→ impose: 也許能參考運動員，Jordan去打棒球實際上連2A水準也沒有 03/04 23:40
各種運動員訓練的目的差別很大 棒球和籃球比賽目的完全是不同東西
但練武只是練法不同 目的都相同都是為了傷人
真要比喻運動員的話應該是拳擊手
A拳擊手只用固定的一套方式鍛鍊 另一個B拳擊手用四、五種方式鍛鍊
假設AB兩個人鍛鍊的時間都相同
B拳擊手會因為博而不精的鍛鍊方式輸給A嗎?
我不這麼認為
推 kejun: 鼯鼠五技而窮。 03/04 23:48
→ kejun: 若是貪多則無法兼顧，郭靖算是例外 03/04 23:50
→ kejun: 我覺得熟練度和體能也是重點，若一個籃球員天天踢足球，打 03/04 23:52
→ kejun: 籃球打棒球樣樣都來，熟練度是一大問題，他的體能能否負荷 03/04 23:52
→ kejun: 也是問題 03/04 23:52
推 josephhou: 因為同一套武功也會有境界問題，玄慈袈裟伏魔功為了一 03/05 00:03
→ josephhou: 拂之純需要窮年累月的練，本因自承再活一百年也無法把 03/05 00:03
→ josephhou: 一陽指練到頂等等都是，但實際上說這些招式他們都「會 03/05 00:03
→ josephhou: 了」應該沒啥問題吧。 03/05 00:03
→ charlie01: 啊就是每一門武功即便有「學過」 也絕對會有熟練度、 03/05 00:12
→ charlie01: 體悟深度、臨場反應能力等等都高低不同的區別啊 不論是 03/05 00:12
→ charlie01: 真實世界的武術或小說中設定的幻想世界觀都一樣 和你 03/05 00:12
→ charlie01: 自己說的唸書作學問或不同運動項目是有什麼邏輯上的區 03/05 00:12
→ charlie01: 別嗎......= = 03/05 00:12
我想強調一下練武不是目的 是手段
鍛鍊的目的是為了增強身體和內力去傷人吧
那把一種手段練到精通 會比用很多種手段
更能達到目的嗎?
用我上面拳擊手的例子來說 我覺得根本不會
推 kmtlikeslave: 以理論來說，博的話可以觸類旁通 03/05 00:14
推 kmtlikeslave: 可是你若已經知道理論卻沒有精修，永願只是知道有這 03/05 00:16
→ kmtlikeslave: 個理論而已 03/05 00:16
推 kaishon: 我的想法是 大部份招式都有適合的時機 及不同的破绽處 03/05 00:17
→ kaishon: 所以會用其他招去補這個破綻 或是在這招不適合使的時機 03/05 00:18
→ kaishon: 有其他招式以供選擇 因此會有一個完整的系統 03/05 00:18
→ kaishon: 越高深高檔的武功 當然破綻越少 每招可使用的時機越多 03/05 00:19
→ kaishon: 但若東學西學 除非天資極好 懂得融會貫通 不然可能遇敵時 03/05 00:20
→ kaishon: 臨時不知該用哪招 或是使用錯誤的招式/時機 03/05 00:20
推 kaishon: 神鵰裡 楊過經法王提點 也曾思考過這個問題 03/05 00:22
→ kaishon: 不過他比較聰明 換別人可能越想越亂...XD 03/05 00:23
推 kmtlikeslave: 小說的設定應該是某個技能你突破節點之後會有質的 03/05 00:24
→ kmtlikeslave: 飛躍 03/05 00:24
→ kmtlikeslave: 招式能夠威力大幅提升，像法王的龍象功一樣 03/05 00:25
推 MPLeo: 以拳擊手來說..似乎都有自己的一套節奏.. 03/05 00:27
→ MPLeo: 好像很少為了多幾套打擊方式..改變自己原有的節奏.. 03/05 00:27
→ MPLeo: 或許可以這樣思考吧..XD 03/05 00:28
→ MPLeo: 招式越熟練..攻擊防守越得心應手..逼近反射動作的速度吧 03/05 00:29
→ MPLeo: 像王語嫣提點包不同..包不同也來不及防守.. 03/05 00:31
推 kmtlikeslave: 就算是現實中綜合格鬥，選手也是專精幾項，不會什 03/05 00:37
→ kmtlikeslave: 麼都練 03/05 00:37
推 diablo81321: 要從死招境界進化到活招境界要很久的 03/05 00:47
推 sunnydragon7: 泰拳、跆拳道、柔道、空手道、巴西柔術、拳擊… 03/05 00:56
→ baigyatsh: 會一堆只學到三流你就只能當三流的頭 除非你天賦異稟是 03/05 00:59
→ baigyatsh: 通才學什麼都一學及精 03/05 00:59
推 sunnydragon7: 這麼多武術每一種都是需要時間不斷練習，才能站在 03/05 01:00
→ sunnydragon7: 頂端… 03/05 01:00
推 sunnydragon7: 現實中下場去學就知道為何啦 03/05 01:03
我完全沒有要否認喔
你只練一種武功 當然更能把那種武功練到專精
但我們又不是要比你練的那門武功
推 Stefano: 練武不一定只是手段啊 像周伯通這種武痴就是把武功當作學 03/05 01:10
→ Stefano: 問在練啊 03/05 01:10
※ 編輯: fab4312 (36.230.79.127), 03/05/2018 01:20:29
推 kaishon: 原po的意思我懂 XD 他意思是 我沒有要跟你比特定某項 03/05 01:18
→ kaishon: 如果泰拳、跆拳道、柔道(各派武學)都各學一點 一樣會變強 03/05 01:19
推 ifyoutry: 不是這個意思，這種說法是你要把你的武器磨練到可以應付 03/05 01:20
→ ifyoutry: 多數情況，而不是想要用各種武器去應付各種情況，你練不 03/05 01:21
→ ifyoutry: 完的． 03/05 01:22
推 kaishon: 這看天份啊 有人就是能同時學好多種 但如果沒有天份特好 03/05 01:22
→ kaishon: 按項目一項項學 是會比較容易進步的 03/05 01:22
→ kaishon: 學很多沒有某項特別強的人 一樣可以打贏只學一樣也不強的 03/05 01:24
→ kaishon: 但若假設天份接近 花的時間也接近 學的項目集中 進步較快 03/05 01:24
→ kaishon: "卻"不強 03/05 01:25
推 kaishon: 用遊戲來說就是 拳Lv1 腿Lv3 投技Lv1 "可能" 勝過 腿Lv5 03/05 01:33
→ kaishon: 但若情況是 腿Lv3 拳Lv3 投Lv3 就可能輸給 拳Lv9 的人 03/05 01:34
推 kmtlikeslave: 這個議題是在講你每個都不到精通就跑去練下一個 03/05 01:36
推 kmtlikeslave: 如果你跟蕭峰一樣 樣樣精 當然沒有博而不精的問題 03/05 01:38
推 randykaku: 獵人會長要是不一直揮拳而是拳腳都練，可能就沒有百式 03/05 01:39
→ randykaku: 觀音了 03/05 01:39
推 kmtlikeslave: 用數學來看就是你這個單元還沒搞懂，題型還不會解， 03/05 01:39
→ kmtlikeslave: 翻一翻就跳到下一單元，當然實用性差 03/05 01:39
推 kaishon: 強弱的狀況有很多變數 不過就機率來說 專精一樣 03/05 01:40
→ randykaku: 這樣看預設有沒有練到頂的等級 03/05 01:40
→ kaishon: 變強者的可能性應該較大些 03/05 01:40
→ kmtlikeslave: 金庸還有一個設定是內力高強的怪物精通武功的速度也 03/05 01:41
→ kmtlikeslave: 快 03/05 01:41
推 kmtlikeslave: 像郭靖這種怪物，左右互搏加降龍十八掌加一人北斗七 03/05 01:43
→ kmtlikeslave: 星，又精又博都快飛天了 03/05 01:43
推 kaishon: 有幾位主角真的強到不知如何形容 XD 郭靖就是其中之一 03/05 01:44
推 ifyoutry: 郭靖也不是一開始就什麼都會，他的狀況就是師傅叫他練很 03/05 01:47
→ ifyoutry: 多種技能，但郭靖根本練不起來．一直要到馬鈺幫他建立體 03/05 01:50
推 kmtlikeslave: 內力的問題，張無忌直接開寫輪眼抄龍爪手，空性幾十 03/05 01:51
→ kmtlikeslave: 年真的練心酸的 03/05 01:51
→ ifyoutry: 能，洪七公傳降龍掌簡化他的作戰方法，他才真的有武器能 03/05 01:53
→ ifyoutry: 用，什麼都會什麼都精當然很好，可是如果一樣都精不了剩 03/05 01:55
→ ifyoutry: 下的要從何談起？ 03/05 01:56
→ ifyoutry: 當然你可能會說多樣化的戰術也是優勢，不需要樣樣精通， 03/05 02:17
→ ifyoutry: 但其實這種說法就已經是預設樣樣精通了，以你舉的例子來 03/05 02:18
→ ifyoutry: 說，LV1的拳跟投技很可能是完全做不出傷害的，但你是預 03/05 02:21
→ ifyoutry: 設它有效． 03/05 02:22
推 Jin63916: 依照楊過的狀況來看，他什麼都用不精，根本沒辦法使出 03/05 02:59
→ Jin63916: 絕招的最大威力。如果他什麼招都只能用出60%功力，那不 03/05 03:00
→ Jin63916: 會是學了十招疊加成6倍，而是他就只能打出60%的傷害。 03/05 03:00
→ Jin63916: 而且武學的最高境界就是重劍無鋒，大巧不工，與其絕技練 03/05 03:00
→ Jin63916: 很多，不如只學一種打出最高傷。 03/05 03:00
推 meredith001: 技能點數有限 然後還有熟練度問題 03/05 03:09
推 gameking16: 倚天中趙敏又偷學六派絕招 忘記誰說以招式之博可以彌 03/05 08:37
→ gameking16: 補內力不足...0.0 03/05 08:37
推 holybless: 看天份 太祖長拳到喬峰手上也變成真太祖長拳零式 03/05 08:50
推 michelle144: 一樓講的就很精準了 棒球和籃球不同 練武就一樣?? 03/05 08:54
→ yoyun10121: 這只是兩種走向吧, 也沒一定哪種比較好 03/05 09:10
→ yoyun10121: 金庸高手重招式型的, 精通多種武功的也不少, 例如任我 03/05 09:11
→ yoyun10121: 行對沖哥就換好幾套劍法來用 03/05 09:11
→ yoyun10121: 只專練一種武技的就力量型, 如洪七公 金輪這類 03/05 09:12
推 journeytou: 武俠世界來說練武功不是為了強身而是克敵吧 03/05 10:47
推 journeytou: 就像你用各種不同記憶法學英文 每次都只學到ABCD 那你 03/05 10:50
→ journeytou: 一輩子也就那樣 03/05 10:50
→ cloud1017: 順序問題 一種先練精再去練別種 可以相輔相成 03/05 10:59
→ cloud1017: 同時練好幾種 就變成沒一個精的 要用的時候沒半撇 03/05 11:00
推 MASOMASO: 以學武的角度來說 有可能 你如果想打MMA 你去學踢打摔 03/05 11:03
→ MASOMASO: 你朋友更是瘋狂 除了基本的踢打摔外 他又去外學Capoeira 03/05 11:04
→ MASOMASO: 合氣道 KALI Krav Maga keysi 這種場上比較少見的武術 03/05 11:05
推 MASOMASO: 假設你們每天都練2小時 你同一個單招可以練至爐火純青 03/05 11:07
→ MASOMASO: 你朋友不是不認真 但是太雜太多東西要學 反而每個動作都 03/05 11:07
→ MASOMASO: 無法練到專精 可能偶有怪招 但是每樣功底都不深 03/05 11:08
推 wittmann4213: MMA選手感覺兼練很多家，是因為現代武術比較分歧往 03/05 11:54
→ wittmann4213: 專項各自發展，拳擊的不會踢，巴柔不強調打摔，泰拳 03/05 11:54
→ wittmann4213: 被稱為打擊最強但沒有地板技，所以為了全面應付擂台 03/05 11:54
→ wittmann4213: 可能狀況，選手都要兼修三至四種武術。 03/05 11:54
→ wittmann4213: 但傳統武術是一個門派就設定有全套應付攻擊的武術， 03/05 11:58
→ wittmann4213: 拳掌腿氣功器械甚至暗器都包在一個門派的武術體系裡 03/05 11:58
→ wittmann4213: 面，理論上你學全出師，這套東西足夠你用了，但這樣 03/05 11:58
→ wittmann4213: 專精一門就夠耗去一般人的一生了，所以才會說貪多學 03/05 11:58
→ wittmann4213: 不爛 ，兼多家之長的只有少數天才。 03/05 11:58
→ Spartan117: 你只講增強身體 忽略了招式（技術） 03/05 12:21
→ yoyun10121: 樓樓上你講的就是七十二絕技, 可是還是被嫌都練是太雜 03/05 13:10
推 ifyoutry: 能叫絕技不會只能應付單一狀況，按你的說法不練個三四種 03/05 13:14
→ ifyoutry: 不就不能出去打架？七十二絕技給你的印象是這樣嗎？ 03/05 13:15
→ ifyoutry: 或者說七十二絕技是少林派的高端武學，一般來說是必須經 03/05 13:23
→ ifyoutry: 過非常長的前置訓練才能達到，如果一開始目標就是複數絕 03/05 13:24
→ ifyoutry: 技，很可能連一門都練不起來． 03/05 13:25
推 wittmann4213: 可以去看鹿鼎澄觀跟韋講少林的練功程序，72等於是特 03/05 14:53
→ wittmann4213: 化應用技，像是一拍兩散也就這麼一招，等於是常規武 03/05 14:53
→ wittmann4213: 術外藏了一兩招特化招式，而且要多練也都挑差不多性 03/05 14:53
→ wittmann4213: 質的。 03/05 14:53
→ wittmann4213: 而且我說的專精一門是指一門派，就算72都練全也是專 03/05 14:54
→ wittmann4213: 精少林武功而已。 03/05 14:54
推 gn00063172: 手段不對，目的也不會達成阿。你只提傷人是目的，傷多 03/05 15:52
→ gn00063172: 深，傷在哪？對方抵禦時，第一時間選出對應手段，這些 03/05 15:52
→ gn00063172: 都不用練？打下去估計會造成多少傷害，回到下一動要多 03/05 15:53
→ gn00063172: 久，這些不用「專精」？以寫字為例好了，有人認為字能 03/05 15:53
→ gn00063172: 寫能看就好了，有人認為光一個字內還能有其他意涵 03/05 15:54
→ gn00063172: 字意排序也是可以有其他隱喻。疑？字不是只是為了達到 03/05 15:54
→ gn00063172: 溝通這一個「目的」的「手段」嗎？ 03/05 15:55
→ greensh: 一個動作要做到精熟(不加思索直接做出+每次做精準度都一 03/05 16:09
→ greensh: 致高)要花多久時間？一個小時練同一系統的三招vs不同系 03/05 16:09
→ greensh: 統的三招 效率會一樣？以你的例子當然會是A比B更能有效 03/05 16:09
→ greensh: 攻敵 03/05 16:09
推 ittsai: 拿跑步來說好了，只練一種距離跟每種距離平均練，總里程 03/05 17:15
→ ittsai: 數一樣，也許體力都可以很好很強，但你覺得對於跑步的領 03/05 17:15
→ ittsai: 悟境界會一樣嗎？ 03/05 17:15
噓 cookiesweets: 這不是很直觀嗎？扯什麼目的手段= = 03/05 17:38
→ cookiesweets: 就拿你拳擊的例子，拳擊手也有自己擅長的節奏跟進 03/05 17:38
→ cookiesweets: 攻方式，擅長快攻的不一定擅長拖延。 03/05 17:38
→ cookiesweets: 練當然都會練，就像華山派也有華山長拳，但是主要 03/05 17:39
→ cookiesweets: 的流派已經決定好了 03/05 17:39
推 cookiesweets: 李小龍相比你我應該更清楚格鬥了吧，他的名言不就 03/05 17:42
→ cookiesweets: 是他不怕練一萬招的人，只怕把一招練一萬次的人 03/05 17:42
→ kpier2: 現實武林就真有一人 『半步崩拳打天下』 03/05 18:31
推 tim1112: 你應該知道NBA有一堆全能球員實際上是全不能吧 03/05 19:03
→ symetyr: 也許我比喻的很差 步槍兵和飛行員都是為殺敵存在的 03/05 19:54
→ symetyr: 那你步槍兵去開飛機看看? 03/05 19:55
推 newtypeL9: 推樓上，光論一項運動都很難博而精了 03/05 19:55
→ newtypeL9: 我是說tim1112 03/05 19:55
→ newtypeL9: 武功要應對的狀況更多，要精一項都要天分了，何況博 03/05 19:56
→ newtypeL9: 光是七十二項絕技，輕功跟大力神拳就很難同一個人練成 03/05 19:57
推 Abill: 我覺得就很像投手的球種，十種變化球比不上專精一種決勝球 03/05 21:11
推 demon616: 因為武功雖在某些超高端提到無招勝有招 但很大時候都是 03/05 21:21
→ demon616: 在練對招的 03/05 21:21
→ yoyun10121: 武術和運動不一樣, 練不夠博被抓到弱點打就死定了 03/05 21:48
→ yoyun10121: 現實巴柔剛進MMA的時候, 靠寢技把所有當時所有專精立 03/05 21:48
→ yoyun10121: 技練到頂的選手碾壓一輪, 後來要打MMA的選手幾乎就必 03/05 21:50
→ yoyun10121: 學至少一部分的地板技, 還光只專練自己的立技穩死的 03/05 21:50
→ yoyun10121: 所以像九劍這種技術型武功就不可能只練好自己, 勢必要 03/05 21:52
→ yoyun10121: 對所有其他拳腳兵器武功都鑽研到一定程度才創的出來 03/05 21:54
推 narwhale: 小李飛刀就是專精把飛刀技能點到爆表， 倘若分心修練憐 03/05 22:15
→ narwhale: 花寶鑑可能就死在上官金虹手上了 03/05 22:15
→ beartsubaki: 其實以唱歌演戲為例 聲樂流行樂 舞台劇電影喜劇 這些 03/05 22:30
→ beartsubaki: 雖然需要用到的器官類似XD 但實際上技巧的呈現感卻大 03/05 22:31
→ beartsubaki: 不相同 而以金庸武功來說 像鳩摩智施展72絕技雖然能 03/05 22:32
→ beartsubaki: 夠唬住人 但實際上也是能被虛竹看破啊 03/05 22:34
→ Shaqui11e: 不難理解阿 都是頂尖運動員 你叫C羅丟鉛球 菲爾普斯跑 03/05 22:35
→ Shaqui11e: 馬拉松 費德勒打拳擊看看有甚麼成績 他們長年訓練下來 03/05 22:35
→ Shaqui11e: 身體機能就是專精在那些運動了 再去練其他運動或許下苦 03/05 22:35
→ Shaqui11e: 工也能有不錯成績但很難達到頂尖 而且也有可能讓原本專 03/05 22:36
→ Shaqui11e: 精的項目表現下滑 03/05 22:36
→ beartsubaki: 別說不同項運動 光游泳跑步都能用距離來分獎牌項目了 03/05 22:38
→ yoyun10121: 因為虛竹練過號稱包天下武功的天山折梅手, 鳩摩智再博 03/05 22:39
→ yoyun10121: 也沒虛竹博呀XD 03/05 22:39
→ yoyun10121: 差別在馬拉松選手不去丟鉛球也沒差, 可是你一個只會立 03/05 22:39
→ yoyun10121: 技的選手, 遇上柔術高手把你壓地上就沒救了 03/05 22:40
→ yoyun10121: 對手可不會還專門挑你擅長的領域跟你打呀 03/05 22:40
→ lejnsaryai: 其實一個健全的門派，門內擁有的武功種類就可以當作是 03/05 22:42
→ lejnsaryai: 綜合格鬥了 03/05 22:42
→ lejnsaryai: 以本文所舉的楊過，他待過全真教跟古墓派，而這兩個門 03/05 22:43
→ lejnsaryai: 派也是有內功、拳掌、輕功、暗器、武器類(劍法)等等 03/05 22:43
→ yoyun10121: 但實際上古墓武器類沒打狗強, 拳掌又沒彈指玉蕭強, 只 03/05 22:46
→ lejnsaryai: 而從楊過的古墓學武過程，也是內功拳掌暗器輕功劍法都 03/05 22:46
→ yoyun10121: 靠本門武功沒打狗救命, 楊過大概早死了 03/05 22:46
→ lejnsaryai: 學全。所以我是覺得原po你還是把你的命題設定好，會比 03/05 22:47
→ lejnsaryai: 較好討論，因為從推文來看，感覺每個人都在講不同的事 03/05 22:48
→ lejnsaryai: 回yoyun10121大，但問題是原po又有說"但我們又不是要 03/05 22:52
→ lejnsaryai: 比你練的那門武功"，看起來又不像是在比強度 XD 03/05 22:53
→ lejnsaryai: 所以我才說原po最好還是把討論命題說清楚會比較好聊 03/05 22:54
噓 quz2928: 練拳跟練腿的重點難道一樣？練習時間勒？練得半桶水還不 03/05 23:22
→ quz2928: 如不練 03/05 23:22
推 ifyoutry: 這樣就是先講先贏了，反過來講，一個專精立技的選手會那 03/06 00:05
→ ifyoutry: 麼容易被抓住嗎？所謂求精並不是說就算有洞也堅持不補， 03/06 00:08
→ ifyoutry: 而是不要把目標放在什麼都會這一點上． 03/06 00:12
→ ifyoutry: 綜合格鬥我不熟，但要玩這個應該沒必要把拳擊空手道跆拳 03/06 00:18
→ ifyoutry: 泰拳柔道合氣道巴柔等等全部一起練吧？ 03/06 00:19
推 sunnydragon7: 他直接忽略時間啊…練武累積的時間 03/06 00:29
推 wittmann4213: 不，MMA因為擂台就那麼大，不被拉進地板的機會很低 03/06 01:26
→ wittmann4213: 所以選手基本上要具備起碼三種格鬥技:手打擊(拳擊、 03/06 01:27
→ wittmann4213: 空手道等)，踢擊(跆拳道、泰拳、法國踢拳等)，地板 03/06 01:27
→ wittmann4213: 技(柔術、角力、柔道等)，前面我講過現在因為格鬥技 03/06 01:28
→ wittmann4213: 分門特化，所以看起來選手非得兼修好幾門，但在傳統 03/06 01:28
→ wittmann4213: 武術門派裡面，一個弟子要學到出師，要學的可能比現 03/06 01:29
→ wittmann4213: 代兼修三門的還多，像MMA起碼不用學器械。 03/06 01:29
推 wittmann4213: 當然實戰格鬥打架只會拳擊的人，自然會想辦法用拳頭 03/06 01:32
→ wittmann4213: 和閃躲拉開距離，免得被拉進他不熟悉的摔或地板裡面 03/06 01:32
→ wittmann4213: 但MMA擂台的特化空間閃避相對困難，變成要生存就得 03/06 01:33
→ wittmann4213: 有其他技巧備用。 03/06 01:34
推 enjoytbook: 五嶽劍派不就對手拿什麼武器出來都用劍 03/06 01:57
→ yoyun10121: 就像前面推文說的, 不同領域技巧差異非常大, 專精立技 03/06 06:19
→ yoyun10121: 的如果沒學過地板技, 被抓被壓制不懂怎麼應付才是正常 03/06 06:20
→ yoyun10121: 要補洞你就要知道對方有什麼技巧怎麼應對, 所以你至少 03/06 06:23
→ yoyun10121: 要練過對方技巧, 但也不用練到精純只要有個60分就好, 03/06 06:23
→ yoyun10121: 這其實也像古墓派學心經要克制全真, 前提是你至少要先 03/06 06:24
→ yoyun10121: 學會全真武功, 才有可能去練怎麼剋制 03/06 06:24
→ Amygo: 就像投手學7彩變化球 每個變化都只有一格還是沒屁用阿 03/06 20:49
→ Amygo: 不如老老實實練兩個滿格的XD 03/06 20:49
推 allgod: 武功感覺是技術類不是體能類，技術是能越磨越精的 03/08 14:29
推 a0025068: 你跟主角打當然打不贏 平時打菜雞就難說了 03/11 04:54