推 barry630621: 當世只有老張有機會，如果算上三部曲高手，就郭靖跟 12/23 20:39
→ barry630621: 楊過 12/23 20:39
推 kmtlikeslave: 沖虛等級拿個倚天劍 布索就斷光了 12/23 20:39
→ kmtlikeslave: 不然小智耍個賤應該也可以 12/23 20:40
推 newtypeL9: 小張拿起兩把毒水槍說道：我一個人就夠了 12/23 20:44
→ turnoff11: 我覺得楊過其實有困難耶，左臂實在不利防守 12/23 20:46
推 kmtlikeslave: 楊過智力壓制，大概會拿燒紅的火鉗當兵刃，和三渡合 12/23 20:47
→ kmtlikeslave: 體對掌就不知道了 12/23 20:47
推 kmtlikeslave: 段譽虛竹大成後都有遠距離傷害技 12/23 20:49
→ kmtlikeslave: 蕭峰大概一掌三丈外推倒松樹，直接和三渡拼掌力 12/23 20:50
推 potter1529: 不要算上天龍 天龍頂級贏三部曲的實力太多 12/23 20:53
推 ckshchen: 小龍女拿幾把劍亂丟 12/23 20:54
推 kmtlikeslave: 韋小寶：聖旨到！ 12/23 21:00
→ suker: 用毒一下子死光光 12/23 21:01
推 kmtlikeslave: 算笑傲的話，沖哥易筋經沒大成有困難，他的九劍都是 12/23 21:04
→ kmtlikeslave: 打人體破綻，而且三渡可以互補，理論上三渡時代易 12/23 21:04
→ kmtlikeslave: 筋經沒失傳修為應在他之上 12/23 21:04
→ kmtlikeslave: 東方就不知道了 12/23 21:05
推 kmtlikeslave: 破鞭式沒看過令狐表演，就算有一索破綻，其餘二渡也 12/23 21:09
→ kmtlikeslave: 可補上或攻其必救 12/23 21:09
推 profyang: 小張多磨幾年招式應該也未必會輸 最後他單比內力已經不 12/23 21:11
→ profyang: 輸三渡合力了 但招式上可能還差點 畢竟苦戰 12/23 21:11
推 slog881122: 鹿鼎應該只有小寶(執火槍狀態下)有辦法w 12/23 21:20
推 Shaqui11e: 三部曲比較有機會的大概就實戰王郭靖 至於楊過只有單臂 12/23 21:24
→ Shaqui11e: 很大機會會被三渡玩死 除非三渡先打死小龍女讓楊過爆發 12/23 21:24
→ Shaqui11e: 先秒掉一渡 剩下兩渡就好辦了 12/23 21:24
→ baigyatsh: 楊過若帶玄鐵劍三渡不用玩了 12/23 21:25
→ baigyatsh: 繩索跟樹都保不了 地形一破三渡只能比內力 12/23 21:26
推 Shaqui11e: 打三渡拿倚天應該比拿重劍有用多吧 12/23 21:27
→ Shaqui11e: 重劍無鋒 動作又相對慢 被三條布索纏住楊過非棄劍不可 12/23 21:31
→ Shaqui11e: 畢竟楊過只有一隻手…… 12/23 21:31
→ bumingjiueli: 這不是用破鞭式是用破索式吧... 12/23 21:31
推 kmtlikeslave: 只見紅影一閃，東方不敗用手中一根繡花針將三條黑 12/23 21:38
→ kmtlikeslave: 索都縫成了一塊 12/23 21:38
推 WILLIAMgo: 五絕應該可以吧 12/23 21:38
→ kmtlikeslave: 開始玩起了特技跳繩 12/23 21:38
→ WILLIAMgo: 只見黑影一晃，三渡嘴裡都塞了雞骨頭，樹頂傳來洪七公 12/23 21:39
→ WILLIAMgo: 吮指的砸砸聲 12/23 21:39
→ baigyatsh: 非棄劍不可？ 三渡內力有那麼強喔 12/23 21:40
→ baigyatsh: 金龍鞭纏住玄鐵劍 輕輕一抖就斷光了 倚天哪可能比玄鐵 12/23 21:42
→ baigyatsh: 好用 12/23 21:42
推 WILLIAMgo: 倚天直接切斷黑索吧 12/23 21:45
→ baigyatsh: 玄鐵直接跑到松樹後一劍送一渡上西天 三渡連合作體都 12/23 21:52
→ baigyatsh: 難 12/23 21:52
推 allenblack: 楊過用玄鐵加成太高了 他後期都不好意思再拿 怕虐蔡 12/23 21:59
推 potter1529: 楊過練了十六年到達跟郭靖黃藥師同等級的五絕境界 12/23 22:00
→ potter1529: 但還沒練的十六年前光拿玄鐵劍就到達五絕境界 12/23 22:00
→ potter1529: 意即玄鐵劍起碼加成了16年的五絕功力 12/23 22:01
→ potter1529: 五絕等級的楊過再拿玄鐵劍 估計沒人有得拚 12/23 22:01
→ newversion: 掃地僧掃把一揮 三渡KO 12/23 22:02
推 a7880204: 五絕級除戰神其他覺得都破的了 12/23 22:03
→ newversion: 韋小寶的"一陽指"應該也可以~XD 12/23 22:04
推 barry630621: 張無忌不夠狠，如果他出招像三渡對何太沖夫婦一樣肯 12/23 22:16
→ barry630621: 下重手的話。 12/23 22:16
→ josepharick: 楊過的黯然不用小龍女死傷就能發動，他自己要死就會 12/23 22:38
→ josepharick: 只要冒出自己要死了見不到姑姑的念頭黯然就會發動了 12/23 22:39
→ josepharick: 講到實戰王，很多人也忽略楊過從年少一直都以弱勝強 12/23 22:40
→ josepharick: 他在打鬥時臨機應變的能力非常高 12/23 22:42
推 hssz: 小張要破很簡單，把三度幹掉一個不就破陣了 12/23 22:53
→ hssz: 問題是他想在不傷三度下擊敗開結陣光環的三人，才讓三度囂張 12/23 22:55
→ hssz: 小張每次打人，都給自己追加不可擊傷敵人的任務，所以他苦戰 12/23 22:57
推 rekun: 小張是臨敵經驗太少 要不是底子厚被陰那麼多次早就GG了 12/23 22:57
推 demon616: 覺得段譽可以 12/23 23:08
→ newversion: 何太沖夫婦QQ 我佛慈悲! 12/23 23:16
推 potter1529: 想請教上面幾位大大 請問哪一段原文說張無忌挑戰金剛 12/23 23:31
→ potter1529: 伏魔圈是猶有餘裕不想下殺手才陷入苦戰 如果他願意下 12/23 23:32
→ potter1529: 殺手早就破陣了 這個都市傳說我看到幾百次了 跪求解惑 12/23 23:32
推 loaf3011: 令狐沖 九劍破索式 12/23 23:38
→ jtorngl: 玄鐵劍加成哪能直接算十六年，五絕金輪一樣是相對進步的 12/23 23:39
推 hikaru318: 三渡嘴裡被七公塞雞骨頭之後就跟某谷主一樣破功了(誤) 12/23 23:40
→ jtorngl: 再者要把東西北中古墓獨孤武功融合難道不用花時間 12/23 23:40
推 boboleo: 會左右加真經的周伯通感覺也OK 12/24 02:10
→ boboleo: 過兒出場可能連三渡也愛上他就不用打了 12/24 02:10
推 longlifenoc: 東方不敗根本段譽完全體，他破不了誰能破。 12/24 03:47
推 boboleo: 說真的,楊過拿玄鐵劍一直用力砍,三渡未必頂得住 12/24 04:20
推 lifehunter: 韋小寶一把石灰撒出去 繞到大樹背後一匕首一個 12/24 09:24
→ Amygo: 東方不敗:蛤 你說他們是一起上的? 12/24 10:15
推 hwsh60013: 其實三渡還有松樹地形加成啊，可以先斷松樹 12/24 10:16
推 twsoriano: 韋爵爺有槍啊 12/24 12:00
推 tim1112: 楊過光是木劍劍風就有海浪等級耶 纏不住他吧 12/24 13:26
推 tim1112: 而且他右手袖子也有短索效果 能當防守用 12/24 13:28
推 Ahhhhaaaa: 石破天可以 12/24 13:49
推 YAchine: 我也在想石破天 石破天應該有機會贏 12/24 13:59
推 randykaku: 過兒少一隻手，內力不知道跟身懷九陽神功的張無忌相比 12/24 14:44
→ randykaku: 如何，再考量到沒有乾坤大挪移，個人不是很看好 12/24 14:44
→ allenblack: 我也找不到哪邊是張無忌手下留情打三渡耶 12/24 15:26
推 stocktonty: 程靈素點個七心海棠做成的蚊香不就好了 12/24 15:38
推 v7q4: 放火燒 12/24 16:16
推 web946719: 教主第二戰就可以挑掉三渡了 周芷若只會打醬油 12/24 16:33
推 poolfish: 看看應該程靈素最穩XDXD 12/24 17:01
推 adampolo: 小張第三戰將松樹推倒後，其實已經贏了。比內力穩勝 12/24 17:04
推 P2: 火槍好像沒那麼厲害，常跑俄國的洪教主就有說他連俄國的精良火 12/24 17:28
→ P2: 槍都不怕 12/24 17:28
→ P2: 所以韋都統應該要搬大炮來，把三渡連同老松一起炸掉 12/24 17:29
推 newtypeL9: 用打神龍教的方法就好了，轟幾聲大砲，引一些和尚出來 12/24 17:40
→ newtypeL9: 轟死一堆，再慢慢推進掃蕩，就先誅少林啦 12/24 17:41
推 wittmann4213: 要不要認真玩而已，不然厚土旗挖個地道，板子一抽三 12/24 17:58
→ wittmann4213: 棵樹連著三個禿驢陷下去，先噴毒水。噴油燒一燒再填 12/24 17:58
→ wittmann4213: 土，金剛個雕，看你伏個屁魔XD 12/24 17:58
推 newtypeL9: 樓上會不會太殘忍XDDD 12/24 18:29
推 washwashID: 樓樓上就是明教會被稱為魔教的原因XDDD 12/24 18:39
推 BRANFORD: 要不傷和氣，直接把獅王挖走就行了。結果跑去火場挖和尚 12/24 18:43
→ baigyatsh: 說的好 我乾坤大.. 12/24 19:03
推 overall: 果然是韋爵爺的一陽指啊 12/24 19:03
→ ken1325: 當初想讓楊過棄劍的，全都被幹掉了。 12/24 20:13
推 kmtlikeslave: 小寶有放過火槍命中目標嗎？ 12/24 20:22
→ kmtlikeslave: 給他四把裝好的槍 他大概也未必能中 12/24 20:23
推 profyang: 小寶沒有 但風際中是雙兒轟死的XD 果然還是要靠雙兒啊 12/24 20:31
→ Spartan117: 韋小寶可以用含沙射影 三個老和尚都坐著不動 一定射中 12/24 20:32
→ profyang: 火槍重點應該是至少你動態勢力和手腕移動速度比對方輕功 12/24 20:33
→ profyang: 快 例如雙兒就算沒有在混亂中 直接用火槍應該也可以轟死 12/24 20:33
→ profyang: 風際中 但對手如果是洪教主可能就來不及 12/24 20:34
→ leo255112: 五絕級的應該都行，虛竹跟蕭峰應該是用虐的，段譽會開 12/24 20:50
→ leo255112: 始跟他們囉嗦佛法，打不起來 12/24 20:50
→ leo255112: 要開打會用凌波微步開溜，老和尚追不到也不敢追 12/24 20:52
推 kmtlikeslave: 桑土公表示：救人ok der 12/24 21:02
推 Rain0224: 五絕經驗豐富，或者說都比小張要來得老奸巨猾，破陣大概 12/25 00:00
→ Rain0224: 沒什麼問題 12/25 00:00
推 ryvius0723: 五絕任何一個都能直接破三渡 12/25 09:39
推 pponywong: 小張打三渡 會顧及對方顏面 也會心軟沒下殺著 12/25 10:34
→ pponywong: 他那時都還想緩解 趙敏血洗少林之仇 陽頂天三渡之仇 12/25 10:35
→ pponywong: 五絕大概只有南帝會打平吧 東邪打三渡 一發彈指神通 12/25 10:36
→ pponywong: 過去打你穴道 馬上叫你跪 12/25 10:37
→ aa1052026: 韋小寶:老子的幾座大砲一轟 誰都完蛋! 12/25 11:06
推 biglafu: 雕兄 12/25 12:20
→ biglafu: (?) 12/25 12:20
推 salami: 楊過能帶玄鐵劍的話 小張只要倚天屠龍挑一把就必勝了 12/25 12:43
→ salami: 只是劇情當下他沒有那兩把武器而已 不過跨本主角如果 12/25 12:44
→ salami: 可以選擇最佳狀態應戰 小張照理也可以帶武器應戰才公平 12/25 12:44
→ salami: 另外一點 個人認為 以三渡第三戰而言 小張其實已經破了 12/25 12:45
→ salami: 伏魔圈 這點內文有明講 三渡有伏魔圈加成 有地形 有武器 12/25 12:45
→ salami: 第一戰還外帶奇襲+黑夜+主場熟練度優勢 這些不能不考慮 12/25 12:46
→ salami: 郭靖也不是第一次就能打平五絕的吧 拿條件大劣勢的場 12/25 12:47
→ josepharick: 楊過會提玄鐵劍是因為那把是專武，配上才是完全體 12/25 12:47
→ salami: 來評價小張第一次的交手 實在不公平 而且如前述所言 12/25 12:47
→ salami: 小張的場面 有人質劣勢 而且人質還會干擾小張 再加上 12/25 12:47
→ josepharick: 空手的楊過跟五絕的打法應該都不會被這陣法困住 12/25 12:48
→ salami: 小張的個性就是 和事佬 交朋友 線上最大聊天室 那是他不下 12/25 12:48
→ salami: 殺手的關係 個性是他最大的問題 不代表他就打不過 12/25 12:48
→ salami: 各位冷靜想想第三場 周芷若的功力以見底以後 已經被評價 12/25 12:48
→ salami: 比二伯六叔還要差 各位別忘了 小張一人能挑勝四俠的 12/25 12:49
→ salami: 而且還是在手下留情又要掩飾身份的場合 所以周芷若明顯不 12/25 12:49
→ josepharick: 他的個性問題大家怎會不知，問題是他就每場苦戰阿 12/25 12:50
→ salami: 到小張的1/4 甚至還要更差 第三場根本就是一挑三了 12/25 12:50
→ salami: 實質上第三場到最後 謝遜和周芷若是扯後腿的 小張已經破陣 12/25 12:51
→ josepharick: 他的個性就造就他的實戰經歷就這樣阿.... 12/25 12:51
→ salami: 內文有明顯說明 因為他聽了金剛經文 願意捨棄自己的肉身 12/25 12:51
→ salami: 所以他靠著不顧自身安危 並且捨棄武器聖火令 成功破壞地形 12/25 12:52
→ salami: 地形優勢一破 兵刃撤手 「金剛伏魔圈已被攻破」 12/25 12:52
→ salami: 周芷若的真正實力不到小張的1/4 (以郭靖來說 大概就是個 12/25 12:53
→ salami: 比尼摩星還差的等級來當助手而已而已) 周芷若比四俠單體差 12/25 12:54
→ salami: 真正(長期戰下的)實力大概也就 左右使或頂多法王等級而已 12/25 12:54
→ salami: 左右使略高於法王 但相去不遠 法王又大概和滅絕同級 12/25 12:55
→ salami: 實際上他的助手能力 第二場 左使+法王 第三場大概就1法王 12/25 12:55
→ salami: 關鍵的破地形 破陣破圈 也是小張自己搞定的 這才是實情 12/25 12:56
推 salami: 如果不是謝遜掙扎 小張+(比1/4小張還弱的)周芷若 成功破陣 12/25 12:58
→ salami: 這才是第三場的真相 12/25 12:58
推 salami: 第二場如果他願意犧牲伙伴和peace 三渡可以全清也沒問題的 12/25 13:01
→ salami: 反正不管明教方死一或兩個 三渡方只要死一個 三渡等於全死 12/25 13:01
→ salami: 只是這樣會犧牲伙伴 會弄壞明教和少林的關係 所以他不肯為 12/25 13:02
→ salami: 再加上謝遜以自絕經脈相逼 所以才強迫和平落幕 12/25 13:03
→ salami: 殷天正這一命 不算是賠還空見 至少也等於是賠還了空性一條 12/25 13:03
→ salami: 張無忌三戰 不是為了樹敵殺人 而是為了救人 而真正的救人 12/25 13:05
→ salami: 是要解開揭過所有先人前人長輩父母所遺留下來的宿怨 12/25 13:05
→ salami: 而最可惡者 在於成昆 煽動且利用各派間 明教內 明教對外 12/25 13:06
→ salami: 的真假仇怨 所以唯有解開這些仇怨 真相真兇才會現形 12/25 13:07
→ salami: 「陽頂天的仇怨已於昨晚化解，羅漢像的事今日也揭過了，好 12/25 13:07
→ salami: 得很，好得很。」 12/25 13:08
→ salami: 「殺空見的，是魔教的金毛獅王謝遜；殺空性的，是魔教的 12/25 13:08
→ salami: 的趙敏。這個趙敏更攻破少林寺，將我合寺弟子鼓擒去，最 12/25 13:09
→ salami: 不可恕者，竟在本寺十六尊羅漢像上刻以侮辱之言。再加上 12/25 13:09
→ salami: 我師兄的一隻眼珠，我三人合起來一百年的枯禪。張教主，這 12/25 13:09
→ salami: 筆帳不跟你算，卻跟誰算去？」 當小張終於以誠意打動化解 12/25 13:09
→ salami: 了所有的仇怨 敵人全程了朋友 少林之戰 屠獅之會 救義父之 12/25 13:10
→ salami: 舉 才算真正落幕 金剛伏魔圈 也才算真正被攻破 12/25 13:10
→ salami: 後面這些是題外話 剛好順口說說 和主題沒什麼關係 12/25 13:12
→ baigyatsh: 破了還是大概要死於三渡 那是第三戰的情形 12/25 13:27
→ peterw: 第三戰沒楊姊姊，小張還是兩頭空，到時後悔可來得及？ 12/25 13:38
→ peterw: 小張的個性真的是致命傷 12/25 13:40
→ peterw: 用內力纏住人聊天，跟把人打趴以後慢慢講，不是87%像嗎？ 12/25 13:42
→ Zenonia: 先不談能不能破，光能在戰鬥時侃侃而談，金庸筆下只有他 12/25 13:54
→ baigyatsh: 楊過打霍都都能聊超久了 12/25 13:56
→ baigyatsh: 打達爾巴還能順便學外文呢 12/25 13:57
→ Zenonia: 好吧，全力催內力相拚時 還能侃侃而談的 12/25 13:58
→ wfelix: 打達爾巴時基本上不算聊天啦 一開始聊天時並沒動手 12/25 14:11
推 salami: 「第三戰沒楊姊姊，小張還是兩頭空，」這是因為他不是只 12/25 16:24
→ salami: 打「三渡」吧 人質威脅在前 周芷若偷襲 謝遜掙扎 12/25 16:25
→ salami: 這早就不是只挑戰「伏魔圈」了 完全是其他因素扯後腿的 12/25 16:25
→ salami: 周芷若不是偷襲 上面寫錯 應該說關鍵時刻背叛 12/25 16:26
→ salami: 實際結局當然兩頭空 可是這並不是只"輸給伏魔圈" 12/25 16:28
→ salami: 要說苦戰當然也還是苦戰 可是實際上是"破了伏魔圈" 12/25 16:29
→ salami: 而周芷若的幫助遠比想像中少--如前述，約只有1/4小張 12/25 16:29
→ wfelix: 周芷若最後其實完全沒幫助,因為進不了內力圈內 12/25 16:55
推 washwashID: 周芷若怪招嚇嚇人可以啦,三老頭見過大風大浪沒在怕的 12/25 16:59
→ wfelix: 三老頭不見得不怕 只是雙方開全力時 周根本進不了圈內 12/25 17:41
→ wfelix: 你怪招再怪 打不到有啥屁用 12/25 17:41
推 salami: 上面說的是 補充一下原文也有提到因為心意相通互補 12/25 18:06
→ salami: 所以實質效果滿低的 雖然原文客觀估計約是四俠強度 12/25 18:07
推 salami: 我查了一下 事後小張給的評價甚至比四俠單體更低 12/25 18:13
→ salami: 「芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠，日後倘再交手 12/25 18:13
→ salami: ，她非死在武當諸俠手下不可……」 12/25 18:13
→ baigyatsh: 但標題是三渡不是伏魔圈 三渡掌力也是讓小張必敗 原文 12/25 18:15
→ baigyatsh: 說的 12/25 18:15
推 washwashID: 宋青書的招被看穿之後就被俞二打假的啊 12/25 18:18
→ washwashID: 周雖然練比較久但是底子不夠幾俠深厚也只是多撐久一點 12/25 18:19
推 sissyfox: 周當初就贏在招式奇詭 但二俠幾十年臨敵經驗 內力又遠勝 12/25 18:23
→ sissyfox: 周所學九陰雖是高級內功畢竟時日尚淺 再交手被打爆 也在 12/25 18:24
→ sissyfox: 情理之中 12/25 18:24
→ peterw: 我不是反對小張單人能破伏魔圈，我是說他下手狠一點可以 12/25 18:53
→ peterw: 破得更快 12/25 18:54
→ aa1052026: 倚天的人物基本上碰到招式詭譎難以預測的 都得先看過之 12/25 19:11
→ aa1052026: 後才能破 都剛好對方內力不如自己 不然早在第一次就幹 12/25 19:12
→ aa1052026: 掉 哪還給你第二次機會 12/25 19:12
推 LittleID: 是沒強調小張不差三渡啦 而是從頭到尾小張都不想殺人 12/25 19:24
→ LittleID: 對他自己有過節的都輕輕放下 讓他最氣的是阿三 也沒殺 12/25 19:26
推 yyes5210: 都跟三渡比拼內力了，你說不想殺人zzz ……乾脆說北丐 12/25 21:40
→ yyes5210: 西毒兩個感冒致死好了 12/25 21:40
推 hydreigon: 阿三有說是要拿黑玉斷續膏不然就會下殺手了 12/25 22:02
推 barry630621: 用小張的個性跟出手經驗去推論很合理啊 12/25 22:59
→ baigyatsh: 但三渡也有很多地方說到打下去小張必輸 最後也是說 你 12/25 23:21
→ baigyatsh: 破不了我們 這樣還硬要推論是小張手下留情就有點怪 12/25 23:21
→ baigyatsh: 小張留手的時候都是贏人家時 打三使三渡就比較像技不如 12/25 23:22
→ baigyatsh: 人 都混為她手下留情是比較奇怪 12/25 23:22
推 ljames: 是說三打一也沒多公平，單體要打可以多上點ＢＵＦＦ 12/26 01:24
→ ljames: 或是DEBUFF對方，看哪種比法，沒規則要贏真的不難 12/26 01:25
推 salami: 我說過了啊 標題寫三渡 但實際上第三戰是 三渡+周+謝 12/26 08:17
→ salami: 三渡掌力讓小張必敗？ 那是因為周+謝+周巔在旁邊干擾 12/26 08:18
→ salami: 很多人只會說「如果沒有黃出來幫 小張就掛了」 12/26 08:19
→ salami: 但卻不說 如果沒有周芷若臨陣背叛 謝早就救出了 12/26 08:19
→ salami: 根本也不需要用第七層黏住三僧拼內力 又何來拼內力的敗？ 12/26 08:20
→ salami: 而且原文也說了 當旁邊干擾解圍之後 雙方在和氣之下是平手 12/26 08:20
→ salami: 哪有什麼三渡掌力讓小張必敗的道理 原文結局是和氣下平手 12/26 08:21
→ salami: 為什麼負面干擾就無視 但黃衫解圍卻說黃來幫 這很選擇性 12/26 08:22
→ salami: 上面第三句說錯了 是 先有謝遜的抵抗 後有周的背叛 12/26 08:23
→ salami: 如果標題寫三渡 這兩人干擾背叛難道就可以算成理所當然。 12/26 08:23
→ salami: 手下留情是全場自身debuff 但干擾背叛是破圈後的關鍵時間 12/26 08:25
→ salami: 大多數時間周可能有一點幫助 但破圈後的關鍵時間 周是反方 12/26 08:26
推 salami: 另外最後的內力局 解開干擾 很難說誰贏 那是和平下的平手 12/26 08:28
→ salami: 就像前幾天重看的西毒北丐臨終局 很多時候也是有所顧忌 12/26 08:29
→ salami: 覺得自己老了不想拼 覺得丐幫密傳不想用 覺得對方腦袋不好 12/26 08:29
→ salami: 起了憐憫心...各種理由會讓人不完全使力到底 以致平局 12/26 08:30
→ salami: 這類顧忌下的平局也滿常見的 雙方並沒有使出底力 12/26 08:30
→ salami: 在沒第四人以外的背叛和干擾下 單比內力是"和平下平局" 12/26 08:31
→ salami: 應該不能說小張必輸 此外 單就雙方能力而言 小張沒必要和 12/26 08:31
→ salami: 三僧比內力 就算比內力必輸好了 比內力對小張是"選擇性"的 12/26 08:32
→ salami: 當下的局 是因為人質+謝遜反抗 所以才「被迫比內力」 12/26 08:32
→ salami: 真的打起來 輕功就跑贏你了 何必鬥力鬥巧鬥內力 12/26 08:33
→ salami: 而回到時間點早一點的伏魔圈 如果不是「人質」+「地形」 12/26 08:33
→ salami: 這種不能移動的場地限制 一開始就把小張的輕功優勢拿掉了 12/26 08:34
→ salami: 甚至第一場還有 先手偷襲+黑夜+主場優勢 這些都不能不考慮 12/26 08:34
→ salami: 真正和三僧打 如果不是因為謝遜 誰說一定要比內力？ 12/26 08:35
→ salami: 真正和伏魔圈打 如果不是人質 為何要去吃地形和主場的虧？ 12/26 08:35
推 salami: 小張永遠帶著交朋友+和平+和事佬的自身debuff沒錯 12/26 08:38
→ salami: 但三場三渡戰 從一開始的人質地形主場 對小張就是不公平的 12/26 08:39
→ salami: 這些不公平的限制 不能不考慮在內 12/26 08:39
→ salami: 試想 東邪抓了歐陽克 放在佈好的奇門陣中 逼西毒來決戰 12/26 08:40
→ salami: 或者西毒把黃蓉抓了困在蛇陣中 逼東邪來單挑 這還叫單挑嗎 12/26 08:41
→ salami: 「她雖然打敗了俞二伯與殷六叔，但其實只是憑了怪異之極 12/26 08:42
→ salami: 的招數，佔了出其不意之利，便如當日我敗在總教風雲三使 12/26 08:42
→ salami: 手下一般。芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠，日 12/26 08:43
→ salami: 後倘再交手，她非死在武當諸俠手下不可……」 12/26 08:43
→ salami: 把三使拿來和三渡混在一起很怪 原文就講了 這是出其不意之 12/26 08:43
→ salami: 利 就如同周芷若的出其不意一般 真正武功相差甚遠 12/26 08:44
→ salami: 為什麼可以說 「打三使三渡就比較像技不如人」 12/26 08:44
→ salami: 就算三渡成立好了 三使也完全不是這麼一回事 原文說的 12/26 08:45
→ salami: 而三渡 如前所述 就算無視那個長期自身交友debuff 12/26 08:45
→ salami: 還是要考慮 人質 地形 先手 主場 扯後腿 背叛 等各種因素 12/26 08:46
→ salami: 就算你否定了或不認為交友debuff有多嚴重 12/26 08:46
→ salami: 光人質這點 還有三渡戰破圈後背叛 這些早就不是「單挑」了 12/26 08:47
→ baigyatsh: 文字 裡面就說了三僧掌力源源而至，縱然專心凝神的應付 12/26 09:00
→ baigyatsh: ，最後也非落敗不可 12/26 09:00
→ baigyatsh: 你無視原文我們就很難討論了 12/26 09:00
→ baigyatsh: 出奇不意輸就是輸 我沒看其他主角有標準那麼寬的 12/26 09:02
→ baigyatsh: 好像三使會懂無忌武功一樣 他們都是不懂對方武功正面 12/26 09:04
→ baigyatsh: 交手沒用陰謀 這不叫技不如人 只能叫理由伯了 12/26 09:04
→ baigyatsh: 像是七公對歐陽 歐陽最後也能破打狗 書中也直接跟你說 12/26 09:10
→ baigyatsh: 其實他輸了 結果給無忌身上都有不同待遇了嗎 12/26 09:10
→ salami: "出奇不意輸就是輸" 那是不同部小說設計點不同吧 12/26 09:11
→ salami: 比方說笑傲就是強調快 而神鵰就是強調情 12/26 09:12
→ salami: 神鵰強調情 所以可以在優勢場合一個情感就逆轉翻盤 12/26 09:12
→ salami: 甚至很多武功 雙劍合璧 黯然消魂..就是情感改變了威力就變 12/26 09:13
→ salami: 所以"沒看其他主角有標準那麼寬的" 不同部本來就可能不同 12/26 09:13
→ salami: 但倚天原文就是講了「靠奇」可以變強很多 我也沒辦法 12/26 09:14
→ salami: 你應該去問金庸 為什麼比四俠弱(小張1/4)的 靠奇 可以暴增 12/26 09:14
→ salami: 四倍效果？ 這點不就是要呈現黃蓉(還是黃藥師)的智巧嗎？ 12/26 09:14
→ salami: 源源不絕那個的確是原文 但他們並沒有比完 金庸自己內部 12/26 09:15
→ salami: 有矛盾 那你能相信哪一個？ 實際上最後比完就是和平下平手 12/26 09:15
→ salami: 一開始不也說三僧深不可測「神而明之」？ 一堆人拿這句 12/26 09:16
→ salami: 來當成小張很弱的證據 如果這樣 小張不管勝負至少能和三僧 12/26 09:16
→ salami: 幾乎相等 那小張自己不就 三倍界王神 了？ 12/26 09:17
→ salami: 金庸自己在內部寫出矛盾 也有人說是小張評估錯誤 12/26 09:17
→ salami: 那到底三僧是「深到小張覺得深不可測」 還是「深到只有 12/26 09:17
→ salami: 小張1/3那麼深 但是小張又覺得神而明之」呢？ 12/26 09:18
→ salami: 所以要就是金庸自己內部矛盾 不然就只能用先手主場黑夜等 12/26 09:18
→ baigyatsh: 所以你無視原文的立基點在哪 你說金庸矛盾 不能因此以 12/26 09:18
→ baigyatsh: 偏概全說這裏矛盾 要說矛盾要舉出跟這句不同的點 12/26 09:18
→ salami: 因素去解釋 這點過去大家討論很久總是講不完 但很少人強調 12/26 09:19
→ salami: 主場人質先手黑夜這些條件本身就對小張不利 12/26 09:19
→ salami: 我沒有「無視原文」啊 我說的也是原文 你說的也是原文 12/26 09:19
→ baigyatsh: 到最後三僧神遊物外的功力的確比小張強很多 在某種境 12/26 09:19
→ baigyatsh: 界小張達不到本來就前後一致 12/26 09:19
→ salami: 我舉了一個 你舉了一個 我承認兩個都是原文 所以才說金庸 12/26 09:19
→ salami: 內部可能有矛盾 這樣哪裡是「無視原文」？ 你搞錯了吧？ 12/26 09:20
→ baigyatsh: 你說的無法推翻剛才那句話 你提了的意思是什麼？ 12/26 09:20
→ salami: 神遊物外當然是一種功力 金庸也有寫到 但實際上小張就是 12/26 09:21
→ baigyatsh: 不就是你無視這句話的意思 12/26 09:21
→ salami: 遇到了人質+背叛的場合 這點你不能不考慮在內 12/26 09:21
→ salami: 當下周芷若就是反方 那時對付的就是三僧+周 這是事實 12/26 09:22
→ salami: 我不想重複了 我已經說了 兩個都是原文 這點不想和你重複 12/26 09:22
→ salami: 你有興趣可以去探討金庸是否有矛盾 但我講的都是「實戰結 12/26 09:23
→ salami: 果」而不是(某些網友提過的)張無忌可能犯錯的自評自想部分 12/26 09:23
→ baigyatsh: 你要講矛盾就得講這句話哪裏矛盾 別在打烏賊戰了 12/26 09:23
→ salami: 前面我也說了 就算比內力會輸 一開始就是因為人質+謝掙扎+ 12/26 09:24
→ baigyatsh: 這句話也不是張無忌心想 是旁白 12/26 09:24
→ salami: 周背叛 這些先天因素 才「被迫比內力」 不然你叫獨孤九劍 12/26 09:24
→ salami: 或葵花寶典放棄快來比內力啊？ 正常情況沒有背叛和人質 12/26 09:25
→ salami: 誰會有必要故意選擇黏起來比內力？ 12/26 09:25
→ baigyatsh: 周是比了內力才背叛 妳的立場也太鮮明 12/26 09:26
→ salami: 「張無忌知義父武功極高，倘若堅決不肯出去，倒難應付， 12/26 09:26
→ salami: ...右手五指連閃，點了他大腿與胸腹間的數處穴道， 12/26 09:26
→ salami: 就這麼稍一阻滯，少林三僧手掌同時拍到，... 12/26 09:27
→ salami: 運掌力與三僧對抗，使三僧無一能抽身阻攔周芷若。... 12/26 09:27
→ salami: 掌力遊走不定，虛虛實實，將三僧的掌力同時粘住了。」 12/26 09:27
→ salami: 如果不是義父干擾 為什麼非得比內力？ 12/26 09:27
→ salami: 如果不是要救義父 樹倒的時候 上去一掌一個就倒了 12/26 09:28
→ salami: 還輪得到活著比內力？ 12/26 09:28
→ salami: 人質讓小張就算得到優勢 還是得分心救人顧義父 12/26 09:29
→ baigyatsh: 為何不 你怎知他這時候能收掉三僧 為何不是他只能暫時 12/26 09:29
→ baigyatsh: 破陣 實打沒把握贏 趕快趁亂救人不敢久待 12/26 09:29
→ salami: 甚至義父還回頭干擾 把優勢全部抵銷 12/26 09:29
→ baigyatsh: 這裏根本沒有辦法證明 但實際上比掌就是非得落敗 12/26 09:30
→ salami: 是啊 原文沒說 但實際上就是 他以救義父為優先 12/26 09:30
→ salami: 所以優勢又被抵銷掉了 這是很明顯的事實 12/26 09:30
→ salami: 而且樹幹破了以後 地形已破 伏魔圈也破 如果不需救義父 12/26 09:31
→ salami: 又不刻意去比內力 最後誰會贏？ 仔細想想就知道 12/26 09:31
→ salami: 根本也不用在一瞬間拼取勝 (更不說又是友情心軟不傷人) 12/26 09:32
→ salami: 實際上比掌就是得落敗 但實際上就是「有」義父干擾 12/26 09:32
→ salami: 上面這行開頭要加「如果」 12/26 09:33
→ salami: 就算比掌就得落敗成立 但實際上那就是有義父干擾 12/26 09:33
→ salami: 不然破陣破圈之後 根本沒必要比內力比掌 12/26 09:33
→ baigyatsh: 仔細想想三使他都打輸了 三渡游打起來也大概 12/26 09:34
→ salami: 不然叫獨孤九劍來比掌看看？ 為什麼非得比掌？ 12/26 09:34
→ salami: 你又扯三使 我已經引過原文了 不想講 12/26 09:34
→ baigyatsh: 畢竟又是沒看過的招式 可能又需要幫小張找些理由了 12/26 09:35
→ salami: 由原文 和實際劇情 三使的情況 摸清「奇」之後 就是必勝 12/26 09:35
→ salami: 甚至必殺 就如同「她非死在武當諸俠手下不可」 12/26 09:36
→ salami: 小張就算前面打不過 這邊交手三次 早就摸清三僧戰術 12/26 09:36
→ baigyatsh: 對啊 三渡那時候沒被摸清 贏得機率很大 12/26 09:36
→ salami: 「三渡游打起來也大概」<== 這是什麼推論？ 12/26 09:36
→ salami: 我不想和你爭先前摸清沒有 但「你剛剛說的」就是已摸清 12/26 09:37
→ baigyatsh: 他只摸清伏魔陣而已 12/26 09:37
→ salami: 不要又跳回去講之前沒摸清的時候 或趁機偷渡沒在討論的狀 12/26 09:37
→ salami: 原文中可沒有提到三僧有和三使或周芷若一樣的「奇」招 12/26 09:38
→ salami: 證據在哪裡？ 三使戰的關鍵 可不是「遊打起來」 12/26 09:38
→ baigyatsh: 沒提到的當然學你腦補啊 12/26 09:38
→ salami: 而是「奇」 這點我都引了原文你還是沒搞懂？ 12/26 09:38
→ salami: 你自己沒證據承認就好 講不過就開始人身攻擊？ 12/26 09:39
→ salami: 三使和周芷若是因為「奇」 你不懂 fine 原諒你 引了又不看 12/26 09:39
→ baigyatsh: 別說奇了 兩儀正的也是打的小張不要不要 12/26 09:39
→ salami: 竟然說「三僧遊打」 會和三使一樣 平行時空的倚天屠龍？ 12/26 09:39
→ salami: 講不過又開始扯別的了 12/26 09:40
→ salami: 竟然說「三僧遊打」 會和三使一樣 平行時空的倚天屠龍？ 12/26 09:40
→ salami: 我就回到這 留著你的錯誤 不想又被你扯遠 沖淡掩飾你的錯 12/26 09:40
→ baigyatsh: 是你講不過開始自我勝利法 你腦補一堆小張其他狀況必 12/26 09:40
→ baigyatsh: 勝 無視原文我都沒跟你計較了 12/26 09:40
→ salami: 自己不懂 引了原文又不看 先亂扯不相干的三使 又想扯兩儀 12/26 09:41
→ baigyatsh: 三僧遊打竟然會輸兩儀 像你這招討論法 掰多少都行 給你 12/26 09:41
→ baigyatsh: 參考 12/26 09:41
推 neohung: 小張的實戰跟臨場反應太差換成蕭峰一人打OK的 12/26 16:38
推 WADE0616: 推salami大 都很中肯 另外一位就有點為反而反 12/27 09:56
→ baigyatsh: 真的看立場就好 我說的都是書中有寫的 除了後面陪人玩 12/27 10:50
→ baigyatsh: 腦補想當然爾大賽 說因為周背叛根本是搞錯順序都中肯也 12/27 10:50
→ baigyatsh: 可以啦 12/27 10:50
推 TheLucifer: 唔 不想選邊站>< 吃手手 我推石超人跟藥王素 12/27 11:28
推 hau7341: 單純以一挑三的話應該五絕都可以挑掉三渡...但如果要加入 12/31 11:35
→ hau7341: 獅王突然亂搞的話，應該只有郭靖周伯通(雙手互搏)能完美 12/31 11:35
→ hau7341: 應對吧 12/31 11:35
推 hau7341: 但如果要比沒隊友一挑三最快幹掉三渡伏魔圈我選黃藥師... 12/31 11:38
→ hau7341: 東邪專門玩陣法的啊！ 12/31 11:38