Re: [討教] 用兵刃到底會不會變強?

[Giornno (喬魯諾.喬巴納)]

一寸短一寸險 一寸長一寸強就說明了武器的重要性

只要不是奇門兵器 通常就是給使用者平添一大段額外的攻擊距離 而且兵器造成殺傷的使
力門檻很低

舉例來說 道格馬凱達(Doug Marcaida)知道吧？ 著名的菲律賓武術大師
今天你拿刀衝上去一砍 這個大師可能就掛彩了
但若他老兄爪刀在手 給他半秒的反應機會 那gg的人就是你

再來就是殺傷性的問題 高手一掌能打爆你腦袋 給他一根鐵棍 他可以使不到一半的力照
樣打爆你腦袋;
要是給他一把劍 劍輕輕一劃 你就捧著自己腸子發呆吧

為什麼戰爭裡面長槍這麼普及? 因為雜魚也能用 搭配盾牌連名將都可能不小心被戳死 可
是你想想高手拿著長槍跟盾就跟雜魚沒兩樣 所以高手使拳耍掌踢腿 要不拿劍拿刀 拿長
槍很難是高手 就算是 也不會是要角 假如某個絕頂高手肯乖乖拿長槍加盾 那一隊一單挑
定能橫掃武林

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推 BITMajo: 不過戰陣中用的長槍，很多是長2~3公尺，甚至更長的兵器吧
→ BITMajo: 也就是說，拿這種長槍，是要先對敵人瞄準好的
→ BITMajo: 有事先準備的情況下很好用，但隨機應變就不太好用了
→ BITMajo: 我想楊鐵心的槍應該不會太長？武林人士的兵器
→ BITMajo: 大概還是會在一定尺寸之內，才方便攜帶或應對偷襲
推 elhazard01: 蕭峰在聚賢莊用圓盾就是神擋殺神佛擋殺佛 比空手強
推 kikijuice: 小說裡面的武鬥場地常常都是室內(酒樓 客棧) 街巷
→ kikijuice: 長槍能夠施展的地方不多
推 wittmann4213: 不過喬靖夫在武道狂裡，倒是別出心裁的安排了兩場長
→ wittmann4213: 兵器巷戰:峨眉長槍拼武當短兵，八卦巨刀戰太極。以
→ wittmann4213: 結果論長兵在那狀況下還是略不利。
→ salami: 第一句有說明武器的重要性嗎？ 他不是在比同樣有武器時
→ salami: 武器長度的差異性嗎？而且那句話我一直覺得很難翻譯或詮釋
推 BITMajo: 一寸長，一寸強，大概只能說攻擊距離比別人長而已
→ BITMajo: 假如架了一隻5~6米的長柄槍，結果敵人卻在你1~2米的範圍
→ BITMajo: 這時只有哭哭的份
噓 whitecolor78: 討論金庸的板你跟我說菲律賓大師?回去複習金庸再來
→ talenthun2: 推文中 一些不敬的用語 還是別用的好
→ Giornno: 笑了 這是舉例而不是文章內容主體 如果你國文不好請不要
→ Giornno: 進版 先重讀一次義務教育再來跟我談
→ yoyun10121: 李書文表示: 拿長槍很難是高手?
推 hau7341: 兩寸長兩寸強
→ kpier2: 拿手兵器是5~6米的長柄槍,卻輕易讓敵人在你1~2米的範圍...
→ kpier2: 如果你只是想舉個東亞病夫當範例，乾脆給他把手槍吧。
推 BITMajo: 這跟東亞病夫有什麼關係？
→ kpier2: 開戰前敵人已在你兵器射程範圍外，那還討論什麼?
→ kpier2: 沒什麼關係，你不想聽、我說點別的
→ whitecolor78: 討論金庸小說你拿真人舉例?你口中的大師搞不好連丐
→ whitecolor78: 幫三袋弟子都打不贏
你想戰就戰吧 只是我很懷疑是不是對牛彈琴

不能拿真人舉例的話 那之前幾篇文章討論武俠小說裏面發氣的原理你應該也看不順眼

我從頭到尾重點都在手裡有沒有武器 進而說明武器長短的影響

然後你就跳針關真人甚麼事 關這個武術大師甚麼事

我倒是想問問 要是武俠真的不能跟這個武術大師扯上半點關係 那是不是要現在的那些甚麼峨嵋派呀 武當派的老頭來說明?

言盡於此囉 要是你有你的堅持 我也無可奈何

辯論這事一向都是比誰有邏輯有說服力 而不是對方相信了才是成功的辯論

你堅持我是錯的 我只能盡力證明我的理論正確

推 BITMajo: 這不是不可能遇到的狀況啊
→ BITMajo: 兩軍交鋒以後兵馬混雜，拿著5~6米的長槍準備朝一定距離
→ BITMajo: 外的敵人衝鋒，結果沒想到其他敵人已經摸到旁邊撲過來
→ BITMajo: 不就是這種情況嗎？不懂怎麼會聯想到什麼東亞病夫
※ 編輯: Giornno (49.159.10.129), 01/16/2018 20:50:14
→ kikijuice: 李書文跟霍元甲是同時代的武術高手 所以才會提到
推 rainwood: 拿長槍加重盾打武林對決的，想得出的只有覆雨翻雲第一本
→ rainwood: 的赤尊信
→ kikijuice: 厲若海/風行烈師徒的武器也都是長槍
→ kikijuice: 要像赤尊信這樣打架 你後面隨時都要有12個人端著吧XD
推 Imuran: 驚艷一槍
→ whitecolor78: 拜託你整篇都在紙上空談，什麼論證，真的笑死人欸
→ whitecolor78: 人家在討論單打獨鬥你講戰爭，況且觀點都是現實觀
怎麼樣才不是紙上空談 能不能給我標準?

我的討論主題是戰爭嗎? 為甚麼我會提到雜魚拿長槍? 你能不能仔細想想 然後用想過的邏輯來回應我 而不是用嘲諷性的語言來填塞你的回答?

一寸長一寸強 一寸短一寸險 長度他的強在哪? 強在遠處發制人 短他的險在哪? 險在變化莫測 在高手的手裡跟在雜魚的手裡殺傷力不一樣

然後一下你說我紙上空談 一下又說我扯到現實

我不用現實的例子來支持我的看法 我要拿甚麼來支持? 想像力就是創造力?

真的很困難 我需要拍影片嗎? 原來來金庸版發文自己也要是武林高手?
※ 編輯: Giornno (49.159.10.129), 01/16/2018 21:42:10
→ whitecolor78: 徒手的掌風，指力，勁氣傷人甚至比兵器可怕
→ whitecolor78: 高手一掌打爆腦袋，看你說的話就是沒怎麼看金庸啊
→ whitecolor78: 什麼劍輕輕一畫就捧腸子，你討論的等級是凡人吧
徒手能傷人拿武器一定更強啊 把人開腸破肚還不強? 閣下難道是賽亞人?
※ 編輯: Giornno (49.159.10.129), 01/16/2018 21:43:52
→ whitecolor78: 你的第一句，說明的是使用不同武器的特性，而不是武
→ whitecolor78: 器很重要，這樣可以理解嗎？建議你看懂原文再說
那我開頭第二句你有看嗎? 文章開頭是破題不代表是內容全部啊

你想只用第一句來跟人扯淡 我還能說甚麼?
※ 編輯: Giornno (49.159.10.129), 01/16/2018 21:46:36
→ lejnsaryai: 【提醒一下，討論時有不同見解很正常，但請不要用太過
→ lejnsaryai:   情緒化的字詞，感謝】
→ whitecolor78: 你討論的狀況就是凡人而不是金庸描述的高手
→ whitecolor78: 我也知道我拿刀比我空手搶，因為刀有殺傷力
→ whitecolor78: 但你的立論明顯不試用在金庸小說，而且沒有解釋到
那就拿金書的人來說吧 喬峰 聚賢莊大家都很熟 也不需要貼原文了 沒看也不會來這版

他一開始亂打亂殺 假如他空手比不空手強 那就難以解釋他接下來做的事情

他搶了一把刀 更因為搶到游氏兄弟的盾牌而大喜 而且不是普通的喜悅 因為這盾牌是不可多見的利器

強如喬峰在強敵環伺之下也會用到兵器 這總能說明兵器比空手強了吧

推 BITMajo: 金庸世界裡面兵器打鬥明明就不少於空手戰鬥
→ BITMajo: 大部分腳色也沒有能耐隨便揮出掌風指力或勁氣吧
※ 編輯: Giornno (49.159.10.129), 01/16/2018 21:58:03
→ BITMajo: 而且長強短險之說，在小說中也是有提到的
推 whitecolor78: 如果你要解釋小說的雜魚等級拿兵器會比較強，那就不
→ whitecolor78: 用解釋啦，這不是顯而易見嗎？這個議題有前提
→ kikijuice: 金老的設定有個很大的謬誤
→ kikijuice: 全系列有劍氣成就的就阿青一人 有劍芒的僅有卓一凡
→ whitecolor78: 1是高手2空手跟武器都精通
→ kikijuice: 隔物傳勁連二十幾歲在丐幫總舵幫魯有腳打架的郭靖都會
→ kikijuice: 結果擒龍功 控鶴功 參合指 一陽指一堆武功都有遠距離
→ kikijuice: 傷人或控制物品的能力 卻從來沒寫過劍風或武器造成的
→ kikijuice: 氣勁傷人 這是一件很不合理的設定
這個不合理聚賢莊也有出現 喬峰劈空掌就直接把在半空中要跑的雲中鶴給打下來了

照理說他這個拳勁 只怕跟他近身戰不用被拳頭擦到光勁風就頂不住 結果一群人還是圍上去砍殺一點事都沒有

只能想成手上的經脈把氣噴出去傷人了吧
※ 編輯: Giornno (49.159.10.129), 01/16/2018 22:05:44
推 rainwood: 有啊，令狐沖說創沖靈劍法時，就有考慮高手內力氣勁的
→ whitecolor78: 喬鋒聚賢莊一役，打的是沒有絕頂高手的群戰，基本上
→ whitecolor78: 更近似於亂鬥或戰爭，需要的是驚退甚至殺死雜魚的辦
→ whitecolor78: 法，所以他用兵器，但並不能證明他拿武器後的武學造
→ whitecolor78: 詣更強，況且這一役基本上被提出討論無數次了，喬鋒
→ whitecolor78: 就是有喝酒後會戰鬥力暴增十倍的內建Bug，所以難以
→ whitecolor78: 參考
你說的是 但狂戰士這種說法讓人難以信服 而且眾人都覺得他拿刀後更猛更快 招數更狠

聚賢莊之戰後半段 喬峰已經殺累了 在此之前他已經搶了一把刀 和用搶來的盾牌殺了一堆人

一開始眾人是憤慨 加上第一個人衝後面會跟上的氛圍才能打成這樣 如果眾人拚了命不要喬峰是會死的

但那群人是去喝酒吃飯 以眾人之力打算圍剿一人 沒有覺悟 打到後來根本就想逃了

喬峰不拼命會死 這群人不拼命只要逃走就好了 喬峰再強 也不可能同時追殺10個正在逃跑的人
※ 編輯: Giornno (49.159.10.129), 01/16/2018 22:06:45
→ rainwood: 問題，所以在瀑布練劍模擬應付氣勁
※ 編輯: Giornno (49.159.10.129), 01/16/2018 22:11:06
※ 編輯: Giornno (49.159.10.129), 01/16/2018 22:13:50
推 salami: 討論小說 現實就只能參考用 還是得以小說文本為主
→ salami: 另外那個 長強短險 這段話 應該就是在評論武器長度而已
→ salami: 我不覺得那是在評論「有無武器」
→ salami: 如果理由是「有武器 一定比沒武器長 所以一定強」
→ salami: 這邏輯就很怪了 這樣要怎樣評價「短險」？
→ salami: 難道 長強短險那句話 真的是指「長的強 短的弱」嗎？
→ salami: 人家用的是「險」 走極端 走偏門 走小路 走險路
→ salami: 險 類似「風險」 自己和對手風險都大大提高
→ salami: 卻不見得比較「弱」 所以沒武器若更「短」頂多是更「險」
→ salami: 而我沒記錯的話 雖然「短險」但杜易二人的陣法 是一攻一守
→ salami: 一人專攻一人專守 所以彌補了「短險」的缺點
→ salami: 應該說 多數時候是守 欲攻擊時 會有其中一人專守 一人專攻
→ salami: 如果「短險」指得單純是「使用者自己很危險」那杜易二人
→ salami: 用這種「短險」的兵器和陣法「讓自己危險」這是什麼道理
→ salami: 那段劇情提出「短險」 明明不是在批評杜易二人的兵器陣法
推 enjoytbook: 只是金庸的人會氣功砲啊，而且還會武器跟功法不合
推 BITMajo: 如果現實的東西不和小說衝突的話，拿來討論沒有問題吧
→ BITMajo: 另外，長強短險之說，應該不可能是在說"長兵器強"
→ BITMajo: "短兵器危險吧"，強和險，應該只是用來形容這兩類不同
→ BITMajo: 兵器的特性，長兵器的"強"，並不是說他一定較強，可能只
→ BITMajo: 是在描述其攻擊距離、較大力矩能發揮的打擊力而已
→ BITMajo: 短兵器的"險"，應該也不是專指使用者自身危險，但或許
→ BITMajo: 是在說這種兵器在極近距離的險峻交鋒時，可以發揮作用
→ BITMajo: 至於原本的問題，有沒有兵刃到底會不會比較強
→ BITMajo: 我想，這又是另一回事，並不是一定手拿兵器比沒有拿還要
→ BITMajo: 長，所以長強短險，有拿兵器比較強，因為畢竟長強短險
→ BITMajo: 都不一定是說長兵器就有絕對優勢了，所以還是要看情況
→ BITMajo: 但對武林人士來說，如果能先選擇稱手兵器，那有兵器的
→ BITMajo: 情況會比較強，應該是很合理又普遍的情況
→ BITMajo: 但如果是半路隨便撿來的兵器，是不是還能強就很難說了