Re: [討教] 能遇到三個無招高手其實很不可思議吧？

[tim1112 (無力)]

我對無招的看法是，這並不是專門針對招式本身，而是一種戰鬥原則。為什麼不是針對招
式呢？因為招式說穿了也就是人類後天定義出來的東西。以下面這個例子來說：

他拾起地下的一根死人腿骨，隨手以一端對著令狐沖，道：「你如何破我這一招？」 令
狐沖不知他這一下是什麼招式，一怔之下，便道：「這不是招式，因此破解不得。」

當然令狐沖破不了招。但其實這很有可能只是以當下令狐沖的見識跟修為無法破，倘若換
成獨孤求敗或笑傲第四集的令狐沖，說不定就可以從風清揚的姿勢中找到破綻。又或者七
十歲的獨孤求敗對上六十歲的獨孤求敗，也許前者會因為修為經驗更高而找出後者的破綻
。


因此無招到頭來也許只是個相對值而非絕對值，無破綻也是。風清揚所要傳授的，應該是
讓你更接近這個理想的方式。也就是不要被招術跟套路的常理所束縛，需要由上往下劈的
情況時，不一定要用獨劈華山；眼前對手門戶洞開只要往前刺就能了帳時，你的太極劍也
未必要堅持再畫圓。


風清揚所說五嶽的無數蠢材應是指大家都用一樣的招路打法，缺乏臨場應變因此容易被逮
到破綻（江湖中都充滿了一樣的東西當然沒啥秘密可言）。對手只要有一定程度，即便不
使用獨孤九劍一樣也能破招。


應變少導致問題的我們可以看另一部的例子：

他呆了半晌，忽向張無忌道：「教主，屬下向你請教一路武功。」雙掌按在桌上，伸出左
手一根食指，右手一根食指，一前一後，靈活無比的連續動了七下，低聲道：「我雙臂如
此連攻，只須纏到了這小子的手臂，內力運出，便能震斷他的手臂關節，他指力再厲害，
也教他無所施其技。」張無忌也伸出雙手食指，左鉤右搭，道：「小心他以指力戳你手臂
。」范遙點頭稱是，道：「我以擒拿手抓他手腕，十八路鴛鴦連環腿踢他下盤。」張無忌
道：「猛攻八十一招，叫他無法喘息。」
他二人四根手指此進彼退，快速無倫的攻拒來去。范遙忽然微笑道：「教主這幾下太過神
妙，這小子除指力之外，武功有限，這幾招料他施展不出。」

雖然九陰白骨爪的威力可以戰勝更高一級的對手，但因宋青書境界還不到導致變化不多（
也就伸手往前抓這樣），於是俞蓮舟跟范遙隨後都能想出破解方式。但若宋青書修為更高
時，也許除了往前抓之外還可以反手或者跳起來抓又或者跟武當長拳融合起來施展，如此
自然就跳出原本白骨爪的固定套路，要破自然也更難。


把上面論點歸納，由於破招未必是獨孤九劍的專利，因此風清揚的原則應為 「是你活用
招式而不是被招式玩死」，這麼作的目的則是 「避免被對手抓到破綻或套路」。有沒有
招式這種後天的東西，我認為並非風清揚所要強調的重點。


然後以上面這個結論來看，笑傲江湖雖然常被認為武學程度不太高，但我認為當中還是有
模糊地帶，如下：

似他二人這等武學宗師，比劍之時自無一定理路可循。左冷禪將一十七路嵩山劍法夾雜在
一起使用。岳不群所用劍法較少，但華山劍法素以變化繁複見長，招數亦自層出不窮。

其實要抓五嶽掌門等級的武功套路應該也不容易，令狐沖能夠屢次看穿破綻應該是獨孤九
劍本身就是這麼罩。以「避免被對手抓到破綻或套路」這個終極目的來看，除風清揚的無
招算是治本方法外，如任我行或左冷禪這種以大量劍招切換 （或者本身劍招變化就多）
來拖延被攻破招路的時間，或許也算是未練到無招理論時尚且湊合著用的治標方法。


最後補充點個人腦補，考慮獨孤求敗與笑傲江湖兩者的年代相去很遠，即便獨孤求敗本人
真無敵於當世，北宋時期的攻略本可以用到明代，也不能排除當中有歷代傳人的鑽研跟補
充之可能性。如果這推論為真，也不好就認定笑傲時代一定不如前朝（因為攻略本每代都
會更新）。

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不可以進公廁，因為門在最緊急的時候會打不開。最好也不要應門，因為三聲之中有一聲
是死神來敲的。如廁是最可怕的，因為沒有比兩人撇條更可怕的東西。享受這幕間摘花時
間吧，去買新尿布也行，出發時可往東去，一定會遇到丟報紙的人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.1.54
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※ 編輯: tim1112 (211.20.1.54), 02/10/2018 09:54:08
推 eli5816459: 獨孤九劍的施展前提，也要能看懂對方的招式，像令狐冲
→ eli5816459: 看方證跟任我行鬥掌時，就有看不懂雙方武功的狀況
推 chordate: 其實笑傲武功真的沒有明顯不如前朝
→ chordate: 簽名檔是獵人吧.....
→ baigyatsh: 我覺得笑傲武學總體還是不如倚天的 沖虛精通太極劍就
→ baigyatsh: 正道前三強了 感覺就很像殷六俠放到笑傲可以當正道領袖
→ baigyatsh: 了
→ chordate: 太極劍是張三丰的得意武功
→ chordate: 精通張三丰的得意武功有五絕級沒什麼好奇怪的吧
→ chordate: 我覺得金庸寫法一直把達摩和張三丰並列
→ chordate: 易筋經是達摩得意武功，所以精研易筋經的方證
→ chordate: 在笑傲就是五絕級地位，沖虛精通張三丰的得意武功太極劍
→ chordate: 所以武功和方證差不多是很合理的
→ baigyatsh: 很奇怪 張三丰自己可能就五絕左右了 只精通他的劍術就
→ baigyatsh: 五絕級 我在倚天是看不到這種描述啦
→ chordate: 而且太極劍殷六才學年餘而已，沖虛恐怕練了幾十年吧
→ chordate: 鬥酒僧也是差不多五絕啊，為何張無忌九陽大成
→ chordate: 就可以有五絕級？
→ chordate: 照這樣說，張無忌可以在倚天橫行，難道是倚天水準不高嗎
推 eli5816459: 倚天的等級比起神雕
→ eli5816459: 個人覺得是頂級遜色，只有張無忌跟張三豐
→ eli5816459: 不像神雕五絕級有七八人，但次一級的卻不少，甚至比
→ eli5816459: 神雕多
→ baigyatsh: 倚天的頂級水準的確比較差 而且張能橫行至少也要會乾坤
→ baigyatsh: 大挪移 然後三丰還要有當世無雙的內力 才在那個級數 以
→ baigyatsh: 笑傲來看 就要像是方證那等人物才配得起這個級數
→ chordate: 張無忌的乾坤大挪移，主要是幫他把內力運用技術補齊
→ chordate: 理論上會九陽的人練的時間久一些，就會有運用內力的技巧
→ chordate: 武當的內功心法，在各門各派中可以說是威力最強
→ chordate: 武當派的輕功，也是各門各派之冠
→ chordate: 這些都是旁白有掛過保證的，武當有這些資源
→ chordate: 掌門有五絕級會很奇怪嗎？
→ chordate: 左冷禪、向問天等人也沒說內功練的是哪路神功，內力
→ chordate: 也沒有說大輸方證啊....
→ baigyatsh: 很奇怪啊五絕級都是一個挑一派的級數耶 除了少數特例
→ baigyatsh:  笑傲的武當 結果有各派最強嗎 也沒 跟五嶽的人差不多
→ baigyatsh:  或勝一籌而已
→ chordate: 我想武當武功練起來的天花板是跟少林武功練起來的天花板
→ tim1112: 太極武學是晚年所創 接近老張一生總乘 級數應該比繞指柔
→ tim1112: 劍之類的更高
→ chordate: 差不多的。
→ chordate: 左冷禪一個勝過青城一派我想沒問題
→ chordate: 任我行一個人要打爆華山也不是不可能
→ chordate: 風清揚一個人可以制服桃谷六仙
→ baigyatsh: 人家是一個打爆當時最大派耶 還要舉那種沒人的派嗎
→ tim1112: 你要想左要五派合併才能跟少武兩派鼎足 沖虛要挑左以外
→ tim1112: 的其他五嶽應不是問題
→ chordate: 那麼風清揚出手，很多江湖門派都是擋不住的吧....
→ baigyatsh: 風清揚跟沖虛一樣強嗎？
→ chordate: ？當時最大派就是少林武當啊....
→ chordate: 要自己打爆自己？沒這樣比的吧
→ tim1112: 以倚天來說就是六大派集結才能扛衡明教那樣
→ chordate: 風清揚沒有比任我行高很多，大概是高一些
→ tim1112: 裘鐵掌不如王重陽 打掉五絕以外的高手也不是問題啊
→ chordate: 那麼風清揚也沒有到大勝沖虛的程度吧...
→ chordate: 比方說黃藥師能打爆有周伯通在的全真派嗎？
→ baigyatsh: 沖虛一個可以挑掉沒左的嵩山？ 左一個可以挑掉恆山？
→ baigyatsh:  照我看還差的遠耶
→ chordate: 這個我就不知道了，也許可以，也許不行
→ chordate: 但是這樣比跟中層高手的水準也有關
→ tim1112: 黃藥師也挑不掉佈陣的七子啊
→ chordate: 如果你說任我行、方證、沖虛等人在整體江湖的壓制力
→ baigyatsh: 是佈陣的郭靖加七子啦
→ chordate: 可能不如射雕或笑傲的五絕，這是頗有可能
→ baigyatsh: 所以你推論十三太保大勝全真七子 少林七老嗎
→ chordate: 不用大勝啊，可能十三太保平均七子等級啊
→ chordate: 令狐沖打十三太保，可是一劍一個
→ chordate: 當然那幾個並非十三太保前段的
→ chordate: 而樂厚佔了一次上風後，第二次就被一劍要回來
→ chordate: 令狐沖的破掌式水準還沒有到達左冷禪級數
→ chordate: 這也是眾所周知的
→ tim1112: 十三太保也沒出完
→ lijay: 左冷禪要一人挑掉衡山恆山華山很容易吧XD 一流夠多但不靠陣
→ lijay: 法或團體戰都未必扛得住絕頂，何況那三派的一流沒幾位……
推 newtypeL9: 但恆山就是有劍陣啊
→ lijay: 多位定字輩組劍陣擋住我信啦，儀字輩單體強度差太遠了。全
→ lijay: 真教處字輩北斗陣能扛黃藥師，志字輩北斗陣就掉到蕭湘子這
→ lijay: 級了，除非恆山有類似北斗大陣這種東西。
推 rumor3456: 可是沖虛的太極劍跟老張的太極劍感覺已經是不同東西了
→ rumor3456: 吧
→ rumor3456: 沖虛的感覺已經僵化了
推 gn00063172: 沖虛那太極劍如果硬要說是小張初習得的那套，老張應該
→ gn00063172: 會氣到跳出來一掌打死他。小張剛學就有攻有守，百招過
→ gn00063172: 去劍刃不交。舞成一團劍壁那是蒙古三傑抵抗小龍女用的
→ chordate: #1HrylzIM 這個以前有討論過
→ chordate: 其實沖虛的太極劍和張戰神的太極劍是頗為類似的
→ chordate: 連破綻所在之處都一樣
推 salami: 就是戳中心 或者更精確的說 戳重心 戳重點 戳其不可不救
→ salami: 我指的是弱點一樣的部分
推 hau7341: 感覺沖虛的太極劍應該還未夠班...老張的太極劍被刺圈圈
→ hau7341: 中間就破我實在不敢想像...那個圈圈中心可能是破綻但老張
→ hau7341: 手上搞不好真的會變成攪拌機，把你的劍攪斷也說不定...
推 ASEVE: 從沖虛使用太極劍的敘述及破法，跟老張的級數就有很大差異