啥人會
→ tim1112: 敢這樣玩
→ voko: 沒有後路的就要極端了 那假設渡元原本是太監 後來出家也行
→ voko: 所以他看到岳蔡起爭議也不好說明 自己默默地還俗便是
→ tim1112: 不知道的固然不會傳下 知道的也是有不傳下的理由
→ tim1112: 所以我上面有提渡元同樣有可能在觀望岳蔡沒切的情形XD
→ tim1112: 他可能先還俗但沒馬上切 看過華山風向後才下決定
推 voko: 遠圖端問題比較好假設 魔教那邊任拿到後來給東方的殘本
→ voko: 是如何一開頭就有自宮字樣是個謎 這謎只能靠讀者腦補了XD
→ Amygo: 其實...更有可能這是一版留下的BUG,金老原先設定葵花是一
→ Amygo: 對夫妻創的，沒有自宮的設定，後來寫到東方突然靈感一來，
→ Amygo: 變成要自宮的奇功
推 voko: 推樓上 原來如此 難怪 類似一版一陽指是王重陽後來改一燈的
→ voko: 又說一陽指要用來克制歐陽鋒 所以去跟一燈交換
→ voko: 才多出先天功 可是讀來確實詭異
→ Amygo: 原版葵花是上下部，岳蔡各讀一本，解讀錯誤也更合裡
→ Amygo: 金老大修葵花設定後，岳蔡這段卻基本延用
推 ifyoutry: 如果當時華山的葵花寶典已經可以修練，沒人練倒不是很不
→ ifyoutry: 合理，自宮以後會失去戰鬥力一陣子，華山又不是說很和睦
→ ifyoutry: 的地方，對面有人偷練不先幹掉他怎麼行，這種情況自宮等
→ ifyoutry: 於自殺啊．
→ ifyoutry: 在當時葵花已經可以練的前提下，知曉內情的人搞不好每晚
→ ifyoutry: 都要互相檢查一下呢．
→ baigyatsh: 難怪有人說葵花是玉女心經
→ baigyatsh: 原來初版是夫妻寫的
→ cloud1017: 原來早期華山派晚點名是在檢查蛋蛋啊
推 BITMajo: 祖師爺從帥哥美女被改成了宦官，幫QQ
→ cloud1017: 劍氣宗併成二列 互相用手檢查 報數是報蛋蛋數
推 adonisXD: 大概像電子學原文書-->中文書-->補習班精華解題講義
→ BITMajo: 看看板上之前對"自宮"是割哪裡，討論這麼熱烈
→ BITMajo: 劍氣之爭可能就是在爭論要割GG還是蛋蛋
推 tim1112: 可以兩個一起割。啊不行！會有殺身之禍。
→ tim1112: 切GG固然當你是叛徒，割蛋蛋的同樣把你看作異端。
宦官是全切，所以一定要薰大量香，因為會尿失禁， 繡花 其實有暗示
※ 編輯: ultmisia (180.204.49.146), 12/07/2017 23:53:49
推 amaranth: 渡元用殘本的二次殘缺版都能寫出辟邪，拿到原始殘本的
→ amaranth: 神教只要有資質相當的人出手，要改出能練的神教版葵花
→ amaranth: 並不難
→ amaranth: 方證他們說神教葵花不如辟邪，基本上可以當成要哄沖哥
→ amaranth: 當炮灰的唬爛
推 hamasakiayu: 我覺得用針的原因，只是因為東方手上剛好有而已
推 MASOMASO: 但岳不群也用過針 但林平之是用劍 所以用針可能是考慮
→ MASOMASO: 暗殺突襲比劍輕快難防
推 profyang: 如果擂台比試也許劍長度與重量剛好 但像東方不敗房間那
→ profyang: 種小空間用針可能真的是防不勝防
→ cloud1017: 萬一東方不敗剛好在用雙頭龍...
推 eddy9616: 樓上可以不要這樣嗎，被雙頭龍插瞎眼的人一輩子都會被
→ eddy9616: 笑吧
推 BITMajo: XDDDD，這樣任我行打完以後，完全沒臉回到大廳啊
全切一定要通，所以楊蓮亭才得以被重用，因為他很會通
※ 編輯: ultmisia (180.204.48.145), 12/08/2017 18:06:53
推 yadohime: 林遠圖的辟邪比葵花強吧，後面東方強是岳林修習日期尚短
→ yadohime: 兩人素質又不如東方
→ wittmann4213: 變數太多，沒辦法比較辟邪和葵花的強弱
→ lijay: 論資訊量理論上葵花殘本>=辟邪劍法，日月神教能否出一位林
→ lijay: 遠圖等級的幫忙翻譯成一套武功是關鍵差異。辟邪劍法能讓林
→ lijay: 平之短時間內從不入流變能夠一挑余滄海加木高峰真的很神。
→ baigyatsh: 還好啦 九陰速成白骨抓也能讓個三代弟子跳升成武力盟主
推 washwashID: 可惜威能沒多久就被收回，說再跟兩俠打就準備吃鱉
→ washwashID: 林平之也有用過針啊，好像藏在扇子柄