→ baigyatsh: 令狐自己後面境界 都自己用來用去 最常就一招有鳳來儀 02/09 16:02
→ baigyatsh: 了 令狐也有自己的習慣 只是九劍教的就是快速解 公式 02/09 16:02
→ baigyatsh: 解 讓他比別人更更快看到破綻 所以任我行才能跟他打的 02/09 16:02
→ baigyatsh: 有攻有守 直到後面跟不上開始自認不如 02/09 16:02
推 siliver: 說穿了還不是看功力,像令狐後面九劍已然很高明,面對東方 02/09 16:05
→ siliver: 還不是被當小孩打. 02/09 16:05
推 hau7341: 出招傾向被判讀出來又如何，隨時變招即是，出招隨心所欲 02/09 16:09
→ hau7341: 不是只能一招打完下一招接多種變化，而是招招都能雖時變 02/09 16:10
→ hau7341: 化，郭靖也出過雙手降龍突然左右互換，你正在攻擊的破綻 02/09 16:10
→ hau7341: 或許突然就變成了最強的點...還是只能說看誰武學造詣比 02/09 16:10
→ hau7341: 較高吧... 02/09 16:10
推 ifyoutry: 重點是你要能知道自己為何被預判，不然你變招一樣是會被 02/09 16:16
→ ifyoutry: 預判，永遠落於後手，而如果雙方都到了這種水平，就變成 02/09 16:20
→ ifyoutry: 頭腦戰，決勝負的關鍵就難說了，甚至某種程度要靠運氣， 02/09 16:22
→ ifyoutry: 所以風老對這種情況下的結果才會講得很模糊． 02/09 16:25
→ ifyoutry: 其實這道理可說人人懂，只是獨孤九劍顯然領先時代太多， 02/09 16:27
→ ifyoutry: 所以也有說法是笑傲的武功整體水平是偏低的． 02/09 16:28
推 no1smkimo: 出招傾向被判讀出來又如何...一出招就被判讀,對方就 02/09 18:04
→ no1smkimo: 一直攻過來了,那時只能被迫一直接招,那時隨時變招又如 02/09 18:06
→ no1smkimo: 和,那時除非攻方出現錯誤,不然反攻會有一點難度 02/09 18:09
推 hau7341: 重點就是你要能預判到對方變招時你也跟的上，例如郭靖左 02/09 21:59
→ hau7341: 右降龍當你攻向左手破綻時，他一個左右互換，那你也要能 02/09 21:59
→ hau7341: 跟的上他變招的速度...所以說基本上就是看誰更加熟練精 02/09 21:59
→ hau7341: 純罷了...就像令狐沖看的到東方不敗破綻但就是跟不上他破 02/09 21:59
→ hau7341: 綻變換位置的速度，不是說我理論專攻破綻所以我一定100% 02/09 21:59
→ hau7341: 都打的到對方破綻讓對方只能招架。如果我用一個無破綻理 02/09 21:59
→ hau7341: 論(玉女素心劍)那攻破綻理論不就被屌打了...所以主要還是 02/09 21:59
→ hau7341: 要以使用者的功力才能決定頂級武功之間的強弱吧... 02/09 21:59
推 ifyoutry: 你這是講得比較極端，都知道對方要幹嘛還跟不上，那顯然 02/09 22:04
推 tim1112: 但左岳之戰 旁白也說到他們的程度 出招並無一定理路 02/09 22:04
→ ifyoutry: 是基礎能力就已經落差很大，就像你講的東方不敗一樣． 02/09 22:05
→ ifyoutry: 但相對的也有無內力的令狐冲可以跟開內力的任我行對抗這 02/09 22:06
→ ifyoutry: 種案例，這就是靠九劍威能去拉近雙方戰鬥力的差距，其實 02/09 22:08
推 hau7341: 至於知道自己為何被預判？反過來說是不是也能說，為何預 02/09 22:10
→ hau7341: 判不到對方招式？基本上已經先把九劍攻破綻“理論”設定 02/09 22:10
→ hau7341: 成100%能打的到對方破綻而不考慮使用者因素，那其實九劍 02/09 22:10
→ hau7341: 根本就無敵啊！因為100%打的到，所以所有人只能被我打破 02/09 22:10
→ hau7341: 綻打到不能自理...所以我主張還是要看使用者的實力... 02/09 22:10
→ ifyoutry: 輸贏的確要看整體戰鬥力，但你在反駁的似乎是九劍無敵這 02/09 22:11
→ ifyoutry: 這個論點，但我也沒說九劍是無敵的啊，我說的是靠變招是 02/09 22:12
→ ifyoutry: 沒有用的． 02/09 22:14
推 hau7341: 九劍本身就是一門高深武學，而且為一書的主打招式肯定會 02/09 22:15
→ hau7341: 有所加成再加上主角威能，當然會更凸顯出九劍的絕頂威能 02/09 22:15
→ hau7341: ！但也不代表路人甲用九劍就一定能打敗路人乙用一陽指... 02/09 22:15
推 hau7341: 因為本篇在討論無招，所以我提出以變招來克制而沒提用內 02/09 22:18
→ hau7341: 力碾壓或噴毒霧之類的...我也只想表達變招不是沒用，是 02/09 22:18
→ hau7341: 看你打的我只能招架還是我變招變的你跟不上或無法預判而 02/09 22:18
→ hau7341: 已... 02/09 22:18
推 hau7341: 而且九劍主要也是在看到對方有所動作才能找破綻對方不出 02/09 22:24
→ hau7341: 招你也無法找的到破綻...預判也是只能預判岳不群那種a招 02/09 22:24
→ hau7341: 完下一招一定接b招的對手，這種預判只要是高手應該都能 02/09 22:24
→ hau7341: 做到，不一定要九劍使用者吧...還是書中有說九劍是在對 02/09 22:24
→ hau7341: 方還沒出手就能預判敵人要用哪招呢？(笑傲只看過幾遍，三 02/09 22:24
→ hau7341: 版也沒看過所以不確定是否有這類的說明) 02/09 22:24
推 gameking16: 同意i大：） 02/10 06:13
推 gameking16: 也同意h大：） 02/10 06:15
→ siliver: 無內力的令狐能和有內力的任我行對抗也只是因為任不用內 02/10 08:52
→ siliver: 力吧,不然一真打令狐就倒了. 02/10 08:52
推 ifyoutry: 風清揚傳劍的時候有闡述這劍法是怎麼運作，可以參考一下 02/10 11:51
→ ifyoutry: ．另外令狐沖跟任我行打的時候原本條件就已經不對等，因 02/10 11:52
→ ifyoutry: 位即使劍上不用內力，有高深內力的人原本各項基礎能力就 02/10 11:53
→ ifyoutry: 比較高，何況任我行打到後來出劍其實是有用內力的． 02/10 11:54
→ ifyoutry: 第二十章 入獄 02/10 11:55
→ ifyoutry: 拆到四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木 02/10 11:56
→ ifyoutry: 劍之上，一劍之出，竟隱隱有風雷之聲。 02/10 11:57
推 hau7341: 純拼劍招怎麼拼的過獨孤九劍啊...這可是金書裡排名頂端 02/10 14:12
→ hau7341: 的劍招啊...任雖然用劍強但似乎沒有一招叫的出名號...被 02/10 14:12
→ hau7341: 主角劍招壓制不意外就是... 02/10 14:12
推 hau7341: 而且在令狐學會九劍之後，他應該已經踏入強者之流不能算 02/10 14:16
→ hau7341: 弱者了吧...只是不夠別人強而已，跟小張學會九陽差不多 02/10 14:16
→ hau7341: 的情況，只是一個有招無內力一個有內力無招，而且沒小張 02/10 14:16
→ hau7341: 漲幅那麼誇張而已... 02/10 14:16
→ hau7341: 真的拿出真功夫令狐是打不贏任我行的... 02/10 14:17
推 hau7341: 而且頂級武學本來就有加成效果，如丐幫弟子能以一招神龍 02/10 14:22
→ hau7341: 擺尾讓歐陽克拿他沒轍，最後還是用計才能拿下，郭靖學會 02/10 14:22
→ hau7341: 降龍掌後屌打本來屌打他的楊康...還是只能說頂級武學之 02/10 14:22
→ hau7341: 間的勝負看的是使用者... 02/10 14:22
→ hau7341: 單以武學理論來評斷強弱有點偏頗 02/10 14:23
→ hau7341: 不然亢龍有悔“理論”是讓對方退無可退避無可避，是否也 02/10 14:27
→ hau7341: 能說凌波微步神行百變來也沒用，因為已經讓你退無可退避 02/10 14:27
→ hau7341: 無可避，所以你只能硬吃而已... 02/10 14:27
推 ifyoutry: 我們講的東西不一樣，你第一句推文是說被判讀又如何，這 02/10 16:49
→ ifyoutry: 有兩種解讀方向，一個是你認為這算不上是劣勢，另一個則 02/10 16:50
推 hau7341: 被判讀出來時候以變招來應對啊 02/10 16:50
→ ifyoutry: 是只要其他方面優於對手即可扳平．我認為你講的是前者， 02/10 16:51
→ ifyoutry: 因為如果是後者，恕我直言，那是理所當然的．無論這武功 02/10 16:52
→ ifyoutry: 有多逆天，只要對方的其他方面也有這麼逆天的部分就不成 02/10 16:52
→ ifyoutry: 問題，這沒有什麼好討論的． 02/10 16:53
推 hau7341: 九劍當然不是隨便一個雜魚變招就能解的，所以我那段話有 02/10 17:59
→ hau7341: 說明，到了出招“隨心所欲”的境界，我再把郭靖的例子詳 02/10 17:59
→ hau7341: 細一點，郭靖出掌左虛右實，你判讀出攻擊左邊虛招效果較 02/10 17:59
→ hau7341: 好，你攻擊時郭靖發現你打左邊所以直接變招左右互換，這 02/10 17:59
→ hau7341: 時你攻擊的點就變成他實的部份，這是我要說的應對方式！ 02/10 17:59
推 hau7341: 至於後面的部份是因為，你說 “你要知道為何會被預判” 02/10 18:43
→ hau7341: ，我認為這已經先設定立場為 “我可以100%預判你的招式 02/10 18:43
→ hau7341: ”所以 “你要知道為何被預判”，忽略了使用者或武學特 02/10 18:43
→ hau7341: 性的部份，所以我理解成這是一種理論，才會有後面的理論 02/10 18:44
→ hau7341: 說！ 02/10 18:44