推 hau7341: 小無相功+九陰真經？ 01/05 23:17
推 ifyoutry: 獨孤九劍． 01/05 23:55
推 washwashID: 天山折梅手算嗎 01/06 00:13
推 yor: 小無相功啊 01/06 00:24
→ zczcbbbzczcb: 一直覺得獨孤九劍有一點弈劍術的感覺，只是弈劍術是 01/06 00:24
→ zczcbbbzczcb: 讓你招式出到一半卡住，一個是讓你撞上來自殺 01/06 00:24
推 MPLeo: 小無相功+王語嫣....(無誤 01/06 00:33
→ baigyatsh: 天山折梅手 01/06 01:15
→ baigyatsh: 學了之後 什麼打狗棒法碰到都速成的 01/06 01:16
推 gn00063172: 蕭峯表示：招式這種東西不都一看即會，一用即精嗎 01/06 01:47
推 randykaku: 這邊就有點扯了，八荒六合跟北冥都超出一般武功可以做 01/06 08:46
→ randykaku: 到的範圍 01/06 08:46
推 zczcbbbzczcb: 打狗棒法應該無法吧，應該單指運用內力發招的武功家 01/06 09:25
→ zczcbbbzczcb: 術 01/06 09:25
噓 CL2NE1: 覺得有洗文章的意味 01/06 10:29
推 tim1112: 其實只要有點基礎技能且內力夠強 打雜魚都萬法通啊 01/06 11:26
→ tim1112: 但打同級以上對手還是會用看家本領 01/06 11:27
→ tim1112: 就像北丐拿把破劍都能砍死路邊野怪，但要贏西毒還是要出 01/06 11:31
→ tim1112: 降龍打狗。 01/06 11:31
→ tim1112: 所以萬法通只是個相對值 01/06 11:31
推 newtypeL9: 剛講完任何武功在他面前都已無秘奧，就被兩儀刀劍打臉 01/06 11:33
→ newtypeL9: 之後又被聖火令武功打臉 01/06 11:33
推 Giovani: 無秘奧要對照前文看吧 書中應是指速成七傷拳這部分 01/06 12:27
→ Giovani: 前後速成龍爪手 速成七傷拳 速成聖火令武功 01/06 12:32
→ bearhwa: 無秘奧的前文不就是任何武功 01/06 12:32
→ bearhwa: 噢噢 看到下半句了 01/06 12:34
→ Giovani: 太極拳訣 沒背好卡卡的,和武當其他比還是極快速成 01/06 12:36
→ shuten: 完全看作者要捧要殺，捧就是一法通，殺就是鳩摩小智那樣 01/06 13:04
推 voko: 推樓上 就是這樣 戰神跟小智根本就是同一回事 01/06 13:09
推 ifyoutry: 速成龍爪手就是光看外觀就知道這武功是如何運作的，而且 01/06 13:27
→ ifyoutry: 還補充了乾坤可以在任何拳招造成破綻的設定，他這個類似 01/06 13:28
推 killerken: 喬峰本人內建一法通 01/06 13:28
→ ifyoutry: 窮人版的獨孤九劍，只是常常掉漆而已． 01/06 13:28
推 littlenee: 火影的寫輪眼+網王的冰之世界 01/06 13:31
→ washwashID: 馬法通:我都不是很通 01/06 13:34
推 stocktonty: 鮮魚通表示: 01/06 16:36
推 xmasgangfox: 馬法通不通 01/06 16:50
推 a1030820308: 我們自己通 01/06 16:53
→ peterw: 武三通: 01/06 17:39
推 bearhwa: 真正不通的是洪安通 01/06 19:04
推 caeasonfb: 張三豐：好！你只要記住把這兩渾蛋打成廢人就行了！ 01/06 20:55
推 vajra0001: 但是他在山上學太極也要一直跟老張請教 01/07 10:37
推 ifyoutry: 他是課金玩家，而老張是掛了近百年，操作技術還是有差． 01/07 11:36
→ z24826390: 現在想想，逍遙派的武學都神仙等級 01/07 12:19
推 johnten: 神仙沒有比較厲害 厲害就不會被自己徒弟暗算到殘廢 01/07 19:01
推 leo255112: 在我看來這些只是合理化小張速成神功的幹話而已 01/07 20:37
推 salami: 張無忌平時臨敵均是空手，今日面對勁敵，可不能托大不用兵 01/07 21:03
→ salami: 刃，乾坤大挪移一法通，萬法通，什麼對手都能苦戰。 01/07 21:03
→ salami: 張無忌微一沉吟，心想：「昨晚崑崙四傑以長攻更長，倒也 01/07 21:04
→ salami: 頗快結束。」便從懷中取出六枚聖火令來，說道：「得罪了！ 01/07 21:05
→ salami: 」側身便攻了上去。 01/07 21:05
推 biglafu: 拿大砲可以嗎? 01/08 00:59
→ biglafu: 也是武器啊 01/08 00:59
推 salami: 小說就是一堆幹話啊 你看三渡初現就要捧 說什麼神而明之 01/08 01:22
→ salami: 真的神而明之 和小張差距這麼大的話 上去就和崑崙派一樣 01/08 01:23
→ salami: 啊啊啊幾聲倚天屠龍就全劇終了 神而明之還需要打半天.. 01/08 01:24
推 salami: 幾層龍象功 說力量幾十倍什麼的 原本能和郭靖平手 01/08 01:26
→ salami: 十六年後再乘個幾十倍 一掌應該就能直接破襄陽城牆了吧 01/08 01:27
推 ifyoutry: 神而明之只是形容詞，他很明確說三渡的程度是在玄冥二老 01/08 01:51
→ ifyoutry: 附近，龍象般若功也只說很強沒有說幾十倍． 01/08 01:52
推 salami: 是形容詞啊...但有人就以此說小張比三渡差得遠 不過三渡 01/08 08:05
→ salami: 在二老附近 有這樣的描述嗎？ 龍象他不是直接說幾十倍 01/08 08:06
→ salami: 應該是說每多一層力量加倍 換算以後才會有幾十倍這樣的數 01/08 08:06
推 ifyoutry: 他是說似乎比玄冥二老還強，既然沒有肯定那大概就是落在 01/08 08:20
→ ifyoutry: 這個位置附近，龍象是修練時間隨層數等比成長，但沒有說 01/08 08:22
→ ifyoutry: 功力也是以這種比例上升，就算是以這種比例上升也不能直 01/08 08:23
→ ifyoutry: 接用本力去相乘，之前有一陣子常提到的十六年後金輪是功 01/08 08:25
→ ifyoutry: 力倍增這樣子在描述，印象中沒有你說的這種高倍率證據． 01/08 08:26
→ baigyatsh: 金輪就算練之前是第八層 照龍象般若經來看也是八龍八象 01/08 08:30
→ baigyatsh: 十層最多也多二龍二像 25%而已 01/08 08:30
推 hilemon: 龍象不是說沒人真的練上去過 說不定金輪練了16年根本沒 01/08 12:25
→ hilemon: 什麼差 01/08 12:25
推 ifyoutry: 可能性不高，這有楊過認證的，必定是大有進步，以金輪的 01/08 12:55
→ ifyoutry: 角度來講的話，他好歹也是宗師級的，不會貿然打復仇戰． 01/08 12:56
推 sissyfox: 三渡在二老之上應該是有 一渡可扛一法王一使者 二老應 01/08 14:38
→ sissyfox: 該沒這本事 鶴老兒要勝范遙最少也得200招 且可能僅略勝 01/08 14:40
推 ifyoutry: 三渡的場地比較特殊，直接這樣比可能會有問題，你就算再 01/08 14:55
→ ifyoutry: 多人一起上，不像張無忌一樣直接斷樹的話，能攻擊的角度 01/08 14:57
→ ifyoutry: 很有限，齊攻的效果會打折扣，當然三渡比玄冥強也是合理 01/08 14:58
→ ifyoutry: 的，只是不見得強很多． 01/08 14:58
推 salami: 我記得之前有人提醒過 龍象不是"功力" 只是"力量"上升 01/08 15:03
→ salami: 所以我才會著重在力量 而不是功力 01/08 15:03
→ salami: 講三渡和二老可能要講清楚是單體還是群體 有陣還是沒陣 01/08 15:04
→ salami: 不然討論起來會亂七八糟 01/08 15:05
→ salami: 比方說"三渡在二老之上" 到底是指單體 還是指齊上？ 01/08 15:05
→ salami: 有伏魔圈(/地形/武器)加成 還是沒有(最後的拼內力) 01/08 15:06
→ salami: 北斗陣 真武陣 玉女素心劍法 等等 都有加成差異 01/08 15:06
→ salami: 而且可能差很大 (比方說劍法加成有 就勝過金輪 反之則敗) 01/08 15:07
→ salami: 所以討論時的三渡(群體)有沒有伏魔圈加成 當然也有差 01/08 15:07
→ salami: 另外 渡難對上法王+使者這點 指的是單體 還是伏魔圈？ 01/08 15:08
→ salami: 在伏魔圈內 三者心意相通 是互相輔助的 那是以三敵三 01/08 15:09
→ salami: 而不是以一敵二 這點原文有講 此外在陣中有加成 渡難就算 01/08 15:09
→ salami: 看起來能一打二好了 去掉伏魔圈加成狀態 單體就未必能夠了 01/08 15:10
推 salami: 龍象的部分不是我的專長 我引一下原文來討論看看好了 01/08 15:12
→ salami: 第三十七回 三世恩怨 那「龍象般若掌」共分十三層，... 01/08 15:12
→ salami: 第二層比第一層加深一倍，需時三四年。 01/08 15:13
→ salami: 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。如此"成倍遞增"， 01/08 15:13
→ salami: ..但這一十三層「龍象般若功」卻從未有一人練到十層以上.. 01/08 15:13
→ salami: 人壽有限，..欲在終了之前練到第七層、第八層...非得躁進 01/08 15:15
→ salami: 藏邊曾有一位高僧練到了第九層..待練到第十層時..絕脈而死 01/08 15:15
→ salami: 那金輪法王實是個不世的奇才，潛修苦學，進境奇速，竟爾 01/08 15:17
→ salami: 衝破第九層難關，此時已到第十層的境界，當真是震古爍今， 01/08 15:17
→ salami: => 的確是有個「倍增」 但「倍增」指的好像是「需時」 01/08 15:19
→ salami: 所以才會說到三層7,8年 五層30年以上 01/08 15:20
→ salami: => 沒有明說16年前是幾層 但從"竟爾衝破第九層難關"看起來 01/08 15:21
→ salami: 比較合理的是16年前是第八層吧？ 01/08 15:21
→ salami: => 10層：此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力 01/08 15:21
→ salami: 這樣看來 16年前是8層 合理推論是8龍8象 之後是10龍10象 01/08 15:22
→ salami: =>"此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力" 顯然是「力量」 01/08 15:23
→ salami: 但有個地方很怪...看看後面...「當年他敗在楊過和小龍女.. 01/08 15:24
→ salami: 劍下，引為生平奇恥大辱，此時功力既已倍增，」 這邊又說 01/08 15:24
→ salami: 是「功力」而且是「倍增」 感覺金庸自己也是繞來繞去啊 01/08 15:24
推 ifyoutry: 一般講書末的金輪功力倍增引的就是你最後提到的部分，跟 01/08 15:31
→ ifyoutry: 力量有什麼差別我是太清楚，反正輸出很高就對了． 01/08 15:32
→ ifyoutry: 不 01/08 15:33
→ ifyoutry: 然後你要說金輪本來就是第八層也說得通，但我覺得他應該 01/08 15:35
→ ifyoutry: 是呼應那個第九層走火的，才會說是第九層難關． 01/08 15:35
→ ifyoutry: 十龍十象的威力也不能這樣等差逆推回去，不然下愚之人只 01/08 15:36
→ ifyoutry: 花一兩年就能獲得書末金輪一成的攻擊力，這也太犯規了． 01/08 15:37
推 discoco: 十象之力就已經很扯了 但"十龍"到底..有多大力量? 01/08 15:38
→ discoco: 不世奇才 震古鑠今 苦練16年 還要花一天一夜才能打敗慈恩 01/08 15:39
→ discoco: 輸給同樣苦練劍魔內力的楊過就算了 感覺打其他五絕也難贏 01/08 15:40
→ discoco: 真的是白練了= = 01/08 15:40
→ discoco: 三部曲最想看的就是苦戰法王V.S.苦戰教主 應該會很精彩 01/08 15:41
→ wfelix: 金輪 十層力道一拳千斤,大約一千2百磅, 01/08 15:45
→ baigyatsh: 哪有很犯規 九陰九陽才犯規啊 郭靖九陰一年從尹志平跳 01/08 15:47
→ baigyatsh: 升為可跟五絕打三百招的 01/08 15:47
→ wfelix: 洛基四那個俄國拳手一拳兩千多磅 01/08 15:50
推 salami: 原本是第八層 是前面留言先提到的 我是查原文 01/08 16:04
→ salami: 覺得原文沒講很仔細 但和他說的原本是第八層可以通 01/08 16:05
→ salami: 所以最早提到的時候 我才會回應說 小說很多都是幹話.. 01/08 16:06
→ salami: 新人新對手新招式出來的時候 都是一副滅神殺佛的樣子 01/08 16:06
→ salami: 沒多久輪主角耍帥時 又搞不懂前面這些滿天神佛在威武什麼 01/08 16:07
推 kikijuice: 地函與地核其實在北宋就已固化 後來的板塊運動都是法王 01/08 16:07
→ kikijuice: 練功時造成的 01/08 16:07
→ salami: leo255112:在我看來這些只是合理化小張速成神功的幹話而已 01/08 16:08
→ salami: salami: 小說就是一堆幹話啊 <--最早是這樣聊過來的啦 01/08 16:08
推 bmmbmmbmm: 教主跟法王的對決 之前版上不是有一篇嗎 01/08 16:09
→ bmmbmmbmm: 打到最後比的是前一餐XD 01/08 16:09
→ salami: 龍象那邊我覺得可以再討論 我沒有擅長那部分 只是查查 01/08 16:10
→ salami: 忽然意識到 十龍十象 好像是要呼應 九陰九陽 = = 01/08 16:11
推 randykaku: 每一部之間似乎還是有顯著的差別，有時候主角群的練功 01/08 16:44
→ randykaku: 時間或者使用同一種武功呈現出來的效果，都跟其他角色 01/08 16:45
→ randykaku: 不一樣，例如無忌學九陽乾坤這類頂級神功的速度，郭靖 01/08 16:46
→ randykaku: 的降龍15掌，蕭峰的武當長拳也不一定可以跟其他人的頂 01/08 16:47
→ randykaku: 級武學打成不相上下，這又是一個看血統的部分。 01/08 16:48
推 ckshchen: 最後面的兩龍兩象特別大隻不行喔，哼 01/08 17:39
推 Giovani: 16年後倍增 16年前是五龍五象吧 01/08 17:56
→ baigyatsh: 是大家把功力和實際武力畫上等號才會奇怪 照龍象般若 01/08 17:59
→ baigyatsh: 的算法九跟十確實差一倍 就像20年功力跟十年功力差一 01/08 17:59
→ baigyatsh: 倍 但實際表現就不見得了 01/08 17:59
→ Giovani: 慈恩是鐵掌水上飄 金輪感覺就很慢 跑給金輪追就好了 01/08 17:59
推 bearhwa: 可能增了0.2倍 01/08 20:19
推 bigDwinsch: 就是金庸沒把龍象的威力寫好啊 前面說的超強 但最後幾 01/08 22:04
→ bigDwinsch: 章只1天打贏裘幫主 不然照金老描述完全體金輪應該可以 01/08 22:05
→ bigDwinsch: 幾百招幹掉一燈或黃藥師才對 結果都沒有... 才被酸 01/08 22:06
→ bigDwinsch: 西藏馮迪索:本是同性金 庸哥你何苦為難金家人QQ 01/08 22:07
推 discoco: 我也覺得按照金輪龍象出關的描述 他花一天打贏某個五絕 01/08 22:18
→ discoco: 應該大家也能夠接受 只是金庸實在不想讓五絕=最強 破格.. 01/08 22:18
→ discoco: 打慈恩的話 16年前楊過拿玄鐵劍劈哩啪啦就打贏過了 01/08 22:21