→ baigyatsh: 左想的一定是沖虛下駟 方證敗也是左馬上上 02/05 20:37
推 meianhua: 方>左>沖 令狐沖拳腳功夫不行 靠劍法可以贏沖 未必贏左 02/05 20:50
→ meianhua: 且令狐沖還評估自己可能連劍法都未必贏左但一定可消耗左 02/05 20:51
→ meianhua: 左是五嶽劍派不世出的人才 跟其他掌門、名宿不可道里計 02/05 20:53
→ meianhua: 左沖兩個人的內力都贏過沖 兩個人都震麻過沖 02/05 20:54
→ meianhua: 其實左輸給岳算得上是岳處心積慮出其不意用假劍法騙左 02/05 20:55
推 tanakataro: 嵩山劍派就拳腳最強 02/05 20:55
→ meianhua: 不然兩個人其實還有得打 林平之也是這樣認為 02/05 20:55
推 Ayukawayen: 是哪個沖的內力贏過哪個沖啊? XD 02/05 20:56
→ meianhua: 不過林平之認為岳一定贏 因為他對辟邪無敵於天下的自信 02/05 20:56
→ meianhua: 左掌門跟沖虛內力贏過令狐沖 XD 02/05 20:57
→ tim1112: 沖虛沒打過左 所以被震麻的是沖哥 02/05 20:57
→ meianhua: 令狐沖拳腳再不長進 要穩贏左、沖虛有難度 根本看不懂 02/05 20:58
→ tim1112: 不只是看不懂 還頭昏眼花了 02/05 20:59
→ meianhua: 純比劍法的話 應該是令狐沖略贏 整體戰就不太行了 02/05 20:59
→ tim1112: 現場所有掌門起碼都還能邊看邊衡量自己與參戰者的優劣 02/05 21:00
→ meianhua: 也很正常啦 一開始給令狐沖的外掛開太大了 無所不破 02/05 21:00
→ voko: 劍法 令狐>沖虛>左 內功 左>沖虛>令狐 但華山那段被擠兌 02/05 21:08
→ voko: 說好要 "比劍奪帥" 令狐已除 左也自大沒把岳放眼裡 02/05 21:09
→ voko: 但小說的脈絡把令狐劍法的強誇張化了 02/05 21:09
推 meianhua: 能跟令狐沖比劍的大概就任、沖虛、岳，左跟林瞎眼後就掰 02/05 21:11
→ meianhua: 不然我滿想看左冷禪完美狀態VS令狐沖誰贏誰輸的 02/05 21:11
→ chordate: 其實方證雖是對桃谷六仙噴，可是沖虛事先又不知道他要噴 02/05 21:12
→ chordate: 等於說沖虛是被方證偷襲打到，也不能說沖虛內力很差 02/05 21:12
→ meianhua: 岳不群辟邪練太短了 給他多練個一陣應該還是會贏令狐沖 02/05 21:12
→ meianhua: 辟邪劍法太高明了 林遠圖聽個一天就能悟出如此神妙劍法 02/05 21:14
→ meianhua: 給他看完葵花殘本應該屌打岳蔡這兩個廢柴 02/05 21:15
→ tim1112: 可是你看五絕在那鬼吼鬼叫時 哪個在旁邊聽的同級角色暈 02/05 21:23
→ tim1112: 到差點摔倒？ 02/05 21:23
推 salami: 沖虛根本是拿來黑的 最後火藥炸山那一段 根本像是黑道 02/05 21:31
推 xmasgangfox: 假設沖虛是毫無防備，被方證獅子吼掃到頭暈我覺得是 02/05 21:33
→ xmasgangfox: 有可能的，類似於七公沒防備被歐陽鋒打一掌 02/05 21:33
→ xmasgangfox: 而且聲波除了傳音入密外，照理是四面都傳遞得到，依 02/05 21:33
→ xmasgangfox: 描述方證的獅子吼也不像是入密這種 02/05 21:33
推 meianhua: 只能說任我行跟方證這招可以打遍書中各大高手 用吼的 02/05 21:37
→ meianhua: 大概就跟楊過長嘯一樣 你內力不到五絕級數 誰都要倒下 02/05 21:38
→ meianhua: 黃鐘公內力也被任我行稱讚 但任我行一吼還是得暈過去 02/05 21:39
→ meianhua: 36歲楊過一吼 一燈還能支援郭襄 但一燈自認有所不及 02/05 21:41
推 RodrigueZ810: 對同等級的沒傷害的話 誰要練只能虐菜的音波功 02/05 21:47
→ RodrigueZ810: 我覺得同等級沒防備被嚇到合理啦 02/05 21:48
推 s386644187: 對下級直接秒殺還是群攻技能，這麼op不練？ 02/05 21:55
→ s386644187: 當你被幾百個雜魚圍毆就知道多好用 02/05 21:55
推 tanakataro: 這招太強了 設定上武功高手無法對付大軍以免影響歷史 02/05 22:07
→ tanakataro: 但用這招 大軍就垮了 02/05 22:07
推 windmax1: 真的覺得冲虛太極劍普遍被小看了 冲哥是拿命去賭才險勝 02/05 22:23
→ windmax1: 其他人的劍法又沒有獨孤九劍的特性，實在很難想像其他 02/05 22:23
→ windmax1: 劍法高手能破太極劍啊 02/05 22:23
推 windmax1: 左冷禪拳腳內都輸任我行，算劍法打平好了 一樣是被獨孤 02/05 22:26
→ windmax1: 九劍打爆的份啊 笑傲最威的劍法就是辟邪獨孤太極 02/05 22:26
推 meianhua: 任的劍法比沖虛強 跟令狐沖一樣 如果左跟任劍法一樣強 02/05 22:37
→ meianhua: 那拳腳部份大輸的令狐沖很難贏完美狀態的左 02/05 22:38
→ meianhua: 沖虛硬扛令狐沖真的也未必輸啊 令狐沖是真的贏得很僥倖 02/05 22:38
→ meianhua: 拳腳、內力沖虛都贏令狐沖 劍法如果太極劍的弱點可轉換 02/05 22:39
→ meianhua: 那令狐沖也未必能每次都一擲中的 他賭錯手就被絞斷了 02/05 22:40
→ meianhua: 只不過令狐沖這次長見識了知道太極劍法的破綻可藏而非無 02/05 22:41
→ meianhua: 下次再碰上沖虛 就算一時看不到破綻令狐沖也不會慌張 02/05 22:41
→ tim1112: 任只認為沖虛比劍不一定贏自己 02/05 22:55
→ tim1112: 實際任的劍法也不如令狐 打到最後自己都要運內力（令狐則 02/05 22:56
→ tim1112: 內力0） 02/05 22:56
→ tim1112: 而左實際嵩山劍法打未出辟邪的岳雖占上風 但也沒能立刻 02/05 22:58
→ tim1112: 取勝 02/05 22:58
推 meianhua: 我是認為任就強在劍法跟內力已經為一體了所以令狐沖才會 02/05 22:58
→ tim1112: 這還是當時左已經不敢小看岳沒輕敵的情況 02/05 22:58
→ meianhua: 認為比劍法的話 令狐沖也不輸給任我行 但可以贏沖虛 02/05 22:58
→ tim1112: 任當時的狀態跟封不平打令狐一樣 都是沒運內力會開始遲 02/05 22:59
→ tim1112: 滯 02/05 22:59
→ meianhua: 而且令狐沖也判斷任我行的劍法或許比沖虛更強 但沖強在 02/05 22:59
→ tim1112: 只是任的內力更高足以撐更多下 02/05 22:59
→ meianhua: 破綻藏到你找不到 02/05 22:59
→ meianhua: 任我行把內力招式融為一體 可類似劍魔木劍的一種境界 02/05 23:01
→ tim1112: 問題是任的對手無內力去打還是打平 02/05 23:02
→ meianhua: 武技搭配內力才能真正發揮戰力啊 02/05 23:03
→ tim1112: 他劍法搭內力後 令狐還是拆解自如 02/05 23:05
→ tim1112: 最後是搭配吼聲才贏的 02/05 23:06
推 meianhua: 所以令狐沖才會認為任的劍法跟他打平啊 任一直佔上風 02/05 23:06
→ meianhua: 好幾次都要把令狐沖逼到棄劍認輸 是令狐沖使怪招拉回 02/05 23:07
→ meianhua: 獨孤九劍的特性可以一直拆下去 所以要他停就只能殺了他 02/05 23:09
→ tim1112: 整場戰鬥只有開始吼時才占上風 前四十招都不用內力是平 02/05 23:10
→ tim1112: 手但開始遲滯 運內力後一開始占上風但令狐都有奇招反打回 02/05 23:10
→ tim1112: 去 之後無論怎麼打令狐都是配合越打越強 02/05 23:10
→ tim1112: 那麼這比劍最多也只是平手 還是令狐完全沒用到內力的情況 02/05 23:11
推 meianhua: 沒吧 應該是一開始任就佔上風 但令狐沖每次都使怪招拉回 02/05 23:12
→ meianhua: 後來任被打到遲滯 才用獅子吼或嘯聲之類的吼暈令狐沖 02/05 23:12
→ tim1112: 如果任一開始不知道對方狀態還可說是全力應戰 但他已知令 02/05 23:14
→ tim1112: 狐內力全失了 那麼這結果他是勝但並非贏在劍上 02/05 23:14
推 meianhua: 我是認為任已經到了劍法內力合而為一的木劍層次了 02/05 23:15
→ Amygo: 畢竟任當時的目標是要逃出去 比劍只是過場 那一吼才是精心 02/05 23:15
推 meianhua: 所以令狐沖才說比劍法他也不輸任 但贏過沖 任劍法贏沖虛 02/05 23:18
→ meianhua: 任的確打贏是靠吼聲的 這點令狐沖輸的冤 不然可僵持下去 02/05 23:21
→ meianhua: 到時候是令狐沖先發現任破綻 還是任我行內力充沛撐得久 02/05 23:22
→ meianhua: 這就不知道了任雖然劍法內力融為一體 但令狐沖有主角掛 02/05 23:23
→ tim1112: 在大吼之前 任我行零星的優勢都馬上被令狐要回來並反擊 02/05 23:24
→ Amygo: 以任我行的聰明和經驗 真鬥久他可能會拳腳試探 02/05 23:24
→ meianhua: 就算沒內力長久站也可以撐到找到破綻為止 02/05 23:24
→ Amygo: 純比劍任可能不會贏 但比整體任贏面大多了 02/05 23:25
→ tim1112: 拆到最後令狐沖越來越得心應手 02/05 23:25
→ meianhua: 拳腳我是沒算上去啦 算拳腳令狐沖就吃虧太大了 02/05 23:25
→ meianhua: 拳腳可能只有青城四獸等級 02/05 23:26
→ Amygo: 笑傲可以看得出金老的用心 令狐最弱的破掌直到結束都沒有被 02/05 23:27
→ meianhua: 所以令狐沖才說自己的劍法不輸給任啊因為沒贏之前就輸了 02/05 23:27
→ tim1112: 不管有沒有到木劍層次 對手是完全不能使內力的 這等於也 02/05 23:27
→ tim1112: 不用比較雙方內力高下(有內力的當然勝算更高 02/05 23:27
→ meianhua: 任是打著打著看令狐沖不斷進化就知道要贏過他才行 02/05 23:27
→ Amygo: 頂尖高手考驗過 大家說好拿劍去給他玩XD 02/05 23:28
→ meianhua: 不然令狐沖可以跟你拆招到天荒地老無邊無際 02/05 23:28
→ meianhua: 所以才用吼聲贏過令狐沖 不然令狐沖是可以繼續提升的 02/05 23:29
→ meianhua: 再打下去可能被任我行練等練到贏過任 但還沒贏前就輸了 02/05 23:30
→ tim1112: 那麼即使假定任比劍與令狐沖相當並且贏沖虛 從左冷禪唯一 02/05 23:33
→ tim1112: 一次正常鬥劍戰岳不群時的戰況 嵩山劍法也只是確定贏華山 02/05 23:34
→ tim1112: 劍法(不考慮內力優勢) 如此也看不出左劍法能贏過令任沖任 02/05 23:35
→ tim1112: 何一人啊 02/05 23:35
→ tim1112: 這點從他想看完岳靈珊全部嵩山劍也可以得到佐證:他的劍法 02/05 23:37
→ tim1112: 沒有超出嵩山派的範疇 02/05 23:38
→ tim1112: 以劍法看他應該是四人中最弱的 要贏令狐沖還是得出到拳腳 02/05 23:38
推 meianhua: 純比劍法的話左跟令狐沖沒打過 左沒把握贏 令狐沖也是 02/05 23:38
→ meianhua: 但左的破綻是很多的特性上不像沖虛能藏或是辟邪快到看嘸 02/05 23:39
→ tim1112: 令狐沖唯一一次看左全力使劍只有五嶽大會那次吧 在那之前 02/05 23:40
→ tim1112: 不知底細沒把握還滿合理的(相對至少有看過令狐沖使劍) 02/05 23:41
→ meianhua: 令狐吃虧在拳腳差太遠 內力又不及 且屬性相剋 (吸星寒冰 02/05 23:41
→ tim1112: 且也知道他能勝沖虛) 02/05 23:41
→ tim1112: 不要主動用吸星就好 左前面都是歸零攻擊藏內力 02/05 23:43
→ tim1112: 是他主動點穴引任吸他才猛灌寒冰 灌完他就沒力了 因此他 02/05 23:43
→ meianhua: 實戰可能是左佔上風 令狐沖打贏岳不群贏在看過東方、林 02/05 23:43
→ tim1112: 多半不會每次都用這招 普通狀態的寒冰真氣岳不群也能擋 02/05 23:44
→ meianhua: 不用主動用阿 令狐沖在打瞎子左的時候就吸到他寒冰了 02/05 23:44
→ tim1112: 令狐沖在少林寺就打贏過只使華山劍法的岳不群 02/05 23:44
→ meianhua: 我是很想看到完整的左VS令狐的 這對有好看 五嶽劍派頂峰 02/05 23:45
→ tim1112: 後來有避免長劍相交啊 獨孤九劍直攻弱點時有好幾次都是讓 02/05 23:45
→ tim1112: 對方撤招退守(在交劍之前) 02/05 23:45
→ meianhua: 嗯啊令狐沖要贏左的話第一要一路搶快不能讓左出拳腳 02/05 23:46
→ meianhua: 再來是不能讓對方放寒冰 吸到一點戰鬥中僵化幾秒就完了 02/05 23:46
→ tim1112: 任我行是吸太多才原地僵直 但左做到這點也得付出失去戰鬥 02/05 23:48
→ tim1112: 力的代價 因此這招只能在尋常比武時使用 不限規則或人數 02/05 23:48
→ tim1112: 的生死戰他不一定敢冒險(有被別人補刀的危險) 02/05 23:49
→ meianhua: 當然對戰鬥經驗爆棚的左來說豈有有優勢不佔的道理 02/05 23:49
→ tim1112: 而且比武車輪戰時他可能也不好用 02/05 23:49
→ tim1112: 寒冰應該是偶爾出其不意發招比較有效果 02/05 23:50
→ tim1112: 對方如果已經知道可能會出這招就會如岳那樣出內力去擋 02/05 23:51
→ tim1112: 實際上任左之戰他也是被逼到險地時才連續祭出藏內力+寒冰 02/05 23:52
→ meianhua: 任我行各方面都比左冷禪強都輸了 令狐沖弱點太多 02/05 23:52
→ tim1112: 否則前面幾十招正面對打時任我行也沒有任何異樣 02/05 23:52
→ meianhua: 令狐沖要贏要發揮全力+避免自己弱勢顯露 這場沒寫可惜 02/05 23:53
→ meianhua: 左輸給岳輸的冤 令狐沖是先看到東方跟林平之拖很久才贏 02/05 23:54
→ chordate: 五絕比音波時，旁邊的人都知道要預備 02/05 23:55
→ meianhua: 左如果先前知道辟邪特性+沒練假劍譜的話 有得打 02/05 23:55
→ chordate: 沖虛則不知道方證要發功 02/05 23:55
→ tim1112: 速度超快很容易初見殺 所以左還是勝算比較小 02/05 23:56
→ tim1112: 而且岳從少林那次已經可以大概看出左的實力跟王牌了 相對 02/05 23:57
→ tim1112: 那次岳故意裝成內力平庸導致左低估他 02/05 23:57
→ tim1112: 因此我認為扣掉假劍譜 岳單以辟邪正面應戰還是有可能贏 02/05 23:59
推 meianhua: 令狐沖沒看過的話也早就被岳不群秒了左看過的話會想破法 02/06 00:01
→ meianhua: 左可是戰鬥天才 他看到比他強的會想辦法破解鑽研 02/06 00:02
→ meianhua: 任比他強 所以研究寒冰 沒把握劍法贏令狐 那就加拳腳 02/06 00:03
→ meianhua: 辟邪劍法特性如果是電閃雷轟的快 左冷禪也會想招來應對 02/06 00:03
→ tim1112: 以五嶽大會的情況是 是左本來比岳強 所以岳才設法加強自 02/06 00:04
→ tim1112: 己 甚至還暗殺雙定嫁禍給左 02/06 00:04
→ meianhua: 令狐沖是看過東方、林、岳三人的武功 才能應付再想破法 02/06 00:05
→ meianhua: 左冷禪一是還沒來得及看輕 二是根本就使假的讓人殺 穩死 02/06 00:05
→ meianhua: 如果不使假的 以左的智商 可能在戰鬥中會想辦法 02/06 00:08
→ meianhua: 連木高峰跟余滄海都想得到 如果左先看過 應該想得出破法 02/06 00:09
推 meianhua: 左跟岳都是鬥智鬥力了啊 兩個人都會想辦法知己知彼 02/06 00:14
推 buehrle: 左自認中駟，自己OS講明。因為左也是怕任方用同一招。 02/06 10:34
→ buehrle: 拿盈(下)對方證(上），而任我行(上)當然是要打中。左OS 02/06 10:36
→ buehrle: 是怕自己輸給任我行，而任我行作為上駟，攻擊目標當然是 02/06 10:36
→ buehrle: 中駟。把自己想定呈上駟任我行的攻擊目標--中駟，就是自 02/06 10:37
→ buehrle: 己單方面認為強過沖虛了。 02/06 10:38
推 kuokuokuo915: 沖虛吧 令狐沖可以秒左卻差點輸沖虛 02/06 18:11
→ kuokuokuo915: 當然是左瞎的情況啦，但是那時左是在用力舞劍，應 02/06 18:12
→ kuokuokuo915: 該眼瞎不瞎沒差 02/06 18:12
→ tim1112: 有差 因為閃不掉 02/06 18:34
→ tim1112: 令狐沖可以用秒林平之那樣無聲出劍 這對眼已瞎的左很不利 02/06 18:35
→ salami: 我記得炸山那段 沖虛已經黑到稱不上正派人士了 02/06 18:36
→ tim1112: 也就是令狐沖可以在安全地帶看左原地舞劍 但左就真的只 02/06 18:36
→ tim1112: 能原地舞劍 進退維谷 02/06 18:36
→ tim1112: 任我行一招被破可以馬上換招 但左怎知自己會在哪裡被破 02/06 18:37
→ tim1112: 招？ 02/06 18:37
→ tim1112: 他唯一優勢只剩寒冰真氣 但別去碰他的劍 挑有利時機出手 02/06 18:38
→ tim1112: 就搞定了 02/06 18:38
推 ifyoutry: 左冷禪派自己去打任我行的主要原因是他是有備而來，而且 02/06 18:49
→ ifyoutry: 觀察他的策略，可以說成功率非常高，倒不見得是他認為自 02/06 18:50
→ ifyoutry: 己比冲虛強． 02/06 18:51
→ tim1112: 左冷禪是怕任真的選擇對上自己吧 後來會上是因為有尾刀可 02/06 19:06
→ tim1112: 撿 是最佳的賺名聲&收頭時機 02/06 19:07
推 Wii9453: 左有寒冰、拳腳兩大優勢 劍法則未必有剩令狐沖把握 02/06 19:09
推 ifyoutry: 最理想的狀態當然是讓方證打，但左冷禪盤算的我認為是他 02/06 19:20
→ baigyatsh: 就算贏了還有天王老子要打 這尾刀 不好揀 02/06 19:21
→ ifyoutry: 的次選． 02/06 19:22
→ tim1112: 因為任的實力還是超出左冷禪 所以被逼得要冒險催寒冰 02/06 19:37
→ tim1112: 真正勝算高的是沖左任一人挑盈盈 方證挑向問天 02/06 19:38
推 wittmann4213: 照左的OS:我就怕你跟我鬥，讓向問天去跟沖虛鬥，讓 02/06 21:32
→ wittmann4213: 你女兒去鬥方證，沖虛道人若有疏虞，我又輸給了你， 02/06 21:33
→ wittmann4213: 那就糟了。 02/06 21:33
→ wittmann4213: 可見左心裡的排名是方證〉任我行〉左〉=沖虛〉=向 02/06 21:35
→ wittmann4213: 左自評六人中方證應該最強，沖虛略強於向問天所以有 02/06 21:36
→ wittmann4213: 可能一不小心輸，自己跟任我行打勝面也不是很高，所 02/06 21:37
→ wittmann4213: 以旁白也說左趁著任剛打完方證，假裝義憤衝上去接著 02/06 21:37
→ wittmann4213: 打是趁機占便宜。 02/06 21:38
→ Rain0224: 不過笑傲在高手群實力的設定上比較模糊，不太容易明確的 02/06 22:34
→ Rain0224: 排出高低，幾個人之間差距有限，不太會出現像射鵰三部曲 02/06 22:35
→ Rain0224: 那樣，絕頂高手可以快速收拾下級對手的描寫 02/06 22:35