作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 能遇到三個無招高手其實很不可思議吧?
時間Sat Feb 10 19:41:20 2018
: → baigyatsh: 所以你推論十三太保大勝全真七子 少林七老嗎 02/10 16:02
: → chordate: 不用大勝啊,可能十三太保平均七子等級啊 02/10 16:03
: → chordate: 令狐沖打十三太保,可是一劍一個 02/10 16:04
: → chordate: 當然那幾個並非十三太保前段的 02/10 16:05
: → chordate: 而樂厚佔了一次上風後,第二次就被一劍要回來 02/10 16:05
: → chordate: 令狐沖的破掌式水準還沒有到達左冷禪級數 02/10 16:06
: → chordate: 這也是眾所周知的 02/10 16:06
關於笑傲的江湖一流高手,和笑傲的絕頂高手間,武功差距到底有多大
這一直是一個很難解決的問題,主要是笑傲沒有一個具有指標性的群戰
其他長篇
射雕->神鵰 有全真七子天罡北斗陣對黃藥師的戰例
有全真五子五星聚會對金輪法王
丘處機、王處一、劉處玄、郝大通和周伯通比抬鐘
(全真七子:怎麼倒楣的都是我們.....)
大致上確定五絕約等於5~7個一流高手
倚天屠龍記 有張無忌對三渡金剛伏魔圈,對武當四俠速勝
渡難對楊逍+殷天正平手
大致上絕頂高手等於約5~7個一流高手也是和前二部曲差不多
天龍八部 有鳩摩智天龍寺鬥六脈神劍陣,
蕭峰自評五六個段延慶他打不過,玄慈在內的五玄可以取他性命
少林寺評估三玄可以打平蕭峰,六玄可以將蕭峰或擒或殺
絕頂高手大至上約為5~7個一流高手也是和射雕三部曲差不多
甚至鹿鼎都還有個洪教主一打四可供評估(苦戰神尼表示:........)
但是笑傲江湖給的群戰訊息卻很少,
只有風清揚可以擒住桃谷六仙的敘述:
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原文:
方證道:「這位風前輩行事如神龍見首不見尾。他老人家既在華山隱居,日月教在華山
肆無忌憚的橫行,他老人家豈能置之不理?桃谷六仙在華山胡鬧,便給風老前輩擒住了」
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但是風清揚已經立誓不和人當真動手,所以他到底如何擒住桃谷六仙也未知。
風清揚的武功如何呢?
風清揚的劍術比任我行高,但在任我行佩服之人中,卻排在方證之後
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原文:
此時令狐沖所遇的,乃當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可
思議的境界,一經他激發,“獨孤九劍”中種種奧妙精微之處,方能發揮得淋漓盡致。
獨孤求敗如若復生,又或
風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。
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同時依照旁白敘述,任我行會是風清揚的好對手,可以將獨孤九劍的奧妙精微,
發揮到淋漓盡致,可知風清揚武功若比任我行高,恐怕也高不了太多,
可能是跟方證差不多的層級。
同時由少林寺三戰時的可知,任我行和方證、沖虛、左冷禪正教三大高手的武功
在伯仲之間,而向問天則是稍遜半籌。
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原文:
方證大師、沖虛道人、左冷禪三人是正教中的三大高手,任誰一人的武功都不見得會
在任我行之下,比之向問天只怕尚可稍勝半籌。
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參考實際過招結果,大致上是
風清揚、方證>=任我行>=左冷禪、沖虛>向問天
但是彼此之間差距都頗為有限,可說是排在同一層級上。
而這個層級的人,可以算是笑傲的絕頂高手(東方不敗是論外高手)
令狐的武功,以任我行、沖虛過招的結果來說,
他的破劍式肯定已經有笑傲絕頂高手的水準,
令狐沖看不出方證、任我行拳腳的破綻,左冷禪認為可以用拳腳立時打敗令狐沖,
顯示出他的破掌式不到絕頂高手水平,
但是令狐沖破掌式可以打敗樂厚,隨手制伏啞婆婆,
又暗示他的破掌應該還是有到一流高手以上水平。
而左冷禪的評估是十三太保中出五人,其中包括起碼一個十三太保前段
用拳腳可以打敗令狐沖。
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原文:
嵩山派
其余四人都是丁勉的師弟,個個拳腳功夫甚為了得,左冷禪派了來,原是要避令狐
沖劍招之長,以拳腳襲擊令狐沖的。
(三版是丁勉,二版是樂厚)
原文:
嵩山派其餘四人都是樂厚的師兄弟,拳腳功夫著實了得,左冷禪派了來,原定是以拳腳襲
擊令狐沖的。
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可見方證、任我行等人的拳腳功夫,當在十三太保四人聯手之上,
看來似乎絕頂高手也是在5~7個一流高手的水準。
實際考察其他原文證據笑傲的絕頂高手,和一流高手差距有多大呢?
有不同的線索,而這些線索不免有相互抵觸的地方,所以造成
絕頂高手和一流高手間差距不好估量。
首先是支持絕頂高手和一流高手差距很大的線索:
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原文:
霎時間青光亂閃,鏘鏘聲響,各人長劍出鞘,神鞭鄧八公手握的卻是一條軟鞭。鍾鎮劍
法最快,寒光一顫,劍光便已疾刺令狐沖咽喉。當高克新張口大叫之時,令狐沖便料到嵩
山派諸人定會一擁而上,向自己攢刺,眼見眾人長劍出手,當即取下腰刀,連刀帶鞘當作
長劍使用,手腕抖動,向各人手背上點去,但聽得嗆啷、嗆啷響聲不絕,長劍落了一地。
鍾鎮武功最高,手背雖給他刀鞘頭刺中,長劍卻不落地,驚駭之下,向後躍開。鄧八公可
狼狽了,鞭柄脫手,那軟鞭卻倒捲上來,捲住了他頭頸,箍得他氣也透不過來。
令狐沖從幾名女弟子身旁走過去,第一劍揮出,高克新長劍落地,第二劍揮出,鄧八公軟
鞭繞頸,第三劍噹的一聲,擊在鍾鎮的劍刃之上。鍾鎮知他劍法奇幻,自己決非其敵,但
見他站立不定,正好憑內力將他兵刃震飛,雙劍相交,當即在劍上運足了內勁,猛覺自身
內力急瀉外洩,竟然收束不住。原來令狐沖的吸星大法在不知不覺間功力日深,不須肌膚
相觸,只要對方運勁攻來,內力便會通過兵刃而傳入他體內。鍾鎮大驚之下,急收長劍,
跟著立即刺出。令狐沖見到他脅下空門大開,本來只須順勢一劍,即可制其死命,但手臂
酸軟,力不從心,只得橫劍擋格。
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令狐沖打嵩山十三太保人物可說是手到拿來,一劍一個。
而黃鍾公認為令狐可以一招點瞎他雙目。
黃鍾公是江南四友中最強的人物,令狐沖認為江南四友不在不戒和桃谷六仙之下
甚至黃鍾公還能讓方證欠下人情,武功屬於一流高手應無問題。
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原文:
原來這風兄弟劍法之精,一至於斯。適才他和我比劍,只怕不過使了三四成功夫。別說他
身無內力,我瑤琴上的『七絃無形劍』奈何他不得,就算他內力充沛,我這無形劍又怎奈
何他得了?他一上來只須連環三招,我當下便得丟琴認輸。倘若真的性命相搏,他第一招
便能用玉簫點瞎了我的雙目。
黃鍾公自不知對令狐沖的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功不
高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上
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雖然黃鍾公對令狐劍法高估,此處的高估是哪一種高估姑且不論
(是令狐沖進步太大或是純粹高估有爭議)
不過此時和令狐沖相鬥的任我行,其劍法和令狐沖相當
可見任我行可以數招制服黃鍾公。
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相較之下絕頂高手和一流高手相差不大的證據有:
1-1.向問天自承要傷到上官雲不是一件易事
1-2.向問天武功接近任我行,但是薛香主鐵布杉功夫被破,
魔教的人想的可能性只有任我行。
鮑大楚道:「薛香主一身金鐘罩、鐵布衫的橫練功夫,尋常刀劍也砍他不入,可是給人五
指插入胸膛,將一顆心硬生生的挖了出去。對頭中除了這廝之外,當世更無第二人──」
(三版增加"對頭中"三字,可見是有意識的描述)
2-1 左冷禪封禪台比劍,對使華山劍法的岳不群還要打上很多招
2-2 左冷禪評估要迫退桃谷二仙,需在六招之外
關於左冷禪部份,有一個前提是左冷禪必須要從對任我行的大戰中復原的很良好
「向問天知道左冷禪雖然得勝,但已大損真元,只怕非花上幾個月時光,無法復元」
左冷禪在比劍奪帥時的恢復程度如果不好,不免影響表現這是其一。
岳不群可以擋左冷禪很多招和擋一次寒冰真氣,
個人認為是從辟邪劍法的內功中獲得了一些好處,跟方證猜測魔教十長老類似。
原文:
又聽得岳不群語聲尖銳,聲傳數里,每說一句話,
遠處均有回音,心想:「師父修習『紫
霞神功』,又到了更高的境界,說話聲音,
內力的運用,都跟從前不同了。」
而桃谷二仙可以擋左冷禪六招,似乎可以參考丘處機王處一雙劍合璧
可以讓黃藥師凝神接上數招,只是黃藥師畢竟是空手,還是表現的比左冷禪為佳。
而向問天,看起來他的評價真的是絕頂高手末段,
也許他就是類似裘千仞一類人物,等級上雖然是同級,
實際戰績和旁白評論,卻總是隱隱差了其他絕頂高手半籌。
總而言之,笑傲得絕頂高手和一流高手的差距,
如果套用其他長篇的武功脈絡,似乎也是可以自圓其說的。
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推 lijay: 我個人是認為向問天和其他絕頂高手的差距類似射鵰末郭靖、 02/10 20:08
→ lifehunter: 左冷禪的實力其實跟任我行有段差距吧 十餘年前兩人PK 02/10 20:09
→ lijay: 一論周伯通相對五絕那樣。一流高手以下看他們覺得差不多, 02/10 20:09
→ lifehunter: 時 不用吸星大法 左冷禪就已經掰了 02/10 20:09
→ lijay: 對上絕頂還是明顯不如,不過已幾乎是江湖無敵手。 02/10 20:10
→ lifehunter: 後來練了個寒冰剋吸星 但其實任我行在招數上就勝過他 02/10 20:10
→ lijay: 笑傲絕頂和一流差距不大的那幾點多是評估,不如實戰結果來 02/10 20:11
→ lijay: 得有說服力。華山派武功本身未必輸嵩山派武功多少,岳不群 02/10 20:12
→ lijay: 靠辟邪劍譜升級後,封禪台那場雙方差距已不算原本的絕頂對 02/10 20:13
→ lijay: 一流。 02/10 20:14
推 s386644187: 這麼看的話笑傲掌門顯得特別爭氣 02/10 20:42
→ s386644187: 少林武當甚至嵩山都能出兩個絕頂高手.. 02/10 20:42
→ s386644187: *一 02/10 20:43
其實也還好啦,扣除主角,
黃藥師可以算是桃花島一派掌門,歐陽鋒是白駝山一派掌門,
段智興還在當皇帝時是天南段家掌門(就跟保定帝江湖身份是段家掌門一樣)
洪七公是丐幫幫主,王重陽是全真派掌門、裘千仞是鐵掌幫幫主
張三丰是武當派掌門,無崖子是逍遙派掌門
都是掌門/幫主等級位高權重的人物。
推 hau7341: 史火龍也是丐幫幫主 02/10 21:05
推 s386644187: 創始人另說啦,幾個大門派的創始人武功都不會弱到哪去 02/10 21:27
→ s386644187: 少林武當至創始人後也很少出現絕頂高手的掌門 02/10 21:27
→ s386644187: 所以滿訝異的 02/10 21:28
推 rumor3456: 全真五子有和法王交手嗎?不是一出關就圍毆小龍女嗎XDD 02/10 22:03
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/10/2018 22:41:51
推 Rain0224: 其實我覺得排笑傲的高手序列時,最要先過的一關是讀者的 02/11 00:00
→ Rain0224: 心理感受,也就是心情問題...XD 02/11 00:00
→ Rain0224: 感覺上有不少人很難接受東方不敗的實力,遠超過五絕這個 02/11 00:01
→ Rain0224: 層次,而這個層級剛好就是多位主角和絕頂高手的位階,換 02/11 00:02
→ Rain0224: 句話說,就是不太願意接受東方超越絕大多數人的推論 02/11 00:04
噓 BlueBird5566: 「左冷禪認為可以用拳腳立時打敗令狐沖,顯示出他的 02/11 04:50
→ BlueBird5566: 破掌式不到絕頂高手水平」 這是啥邏輯?? 02/11 04:50
推 tim1112: 因為實際上風清揚跟令狐沖也是如此評估的 要練好破氣破掌 02/11 07:24
→ tim1112: 才能跟天下強者一爭雄長 02/11 07:24
推 tim1112: 左冷禪掌法明顯輸方證跟任我行(實戰跟自評都有證) 但以 02/11 07:26
→ tim1112: 上三人的掌法令狐全都看不懂甚至頭昏眼花 02/11 07:26
推 tim1112: 旁白當時也說拳腳功夫甚淺而且破掌式也學不到家 02/11 07:30