Re: [討教] 用兵刃到底會不會變強?

[Kaili (飛人)]

  其實有句話更適合來討論徒手與使用兵器的議題，
  「用劍三倍段」，
  意思是功力相當時，
  使用兵器（在此指日本刀）是徒手的三倍威力，
  這句話得到過空手道之神大山的背書，
  應有其可信之處。

  一般來說，
  武功的高低，
  或說功力的高低，
  一方面是力量，
  另一方面則是動作協調（包含速度、精準、全身力量配合集中等），
  力量決定威力，
  而動作及協調則能在力量相同時，
  提升殺傷力，
  高手當然有力量（在小說裡還加上內力），
  同時也動作協調，
  徒手要達到這樣的境界就很難了，
  更何況要加上兵器，
  電影「一個人的武林」有提到，
  「由外而內，拳腳有成，方入兵器」，
  理論上，
  你拿把劍要把動作做到跟徒手一樣協調，
  本來就是更困難的事，
  更不用說更難上的槍或是其他奇門兵器等，
  等價交換原則，
  更大的難度換來更大的殺傷力，
  當然，
  這是在現實生活中。


  金老的小說，
  有個東西，
  使得徒手也能有使用兵器的威力，
  那就是內力，
  有絕世內力時，
  一掌一拳一腳都有無比威力，
  跟功力相近而使用兵器之人相比，
  也不會處於弱勢，
  由此看來，
  在金老的筆下，
  絕世高手，
  徒手並不會比使用兵器的弱。


  當然，凡事總有例外，
  那就是神兵的設定，
  高手使用神兵理論上會比徒手威力大，
  例子有二，
  一個是楊過第二次打金輪，
  一開始被壓著打，
  有後悔沒帶重劍出來，
  這說明了，
  至少在正面硬幹上，
  重劍比他徒手更有威力。
  另一個例子，
  是滅絕對上龍王，
  雙方實力內力都差不多，
  但滅絕用倚天劍硬是切斷龍王的珊瑚金。


  總之，
  在現實生活中，
  功力相當時，
  拿兵器佔便宜，
  放到金老的筆下世界，
  功力相當時，
  有神兵相助，
  一樣是佔很大的便宜。


  當然，如果搞到如六脈這樣的放出系，
  那有沒有兵器似乎也沒差了…






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※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 01/17/2018 20:08:54
※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 01/17/2018 20:09:29
→ baigyatsh: 楊過那時os是在硬拼劍跟錀其毀時說的 已硬拼劍跟錀的確
→ baigyatsh: 沒帶玄鐵劍托大 因為劍毀了
  如果楊過空手對上拿輪子的金輪，
  跟拿劍對上拿輪子的金輪沒差別的話，
  他心裡就不會有這樣的OS了。

→ baigyatsh: 楊過沒被金輪壓著打 原文說 楊過雖無兵刃，卻始終不落
→ baigyatsh: 下風。法王激鬥中覺得高台微微搖晃，心知台腳為火焚毀
→ baigyatsh: ，頃刻間便要倒塌，那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡；又
→ baigyatsh: 見楊過掌法越變越奇，再鬥百餘招只怕便要為他所制
→ baigyatsh: 唯一落下風是金輪假裝打郭襄以後
→ salami: 第二個只能說是武器比人差 並不能說空手輸武器？
  如果你空手不比拿武器差，
  沒事搞一隻又重又少見的珊瑚金幹麻，
  另外，
  倚天砍過來，
  沒無形氣牆去擋，
  等於砍到那就斷那，
  功力相若等於你一定得躲別人的攻擊，
  我相信龍王敢用空手去接滅絕的雙掌，
  但一定不敢去接倚天劍的攻擊，
  只能躲閃，就輸一半了…
※ 編輯: Kaili (1.171.169.29), 01/17/2018 21:35:23
推 salami: 這樣講根本不需要舉這個例子啊
→ salami: 我的意思是 例子不合 如果照後面解說的角度 那也不需此例
→ salami: 隨便舉任何一個對戰 說為什麼A拿劍砍來 B不敢用手擋？
→ salami: 就好了 例子和後面的解說是兩回事
  我只是要強調神兵的加成非常大，
  大到你可以影響到高手間的對決，
  楊過武功大成前，
  空手幹不過金輪，
  拿重劍，
  可以幹倒金輪，
  滅絕不靠倚天之利，
  也不會一弄死莊錚，
  你讓滅絕拿一把普通長劍跟倚天劍，
  一定有差。

  我想表達的是，
  在書中並沒有很明確比較出空手跟拿兵器誰強，
  但拿神兵會有很大加成這是可以肯定的。
※ 編輯: Kaili (1.171.169.29), 01/17/2018 21:44:20
→ salami: 「滅絕用倚天劍硬是切斷龍王的珊瑚金」這和解說無關
→ salami: 依照後面的解說 舉例應該是「龍王..空手不敢去接倚天劍」
→ salami: 但這樣根本不用舉龍王的例子啊 到處都是例子
→ salami: 其實這串我是一直沒捲進去啦 不過看得出來這點應該和主角
→ salami: 屬性有關 如果主角是郭靖喬峰等空手專家 那小說就會幫空手
→ salami: 的局面說話 其實金庸小說各本之間的主題特性不同 有時候
  應該說，
  絕世高手的內力，
  使他們空手也有其他非絕世高手拿兵器的威力，
  甚至拿一些兵器所帶來的殺傷力加成可以乎略不計，
  但神兵的加成，
  就有可能會影響本來功力相當兩人的戰果。
※ 編輯: Kaili (1.171.169.29), 01/17/2018 21:46:59
→ salami: 可能很難跨部比較 比方說通常是內力掛帥 但笑傲就是快者勝
→ salami: 然後神鵰強調情感對於武功的影響 鹿鼎中心機心計則更有用
→ salami: 私以為這真的討論不完 因為現實和一般小說當然有武器好
→ salami: 但空手主角的小說 金庸又會幫主角空手做強化解說
→ salami: 所以我是覺得這應該真的討論不完啦
→ peterw: 像獨孤「草木竹石均可為劍」了，那如果還給他拿倚天呢？
→ baigyatsh: 要硬拼的確輸拿玄鐵 但不代表其他方面 輸啊 像是最後一
→ baigyatsh: 腳隱隱約約 金輪看都看不清 這就不是玄鐵能做的