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想反駁的地方還蠻多的,所以另外開一篇 ※ 引述《snpshu ()》之銘言: : 林朝英只靠個人才智就把王重陽的功夫破得一乾二淨 : 連天下第一的王重陽都要找小抄九陰真經才能扳回一成 : 才會有人說如果林朝英沒死去參加華山論劍 : 可能天下第一就是林朝英 林朝英的確很強,但林之所以能盡破全真教武功,是因為他對全真教武功非常了解 從洪七公vs歐陽鋒(神鵰俠侶)可以看到,洪七公是把所有招式亮給歐陽鋒看,讓歐陽鋒苦 苦思索之後,才想出破解打狗棒法的妙招; 林朝英也是在古墓花了相當多的心血,才能構思出玉女心經,如果沒給她那麼多時間,全 真派武學未必能破。 : 其實不只是這樣 : 我還發現林朝英的古墓派整體徒弟的能力值應該是所有 : 五絕級人物中最強的 : 以徒弟輩來說王重陽的徒弟全真七子只有一般高手的實力 全真七子前三名(馬、丘、王)已經算很不錯了,五絕級之外能贏過他們的也沒幾個 別忘了王重陽還調教出一個武功稍遜五絕的周伯通,孫不二這種中年才練武的也能在江湖 上闖出名頭,這些都證明王重陽教學功力絕對不差 : 徒孫輩更不用說了 這個沒爭議 不過要特別提到一點,那就是郭靖 郭靖在遇到馬鈺之前學武進展非常慢,但馬鈺對症下藥、傳他內功之後便進展神速,代表 全真派養成功夫還是很有一套的,只是徒孫的資質可能不大夠 : 東邪的徒弟最強也就黃蓉仍沒有五絕級的實力 東邪的教學能力其實很難評估,因為徒弟的武功都還沒大成就被趕走了... 黃蓉:射鵰的時候很年輕,功力尚淺,而且她也是東學一點西學一點,沒有徹底下苦功練武 後來學會打狗棒法、九陰真經後功力大增,但這也和東邪無關 梅超風、陳玄風:得益於九陰真經,難以評估原本的實力 陸乘風、曲靈風:沒有和頂尖高手過招的紀錄 馮默風:實力普普,不過他被逐出師門的時候年紀還小,武功不好很正常 程瑛:同樣是受限於年紀,功力淺很正常 傻姑:能讓智障學會三招防身武功,算是很不錯了,黃藥師的教學功力應該不算太差 楊過:只學了彈指神通和玉蕭劍法,而且他是天才 : 西毒的話徒弟輩只有一個楊過有五絕級實力 : 其他歐陽克跟楊康都遠遜於丘處機 歐陽克至少能和王處一打平,不可能輸丘處機太多;而且歐陽克印象中不過三十來歲,能 有七子級實力算是很不錯了 楊康、楊過都沒學到什麼東西,難以評估 : 南帝的部分裘千仞嚴格來說武功不是跟一燈學的所以不算 : 但是一燈所有弟子實力都只有全真七子的中段而已 一燈的弟子個人推估不會和七子前三名差太多 朱子柳實力輾壓霍都,是因為霍都耍陰招才輸,七子中段未必有這種功力; 泗水漁隱能和達爾巴打平,會輸是因為兵器沒人家硬; 武三通會敗給李莫愁是因為李的暗器超強,單論武學應該不在李之下。 : 北丐的話雖然徒弟郭靖有五絕級的實力 : 但徒孫(大武、小武、郭芙)就實力實在太差 徒孫是郭靖教得好嗎,干北丐屁事 而且神雕也有描寫郭靖口齒笨拙,不大會教人,三個徒孫除了資質問題,郭靖可能也有一 份責任 話說洪七公根本是射鵰系列最強老師,教穆念慈才教幾天,實力就勝過練了幾十年的楊鐵 心,蠢材郭靖給他調教幾個月,從楊康級升級成七怪級,還能和歐陽克過數十招... : 反觀林朝英的古墓派 : 每一代都有相當於甚至超越五絕級實力的人物 : 徒弟輩- 隨身丫環比五絕矮一輩但卻能打退西毒歐陽鋒 這個印象中有靠機關 : 徒孫輩- 小龍女~雙手互博使雙劍合璧殺得金輪幾乎輸定 還要蒙古三傑一起圍毆 怎麼不說周伯通教得好? : 曾徒孫- 楊過~輩份比華山五絕矮了3輩卻戰績最強 發飆後幾招秒掉金輪 楊過有練過一部份九陰真經+全真派武功,東邪、西毒、北丐、怪雕也都有傳授給他武功, 不能說完全是古墓派武學的功勞 而且能秒掉金輪也是因為有玄鐵重劍+小龍女拿玉蜂針助攻,後來營救郭襄的時候就差點輸 掉,也沒到100%輾壓的程度 : 看起來古墓派整體實力和素質最強 : 到曾徒孫輩都有五絕級以上的人物 : 其他五絕大多是第二代就不行了 強一點的勉強到第三代才沒落 能不能成為五絕級,是非常非常講究天分和際遇的,不是說老師教得好就行 同樣都是王重陽教的,為什麼周伯通可以在射鵰前期就能有稍遜五絕的功力,但丘處機不 行?因為周伯通很聰明+天性好武的關係,這是他的天賦。 再舉一個例子,天龍八部修練幾十年的僧人和蕭峰都有練少林派武功,為什麼蕭峰遠勝少 林諸僧?因為蕭峰是武學天才,不是少林派不會教。 從這兩個例子可以看出,拿徒子徒孫的成就來評估該門派武學的優劣與掌門人傳授功夫的 能力,是非常不公允的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.73.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1516109653.A.324.html
a7880204: 救郭襄的時候差點輸掉你要不要重看一下 01/16 21:38
楊過兵刃被金輪法王砸斷、黯然銷魂掌又發揮不出威力,一度處於下風,我沒記錯吧? 那個時候楊過也後悔沒帶玄鐵重劍下來 後來反敗為勝是因為心境轉趨絕望、黯然銷魂掌威力回復的關係 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 21:42:06
a7880204: 破盡別人的招式如果那麼簡單 五絕大半生早就破完其他人 01/16 21:40
a7880204: 對 你記錯了 01/16 21:44
a7880204: 金輪自認百如招內會敗 開始攻擊郭襄楊過為救郭襄才開始 01/16 21:46
a7880204: 受制 01/16 21:46
楊過叫道:「小妹子莫慌,我來救你。」眼見高台的下半截已裹在烈火之中,他縱身 一躍,上了梯級,向上攀行數丈,猛覺頭頂一股掌風壓將下來,正是金輪法王發掌襲擊。 楊過倒持長劍,回掌相迎,砰的一聲響,兩股巨力相交,兩人同時一晃,木梯搖了幾搖, 幾乎折斷。兩人都是一驚,暗贊對手了得:「一十六年不見,他功力居然精進如斯!」 楊過見情勢危急,不能和他在梯上多拚掌力,長劍向上疾刺,或擊小腿,或削腳掌。 法王身子在上,若出金輪與之相斗,則兵刃既短,俯身彎腰實在大是不便,只得急奔上 高台。 楊過向他背心疾刺數劍,招招勢若暴風驟雨,但法王並不回頭,聽風辨器,一一舉輪 擋開,便如背上長了眼睛一般。楊過喝采道:「賊禿!恁的了得!」 法王剛剛踏上台頂回首就是一輪。楊過側首讓過,身隨劍起,在半空中撲擊而下。法 王舉金輪一擋,左手銀輪便往他劍上砸去。 適才兩人在梯級上較量了這一招,楊過但覺法王掌管力沉雄堅實,生平敵手之中從未 見過,不由得暗暗稱奇。心想自己在海潮之中練功,力足以與怒濤相抗,十六年前法王 已非自己對手,何以今日他一掌擊下,自己竟會險些兒招架不住?眼見他雙輪砸至,竟不 避讓,長劍抖動,有心要試一試他的真力。霎時劍輪相觸,聲如龍吟。兩股巨力再度相抗 ,喀的一響,楊過的長劍斷成數截,法王的雙輪也自拿捏不住,脫手飛出,跌下高台,砸 死了三名蒙古射手。楊過心下暗驚:「一十六年來,我從未使過玄鐵重劍,今日可當真忒 也托大了。」 ...... 楊過雖無兵刃,卻始終不落下風。法王激鬥中覺得高台微微搖晃,心知台腳為火焚毀 ,頃刻間便要倒塌,那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡;又見楊過掌法越變越奇,再鬥百餘 招只怕便要為他所制,情急之下,毒念陡生,猛地裡鐵輪向楊過右肩砸下,乘他沉肩卸避 ,右手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前。她綁在木樁之上,全身動彈不得,如何能避? 金輪對郭襄那邊我的確忘記了,這是我的問題,感謝指正 不過回到本文,原原PO寫的「秒掉金輪」的確過於誇張,兩人的實力差距絕對不可能這麼 大
ccyaztfe: 我也蠻認同破招這段的。 你在那邊想一輩子破人家招不能 01/16 21:54
ccyaztfe: 代表太多東西。況且她破得了王重陽,不代表她破得了其他 01/16 21:54
ccyaztfe: 四個喔 01/16 21:54
baigyatsh: 不對他強在破還能完成一套系列武學 光破招是沒什麼的 01/16 21:56
小龍女道:「這是祖師婆婆的武功之秘。她贏得古墓,乃是用智,若論真實功夫,確是未 及王重陽。她移居古墓之後,先參透了王重陽所遺下的這些武功,更潛心苦思,創出了克 制他諸般武功的法子。」 王重陽把他的武學精要都留在古墓中了,林朝英既然有大把時間,自可一一參透
baigyatsh: 王重陽要反破玉女也是大把時間 所知更祥細呢 01/16 22:04
當年王重陽得知林朝英在活死人墓中逝世,想起她一生對自己情癡,這番恩情非同小 可,此時人鬼殊途,心中傷痛殊甚,於是悄悄從秘道進墓,避開她丫鬟弟子,對這位江湖 舊侶的遺容熟視良久,抑住聲息痛哭一場,這才巡視自己昔時所建的這座石墓,見到了林 朝英所繪自己背立的畫像,又見到石室頂上她的遺刻。見玉女心經中所述武功精微奧妙, 每一招的確儘是全真武功的剋星,不由得臉如死灰,當即退出。 他獨入深山,結了一間茅廬,一連三年足不出山,精研玉女心經的破法,雖小處也有 成就,但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下,對林朝英的聰明才智更 是佩服,甘拜下風,不再鑽研。 依原文來看,王重陽對於古墓派武功了解多少我們不清楚,搞不好他天資過人,看了林朝 英的石刻幾眼便了解其中精要所在; 但他思考古墓派武功的破法卻只花了三年時間,和林朝英所費的光陰相比不可同日而語; 若王重陽把他的後半生拿去鑽研古墓派武學的破解方式,能否全破仍未可知
neverspeak: 丘 非邱 01/16 22:17
筆誤,感謝提醒 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 22:19:32
baigyatsh: 林朝英花多久沒講 這你都能說時間差很多 王都甘拜下風 01/16 22:20
baigyatsh: 也能講成之後未可知 未免偏頗 01/16 22:20
未可知=/=能破 林朝英花多少時間這個作者沒提,的確仍有爭議 這邊的話比較算是我個人的意見,林朝英進古墓時武功不及王重陽,要在三年之內盡破全 真武功並不簡單
baigyatsh: 林朝英的遺刻就是他的秘訣了 楊龍練玉女也是照著遺欬再 01/16 22:28
baigyatsh: 練 這跟林朝英破王重陽的條件比哪裡有少了 01/16 22:28
林朝英有很多時間可以研究遺刻,王重陽只有看過一次
alwaysstrong: 林朝英最神的是不但破光,還把所有破招之法彙整成一 01/16 22:39
alwaysstrong: 套完整的武學密籍,劍法、掌法、軟兵器、暗器、內功 01/16 22:39
alwaysstrong: 、輕功,全都在裡面了。 01/16 22:39
這點真的超神,鑽研他人招數的人有不少,但能鑽研到另闢蹊徑、彙整成一個體系的好像 也只有她 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 22:44:40
discoco: 爭這個沒意思吧 事實就是林朝英破光全真 王重陽花三年 01/16 22:51
discoco: 瓣不到然後甘拜下風 硬要扯林可能花更長時間或王再多給他 01/16 22:52
discoco: 幾年就能破 沒有任何意義 01/16 22:52
discoco: 因為沒有根據 我也可以說林可能花不到三年就破光全真武學 01/16 22:53
gn00063172: 原po原本沒要在時間上做文章吧,應該只是想表達破盡全 01/16 22:54
discoco: 王可能再給他三百年也辦不到 這種事又不是你我說了就算 01/16 22:54
gn00063172: 真武功需要時間,非一次論劍短短七天可成 01/16 22:54
discoco: 樓上 你自己看他的回文吧.. 01/16 22:55
我本來以為小說有提林朝英生猝年大約是在何時,查了之後才發現沒有冏 爭這個的確蠻沒意義啦,不過這個問題個人認為還蠻有意思的就是了,書迷不去從小細節 推敲腦補書中的問題,怎麼會有樂趣可言XDD ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 23:07:15
officina: 林朝英她就只要破王重陽阿 專家就訓練有素的狗阿XD 01/16 22:58
officina: 這樣不錯了至少她需要的部份做到了 不然那麼強幹嘛? 01/16 22:59
Amygo: 破光是蠻強的 但上面的原文也寫了 進古墓潛心全真武學前 01/16 22:59
Amygo: 林朝英並沒有超過王重陽 01/16 23:00
officina: 太閒喔?夠用就好阿 當世也算是排很前面了 又沒有錢領~ 01/16 23:00
officina: 要真很有興趣的才會像老頑童那樣 不然一般上頂 維持居多 01/16 23:02
officina: 像楊過又變更強 也是因為情緒/戰場需要 人一般都這樣啦 01/16 23:04
officina: 黃藥師就跑去學別的一堆有的沒的 這時間/精力分配的問題 01/16 23:05
gn00063172: 因為看了回文,所以才說「原本」沒有阿 01/16 23:06
officina: 你要想~王重陽可以惹得她這麼火大 也是不簡單~^^ 01/16 23:07
Amygo: 林朝英死亡時間有個大概 她死後 ->王重陽進去看到心經-> 01/16 23:09
Amygo: 震驚後花了3年研究,失敗->書中寫十餘年後華山論劍奪得九陰 01/16 23:10
Amygo: 大概推估在華山論劍前15~20年左右死亡吧 01/16 23:12
稍微查了一下,郭靖是在韓侂冑主政時期出生,約西元1205年 他和楊康對打的時候18歲,約西元1223年 射鵰有提到:王處一道:「二十餘年之前,先師與九指神丐、黃藥師等五高人在華山絕頂論 劍。 可約略推測華山論劍是在1193~1203左右舉行,姑且取1198好了 照A大的推測,林朝英大約是在1173~1178的時候逝世 ------------ 史實的王重陽在1170就死了,金庸幫王重陽延壽幾十年XDD
baigyatsh: 王誰說只看一次 他古墓來去自如 你腦補的都偏頗的很 01/16 23:18
baigyatsh: 還有腦補的就別講的像書中寫的一樣吧 林有的條件 王通 01/16 23:20
baigyatsh: 通都有 事實就是王甘拜下風 01/16 23:20
神雕原文:他獨入深山,結了一間茅廬,「一連三年足不出山」,精研玉女心經的破法 腦補的到底是誰啊,難道他的茅廬是蓋在古墓旁邊,他愛進去就進去? 王重陽事實上的確對林甘拜下風,前面寫一大段只是想說明,王重陽未必沒有破解玉女心 經的本領 注意,是未必喔,不是一定能破 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 23:26:06
baigyatsh: 他足不出戶之前的說了只看一遍? 林說了看了一遍又一遍 01/16 23:30
baigyatsh: ? 不是都腦補 01/16 23:30
你要抓著一遍這個字眼我也是沒辦法啦,這的確是我的疏忽 但事實證明王重陽在林朝英死後也才重入古墓兩次(其中一次是去留九陰真經),能看的時 間本來就比林朝英少,你硬要說王看了一遍又一遍一遍又一遍,好像也是腦補?原文有寫 嗎? 先聲明一下,我看的是二版,其他版本有沒有寫王重陽進出活死人墓幾次我是不知道啦
baigyatsh: 還有前面破解林花多少時間 不也是腦補 01/16 23:32
我自己也有說我是腦補了啊,但除了這點其他都不是腦補 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 23:39:02 看錯,原來是說破解「林」不是破解「王」,啊作者都說苦思三年就放棄了還能有多久 王到底能不能破解玉女心經沒人曉得,我只是說有破解的可能性而已 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 23:41:57 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/16/2018 23:57:26
richard1003: 只有李莫愁才是純古墓派武功吧,她比較能代表古墓派 01/17 00:08
richard1003: 門徒實力 01/17 00:09
李莫愁和剛出古墓的楊過、小龍女都是主用古墓派武功,可以從他們的戰績來看看 李莫愁可以輕鬆應付柯鎮惡+武三娘聯手,甚至對上武三通仍能佔上風,至少也有全真七子 前段~中段的實力 小龍女功力尚未大成,便曾經差點逼郝大通自刎,出古墓之後應該也和李莫愁的等級差不 多 楊過就比較難說了,對上李莫愁、霍都、達爾巴等人都是以智取勝,沒有硬碰硬純以功力 比拚,只能確定他當時已能輕鬆擊敗全真「志」字輩弟子
demon616: 推這篇 論理有據 01/17 00:56
discoco: 苦思三年後放棄甘拜下風 還要說他還是有可能破.. 01/17 01:22
discoco: 是啦 畢竟沒說他苦思至死都破不了 但我覺得這已經算是 01/17 01:23
discoco: 在硬凹了 這可以拿來用在任何地方 01/17 01:24
discoco: 反正沒寫明某某某努力至死都辦不到 就是有可能 01/17 01:26
discoco: 所以很多人都可能強過五絕 畢竟沒說他們努力至死也贏不過 01/17 01:27
discoco: 把"可能性"這種東西無限放大來討論 不就跟講幹話差不多XD 01/17 01:28
一個人的實力能達到多強,不外乎天分、際遇,以及時間 理論上來說,每個人只要苦練功夫,的確都達到五絕級的可能性; 問題是古人能活到70歲便算長壽,一般沒天分的庸才根本沒有那麼多時間來練,自然摸不 到五絕級的邊邊,除非他有特殊的際遇。 因此,從一個人的天賦與生存時間,以及在作品中的際遇,便能大致估算出一個人武功所 能達到的天花板,這邊並沒有將可能性無限放大來討論。 以郭靖為例,讓他苦練江南七怪的功夫,練個幾千年或許可以達到五絕級,但人怎麼可能 活這麼久? 但郭靖屢遇名師,後來又得益於九陰真經,因此在短時間內便衝到五絕級的高度。 回到要討論的問題,之所以會認為王重陽有破解玉女心經的可能性,原因有二: 第一,他是當代最頂尖的武學宗師,有常人難及的天賦 第二,林朝英死後,王重陽至少仍活了十幾二十年,他有相當的時間來思考 但在這邊,筆者終究只是提出王的「可能性」而已;事實就是,王重陽甘拜下風,最後是 靠九陰真經才破解林朝英的武學。
boboleo: 我自己是感覺七公教人真的最會教 01/17 03:14
boboleo: 而且會的也廣,連逍遙遊都有 01/17 03:15
可惜洪七公不愛收弟子...
ifyoutry: 以王重陽這種不弱於人的個性,要拿到先人遺書來破那肯定 01/17 06:09
ifyoutry: 是走投無路了才會這麼做,而且以壽命來說他根本拿到九陰 01/17 06:11
ifyoutry: 沒多久就走了,你說扣除九陰這因素他有可能破,對啦沒人 01/17 06:12
ifyoutry: 能說機率是零,但客觀來講實在沒什麼機會. 01/17 06:14
可以看一下我給dis大的回文 另外,王重陽苦思三年未果,到他得到九陰真經之間,仍有十餘年之久,他並非全無機會 ;只是他自己對於林朝英的才華極為嘆服,因而自主放棄鑽研的時間。
ifyoutry: 你要大量引原文,解讀就不能過於主觀,例如金輪確實是被 01/17 06:17
ifyoutry: 黯然秒殺的,你可以腦補一個理由來講,但不能一句話說兩 01/17 06:18
ifyoutry: 人實力差距不可能那麼大就結案,要講理由. 01/17 06:20
楊過有承認金輪和他的實力相當,這邊可以看我給一樓a78大的回文 另外,楊過雖然的確是靠黯然銷魂掌取勝,但他在那之前可是和金輪拆了兩百多招,何來 秒殺之說? ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/17/2018 07:47:30 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/17/2018 07:50:46
snpshu: 小說有說林朝英在一論前就死了 不然以他的個性一定會去 01/17 09:24
snpshu: 參加華山論劍 另外是林朝英確實武功比王重陽強 因為小說 01/17 09:24
snpshu: 裡有說林朝英本來武功已經超越王重陽 只是因生了兩場大病 01/17 09:25
snpshu: 所以才變成和王對賭古墓時實力稍遜一點 01/17 09:25
我的確忘記林朝英有生病的事情了Orz 如果林的天分比王更高,不曉得沒生病、沒早逝的話能有多強,可惜她活得不夠久...
AppleAlice: 創一套招破一套特定招在俠客行也有過,我覺得不能說有 01/17 09:43
AppleAlice: 創成一系列就表示必定是強的 01/17 09:44
玉女心經可是得到王重陽承認的,而且古墓派傳人各個都不弱,從實績來看,林朝英創造 的這套武學體系絕對是夠有實力的 俠客行我看的次數不夠多,你應該是指金烏刀法吧?林朝英可是把兵刃、暗器、拳腳、內功 的修練方式都構思出來,體系遠比史小翠所創造的完整。 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/17/2018 10:14:16
discoco: 從小說來看 林跟王至少同級 而且很多地方暗示林可能略勝 01/17 10:27
discoco: 至少絕對不是林比較差 01/17 10:27
discoco: 再從其他條件來看 林是女性而且年齡略小於王 01/17 10:30
discoco: 就讓人覺得她的武學造詣更讓人佩服 01/17 10:31
真可惜她和王重陽都沒辦法活著登場,能讓王如此心服口服真的很了不起
salami: 朱的實力 和霍都戰那邊有寫 大概就是你說的那樣 01/17 11:26
salami: 雖然心智異常有些吃虧 不過武應該是敗給李才對 01/17 11:27
這邊的確是我記錯了,感謝指正
salami: 救郭襄時輸金輪 是因為沒劍 + 情感不到位 01/17 11:29
salami: 太長了 只看完正文 幾乎都同意 只補充上述兩點 01/17 11:30
salami: 後面的王林討論 沒擅長 不參加 01/17 11:33
baigyatsh: 三版直接寫死林勝一籌了 談論武學時的争競便随伴而生, 01/17 11:33
baigyatsh: 始終互不相下。兩人相較,終究還是林朝英稍勝,王重陽 01/17 11:33
baigyatsh: 因始終不甘屈居女子之下,每當對林朝英稍有情意,便即 01/17 11:33
baigyatsh: 強自抑制。後來林朝英 01/17 11:33
baigyatsh: 二版給個不相上下 互有勝負 林先贏王 兩次的大病才被超 01/17 11:35
baigyatsh: 車 01/17 11:35
baigyatsh: 林這套強在以下 但始終組不成一套包蘊内外、融會貫 01/17 11:40
baigyatsh: 串的武學 01/17 11:40
這方面也有版本差異0.0感謝提供
salami: 其實稍微懂一點道家思想 會覺得這段是很有意義的象徵 01/17 11:48
salami: 周易「一陰一陽之謂道」 兩者 彼此包含 卻又 彼此相反 01/17 11:49
salami: 你勝我 我又勝你 正反合之下 越來越高 而逐漸趨近「道」 01/17 11:49
salami: 但最終只能趨近道 在小說中似乎以「九陰真經」作為至高 01/17 11:50
salami: 並作為最高武功的代表 王得了「道」但卻「不輕易示人」 01/17 11:51
salami: 這和「道可道,非常道」不能輕易用語言文字描述 又有相像 01/17 11:51
salami: 當然我不是說金庸講的道家都是對的 但光是似是而非的比喻 01/17 11:52
salami: 其實就很有意思了 類似的思想史成分 天龍八部也不少 01/17 11:52
原來還可以從這種觀點來看,受教了
peterw: 覺得王不如的地方是指他能破玉女心經,但無法將之成一體系 01/17 14:20
王重陽好像也只能解決小地方而已,沒辦法徹底從根基擊敗玉女心經 ※ 編輯: as7490 (39.10.73.99), 01/17/2018 17:07:49
enjoytbook: 等等馮默風有跟李莫愁打? 01/17 17:43
baigyatsh: 有啊 還把李打的衣不蔽體 01/17 17:45
enjoytbook: 對,所以東邪的一個年紀小就被趕出門的也能打李默愁 01/17 17:54
enjoytbook: 啊 01/17 17:54
baigyatsh: 東邪徒弟很強啊 瞎練的梅能打馬鈺加六怪 或是 丘加王 01/17 18:16
baigyatsh: 當時最強的二子 馮還輸李莫愁 算是蠻符合的 01/17 18:16
linfuon: 但梅能這麼強主要還是因為九陰的功勞阿 跟郭靖黃蓉一樣 01/17 18:44
baigyatsh: 主要嗎 九陰下卷是沒有內功的 書中有學的應該就就那些 01/17 20:16
baigyatsh: 知名招式 第一次打七怪還在練習白骨抓這招途中 另外黃 01/17 20:16
baigyatsh: 蓉用身法被說是黑風雙煞徒弟 馮默風說陳玄風銅皮鐵骨 01/17 20:16
baigyatsh: 應該不是再講他偷九陰後吧 因此我判斷這兩個靠本門武功 01/17 20:16
baigyatsh: 一開始也差不多丘處機水準了 梅超風的九陰都是比較下 01/17 20:16
baigyatsh: 乘的還練錯 拿郭黃比對她太嚴格 01/17 20:16
boboleo: 七公三日弟子收不少啦 01/18 04:50
ifyoutry: 高台上楊過打金輪有讓賽啊,他空手打兵器,而且他黯然失 01/18 05:51
ifyoutry: 效,這不是單純不能用而已,招式打出去不是原本的樣子在 01/18 05:52
ifyoutry: 高端都是會被放大的失誤.讓成這樣子結果金輪評估三百招 01/18 05:54
ifyoutry: 到四百招要敗,那黯然復活他被秒很奇怪嗎? 01/18 05:56
ifyoutry: 射鵰末的郭靖大概可以扛黃藥師一兩百招,但黃藥師如果稍 01/18 06:01
ifyoutry: 有容讓多半就要輸,從這例子就知道讓賽的影響. 01/18 06:06
chutom: 楊過一開始也是有兵器的 只是開場被金輪震壞 01/18 14:29
washwashID: 是因為想跟他硬拼,要是用身法正常打應該是未必吧 01/18 14:31
ifyoutry: 其實拚下來金輪的武器也飛了,只是他有預備的,楊過如果 01/18 14:38
ifyoutry: 也有預備武器就可以提早收工了. 01/18 14:39
楊過自己都評估對手實力不在自己之下,即便楊過功力高於金輪,在不用硬拚的情況下也 未必能迅速收掉金輪。 如果楊過拿玄鐵重劍的話情況可能就不一樣了
cpc2015: 就楊過想要雙劍合璧連帶他老婆也只帶一隻劍,不然小龍女 01/18 15:21
cpc2015: 就近台下借他一隻即可。這對夫妻太小看戰爭了,上了戰場 01/18 15:21
cpc2015: 才發現兵刃總是少一隻 01/18 15:21
ifyoutry: 畢竟他們這組是少數可以直接衝大軍的,武器又滿地都是, 01/18 15:27
ifyoutry: 沒想到會遇上這種情況吧. 01/18 15:29
b0920075: 秒金輪是殘血開黯然才三招秒好嗎= = 01/19 10:02
※ 編輯: as7490 (27.247.173.95), 01/20/2018 17:05:45 ※ 編輯: as7490 (27.247.173.95), 01/20/2018 17:14:14
ifyoutry: 楊過評估金輪不在自己之下?能否指教一下原文出處? 01/20 17:32
ifyoutry: 即使他如此評估,他想的跟客觀事實你要信哪個?然後拜託 01/20 17:34
ifyoutry: 不要再用未必這種東西來當你的證據,這之前就講過了.你 01/20 17:36
ifyoutry: 這樣只是在說你不相信而沒有提出東西來. 01/20 17:37
ifyoutry: 即使楊過評估金輪不在自己之下,在不用硬拚的情況下也未 01/20 17:41
ifyoutry: 必不能迅速收掉金輪. 01/20 17:41
ifyoutry: 這樣應該看有了?這樣的討論根本沒有意義. 01/20 17:42
bellas: 楊過知到有人和慈恩打了一天ㄧ夜幹掉慈恩 他也猜到是金輪 01/24 16:09
bellas: 了 能正大光明幹掉慈恩還不夠強? 01/24 16:09
bellas: 楊過也和周打過 還想打那麽久還打不贏個老頭他練功練到哪 01/24 16:11
bellas: 去了 01/24 16:11
bellas: 和周打不就逼到他要用黯然了 他怎會想到打金輪突用用不出 01/24 16:13
bellas: 來 01/24 16:13
bellas: 他也和黃老邪玩過阿 黃老邪都說他的彈指神通不行 要比掌力 01/24 16:16
bellas: 要郭靖的降龍十八掌才能和他的黯然消魂掌萊比了 01/24 16:16
washwashID: 彈指神通可以,是落英神劍掌不行 01/24 16:28
bellas: 歐對了 記錯了 但彈指能黃老邪也要說要降龍十八掌才能了 01/24 16:32
dorbi33fish: 王重陽創 >林破 >王再破 比較厲害的當然是王重陽 01/24 21:43
dorbi33fish: 古墓派沒有王重陽創的東西哪來一個體系,認真說起來還 01/24 21:44
dorbi33fish: 得尊稱王重陽一聲師父呢 01/24 21:44
ifyoutry: 林朝英有辦法既破對方武功又自成體系,那單純自成體系怎 01/24 22:19
ifyoutry: 麼會辦不到,王重陽可是要翻九陰真經才能做到相同的事情 01/24 22:21
ifyoutry: ,王重陽本身武學造詣是很高,但這方面他不如林朝英. 01/24 22:23
ifyoutry: 簡單說,林朝英如果也出來開宗立派招收徒弟,誰還要入全 01/24 22:25
ifyoutry: 真教?這門派在武學領域上可能會消失. 01/24 22:25
baigyatsh: 不用腦補 二版王甘拜下風 三版寫出兩人討論武學終究都 01/28 18:06
baigyatsh: 林稍勝 不然楊過聽黃怎麼破李莫愁不就已經贏李了 01/28 18:06