推 twsoriano: 九劍是破招 不是同歸於盡 03/07 17:19
推 BITMajo: 1.閃躲逃 2.比快 3.靠機械神九劍找到擊中對方自己不傷的 03/07 17:24
→ BITMajo: 破綻 03/07 17:24
推 sissyfox: 只要擊落武器或使之不能再動作即可 九劍要能活使 03/07 17:26
推 james7557: 我記得令狐冲有幾次同歸於盡是因為劍法初成 加上自身 03/07 17:27
→ sissyfox: 活使不是說你非得破招不可 能擊敗對方就行 書中不也說 03/07 17:27
→ james7557: 有傷無法完全發揮 以及失戀厭世 偏無賴的打法 並非 03/07 17:27
推 BITMajo: 對方一招殺過來，你擊敗對方，基本上應該就能算破招了啦 03/07 17:28
→ sissyfox: 風老隨手擺勢問沖哥怎破 沖哥答此非招無可破 難道這樣 03/07 17:28
→ james7557: 九劍的真正宗旨(憑印象) 九劍真的用起來還是會在攻敵 03/07 17:28
→ james7557: 要害時閃開對方攻擊吧 (閃開，非守) 03/07 17:29
→ sissyfox: 九劍就沒辦法了? 不是啊 劍指要害逼他露破綻就能打下去 03/07 17:29
→ sissyfox: 太執著於"破招"兩字 反而無法領悟九劍精隨 03/07 17:30
推 BITMajo: 那種對手也無招的情況，可以假設對方也是九劍級的吧 03/07 17:31
→ BITMajo: 記得風清揚那時候就說過了，遇到這種也只好比快 03/07 17:31
→ BITMajo: 不是說九劍一定要破對手的招，只是本文是假設對方用特定 03/07 17:31
→ BITMajo: 招數攻過來，那只要能打敗對手，自然可以算一種破招了吧 03/07 17:32
→ BITMajo: 像令狐沖拿劍鞘破甯氏一劍也算是 03/07 17:32
推 randykaku: 找一個看不見的地方打九劍 九劍無招可破 03/07 17:40
推 BITMajo: 個人見解： 03/07 17:45
→ BITMajo: 所謂的(真)無賴打法，是直接打定主意和對方同歸於盡 03/07 17:45
→ BITMajo: 雖然你能砍中我，但我被你砍中後會不顧傷勢 03/07 17:45
→ BITMajo: 直接抓住你讓你不能掙脫，然後捅死你，像瘋狗一樣的概念 03/07 17:45
→ BITMajo: 所謂的(高手)近幾無賴打法，是對方準備一招能殺死自己 03/07 17:45
→ BITMajo: 但在對方完整施招之前，自己就先出劍，讓對方施招後 03/07 17:45
→ rainveil: 九劍碰上下三爛伎倆確實是無用啊，風清揚就講了 xD 03/07 17:46
→ BITMajo: 自己也會中劍身亡，藉此逼退對方 03/07 17:46
→ BITMajo: 其先後概念和真正無賴不一樣 03/07 17:46
→ BITMajo: 個人認為真正的問題： 03/07 17:46
→ BITMajo: 假如令狐沖和另一個人比劍，對方施展出一招超強索命招術 03/07 17:46
→ BITMajo: 而令狐沖用"攻敵之不得不救"類似兩敗俱傷的打法回應 03/07 17:46
→ BITMajo: 想要逼退對方，但對方沒有注意到，或注意到但不理會的話 03/07 17:46
→ BITMajo: 是不是就... 03/07 17:46
→ rainveil: 天地同壽的概念就是如此，就是比快，出招+躲招快 03/07 17:53
→ rainveil: 被纏上大約要一劍斷頭徹底中斷對手行動力吧 03/07 17:53
推 BITMajo: 所以九劍能成功運行，假定的前提是對手都是用"正常"的 03/07 17:55
→ BITMajo: 招式吧，如果每個都在賭命的話就比較難講了 03/07 17:55
→ rodneytw: 劍指要害逼他露破綻？可使出天地同壽的人根本不在乎破 03/07 17:58
→ rodneytw: 綻啊，就是要同歸於盡了 03/07 17:58
→ rodneytw: 而且，九劍隨手出招就是無招勝有招，出劍妙到顛毫，別 03/07 18:00
→ rodneytw: 人隨手出招就瘋狗亂咬，也有點怪怪的 03/07 18:00
推 rainwood: 因為還有個叫內力的設定，倚天裡青翼蝠王偷襲打一掌後豪 03/07 18:06
→ rainwood: 氣的隨對方還擊，就是他知道打中一招對手戰力就廢了 03/07 18:07
→ baigyatsh: 九劍是概念式武學 換招都是瞬間移動一樣快 基本不會碰 03/07 18:08
→ baigyatsh: 這問題 03/07 18:08
推 BITMajo: 但是遇到葵花系的就會碰上速度問題了... 03/07 18:11
推 kmtlikeslave: 金庸作品透過劍尖可以點穴，笑傲不知道有沒這設定 03/07 18:13
→ rainveil: 劍尖點穴要看內力修為 03/07 18:40
推 ifyoutry: 準確的說劍招設計理念就是要同歸於盡的會被獨孤九劍預知 03/07 18:41
→ ifyoutry: ，要用換的理論上是可行，但並不是用這種方式．而是要讓 03/07 18:42
→ ifyoutry: 九劍使用者進入不這樣打不行的狀況，像是打東方不敗或是 03/07 18:43
→ ifyoutry: 辟邪岳不群這種有壓倒性速度對手的時候． 03/07 18:45
→ chordate: 不是有葵花的速度，要跟九劍使用者同歸於盡很不容易的 03/07 18:49
→ chordate: 書中描述幾乎都是九劍會先打到敵人，有先後之差 03/07 18:50
→ chordate: 只有在東方不敗的時候才有令狐沖無賴打法的描述 03/07 18:50
推 fullmax: 我只記得天地同壽好像是對手在自己身後抓住自己 03/07 18:56
→ fullmax: 你用劍把自己跟對手一起作串燒 這招對九劍是不會有效的 03/07 18:56
→ fullmax: 玉碎崑崗似乎是崑崙的 人在劍之前 抱住對手後讓劍把自 03/07 18:58
→ fullmax: 己跟對手一起作串燒 這種招對九劍比較有威脅 03/07 18:59
→ rodneytw: 崆峒派的人鬼同途就是用身體當劍鞘封住敵人的劍 03/07 19:02
→ rodneytw: 然後再用敵人的身體當自己的劍鞘 03/07 19:04
推 ifyoutry: 補充一點，獨孤九劍的原則是只攻不守滾雪球，但其實它是 03/07 19:19
→ ifyoutry: 可以防守的，甚至可以說這才是可怕之處，因為隨著時間過 03/07 19:22
→ ifyoutry: 去，招式有限的對手被預知的程度會越來越大，辟邪岳不群 03/07 19:23
→ ifyoutry: 就是這樣子輸的． 03/07 19:25
推 newtypeL9: 先被刺咽喉的話還有力氣抱住令狐沖嗎XD 03/07 20:32
→ newtypeL9: 只要是招式都可以破的 03/07 20:32
→ newtypeL9: 令狐沖看出你的招式是要抱住他的話，當然就會想辦法破 03/07 20:33
推 chosenone: 每次講到九劍 只要咬住 "破盡天下招式" 就很難再討論了 03/07 22:11
→ chosenone: 這個世界的創世神都跟你說九劍能破盡天下招式了 03/07 22:12
→ chosenone: 所以你想到的任何招 九劍都沒在怕的 03/07 22:12
→ chosenone: 至於之前很多鄉民討論過的 為什麼九劍能破盡天下招式? 03/07 22:14
→ chosenone: 就跟神說要有光 那就有了光 差不多的慨念 03/07 22:16
→ chosenone: 我覺得即便是天龍裡的絕學 九劍也不怕 03/07 22:21
推 ifyoutry: 沒辦法，這套外掛在笑傲真的描寫得太強了，包含武當掌門 03/07 22:25
→ ifyoutry: 日月神教前教主都無法在技術面上跟令狐冲抗衡，考慮到他 03/07 22:27
推 flysonics: 沒錯啊 破招的東西碰到無招本來就是天敵 九劍碰到你不 03/07 22:27
→ flysonics: 要命的打法就是無用武之地... 03/07 22:27
→ ifyoutry: 們經驗值相差之大，根本就是壓迫眾生． 03/07 22:29
→ flysonics: 九劍的防禦就是以攻為守 逼對方無法成招或放棄出招 03/07 22:29
→ flysonics: 所以如果你根本沒招式或是根本不被九劍壓迫 那九劍就無 03/07 22:30
→ flysonics: 用武之地 03/07 22:30
推 kmtlikeslave: 段譽隔空六脈神劍，令狐根本刺不到對方肉體破綻要如 03/07 22:30
→ kmtlikeslave: 何反制 03/07 22:30
→ flysonics: 就猜猜看吧 破氣式金庸也只是掛了個名字沒寫怎麼破XD 03/07 22:31
推 newtypeL9: 天龍的一堆神怪武功暫且不提，連風雲三使都看得出要幹 03/07 22:38
→ newtypeL9: 嘛的招式，不太可能對令狐沖的九劍有效XD 03/07 22:38
推 chosenone: 是啊 就是破氣式 你用無形氣功都拿九劍沒輒 03/07 22:44
→ chosenone: 至於怎麼破 根本不重要 九劍的問題這裡討論到爛了 03/07 22:45
→ chosenone: 就算是看得到的招式好了 看人家出招就能立刻找出破綻 03/07 22:47
→ chosenone: 然後還後發先至去破招 嘴講很簡單啦 不過這是神說的 03/07 22:48
→ chosenone: 人家花了幾十年練了無比精純的本門絕學耶 03/07 22:51
→ chosenone: 一招使出還沒全 只是看手動了 肩動了 就知道他想幹嘛 03/07 22:52
→ Rain0224: 破氣式其實完全沒有任何討論的空間，因為全書中，沖哥完 03/07 22:52
→ Rain0224: 全沒使出任何有被旁白稱作破氣式的劍招 03/07 22:53
→ chosenone: 立刻想好怎麼破 後發先至把劍對準破綻 這是神開的外掛 03/07 22:53
推 newtypeL9: 不要說破氣式了，他連破掌式都不太行 03/07 22:54
→ Rain0224: 如果至少有個一次還勉強能拿來比較，但偏偏根本沒發生過 03/07 22:54
→ newtypeL9: 任我行拿劍他可以鬥個旗鼓相當，不拿劍他反而黑人問號 03/07 22:54
→ Rain0224: ，風老在教破氣式時，也是語焉不詳 XD 03/07 22:55
→ Rain0224: 我猜是金庸也知道九劍唬爛唬太大，後面所有的戰鬥，全部 03/07 22:56
→ Rain0224: 都避談破氣式，徹底避開可能會出漏洞的描寫 03/07 22:56
→ Rain0224: 總之因為種種巧合，對手的內力都不管用就對了 XD 03/07 22:58
推 chosenone: 那是因為主角是沖哥 如果是有內功又有實戰經驗的風清揚 03/07 23:02
推 ifyoutry: 有啦，樂厚玩遠程打中過令狐沖，如果用相同模式灌下去， 03/07 23:02
→ chosenone: 那可難說得很 反正神都那麼說了 他沒加其他說明前 03/07 23:03
→ ifyoutry: 令狐冲遲早撐不住． 03/07 23:04
→ chosenone: 鄉民要說破氣式有漏洞 實在也只會變各說各話 03/07 23:04
→ Rain0224: 所以說破氣式根本無從討論起 03/07 23:05
→ chosenone: 很多討論都講過了 就算書中對破劍 破箭的描寫就有洞了 03/07 23:05
→ chosenone: 所以還是那句話 九劍是神開的外掛 03/07 23:07
推 newtypeL9: 而且令狐沖明明被樂厚那兩掌打得很不舒服，卻能瞬間衝 03/07 23:23
→ newtypeL9: 過去刺他雙掌，我看沖哥最強的是基礎體能吧XD 03/07 23:23
推 ifyoutry: 最強的應該是撲克臉，樂厚居然沒看出來他的攻擊有奏效， 03/07 23:26
→ ifyoutry: 還傻傻的打近身戰． 03/07 23:27
→ Rain0224: 整部作品還有一個漏洞是沖哥的輕身功夫，明明水準不是一 03/07 23:28
→ Rain0224: 流，但似乎不管怎麼樣，他就是能很靈活的攻擊對手 03/07 23:28
→ Rain0224: 不必特意閃躲騰挪就能直接命中對手的破綻 03/07 23:29
推 newtypeL9: 而且一直到他學會吸星之前都是內力全失的狀態 03/07 23:35
→ newtypeL9: 卻只靠劍招電爆一堆高手 03/07 23:35
→ lejnsaryai: 事先聲明，我沒有要戰這到底是不是破氣式的意思，因為 03/08 00:32
→ lejnsaryai: 原文也沒有明確出現過「破氣式」這三字 03/08 00:32
→ lejnsaryai: 所以只是提個可以討論的點，令狐沖在對任我行時，原文 03/08 00:33
→ lejnsaryai: 有出現 就算內力再深厚遇到九劍盡數落空 的描述 03/08 00:33
→ lejnsaryai: 笑傲江湖 二十 入獄 03/08 00:34
→ lejnsaryai: 但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍 03/08 00:34
→ lejnsaryai: 法之下，盡數落空。 03/08 00:34
推 biglafu: 你需要SCP 03/08 01:36
推 chosenone: 沖哥輕身功夫很強吧 第十二回 一瞬間刺瞎十五個人 03/08 01:43
→ chosenone: 這十五人各拿兵器圍攻 有可能排成緊密陣形給他刺嗎? 03/08 01:45
→ chosenone: 最低至少每個人要隔個一兩公尺吧 不然兵刃根本施展不開 03/08 01:47
→ chosenone: 就算真排個各隔一公尺的方陣給他刺 那也是個不小的區域 03/08 01:49
→ chosenone: 文中可形容他一瞬間就刺瞎三十隻眼睛 03/08 01:51
→ chosenone: 然後這段還講獨孤九劍破箭式一招可以擊打千百件暗器 03/08 01:53
→ chosenone: 言下之意 這時的沖哥刺三十隻眼根本初學者 實力差得遠 03/08 01:55
→ chosenone: 又或者 學會破箭式 不論輕身功夫好壞 出劍就是變神速 03/08 01:58
推 gameking16: 破盡（笑傲江湖世界的）天下武學，其他部沒有吧... 03/08 08:50
推 gameking16: 九劍是獨孤求敗在練到無劍勝有劍的境界前所遇到對手 03/08 08:52
→ gameking16: 的招式總和的總整理 03/08 08:52
→ gameking16: 問題是那更之前的朝代的武學呢？獨孤求敗可沒有碰到吧 03/08 08:53
→ gameking16: ？ 03/08 08:53
推 airsoar: 先發制人啊 03/08 09:02
→ nodnarb1027: 獨孤的年代大概是哪一部 03/08 10:24
→ rainveil: 不符合任何一部，較有可能是天龍後，射雕前 03/08 12:30
→ rainveil: 當然啦如果其實神雕是始祖鳥，年代跨度就無法計算了 03/08 12:31
推 washwashID: 說不定是度度鳥 03/08 13:30
推 hau7341: 個人也一直覺得九劍遇上不要命或者以傷換命的打法應該很 03/08 16:30
→ hau7341: 吃力...畢竟九劍刺破綻又不是定身咒，就算被劍穿胸對方 03/08 16:30
→ hau7341: 手也還是可以動幾下更別說如果被刺中的地方非致命傷的狀 03/08 16:30
→ hau7341: 況...不過最主要還是看九劍使用者造詣如何吧！ 03/08 16:30
→ rainveil: 美國有警察拿槍打犯人，犯人受了致命傷後還把警察反殺 03/08 16:50
→ rainveil: 所以這方面是...真的很難講啦 03/08 16:50
推 cookiesweets: 其實可以用反證法。如果九劍真的怕同歸於盡的打法 03/08 22:04
→ cookiesweets: ，那劍氣大戰時氣宗根本不用那麼怕風清揚到要用騙 03/08 22:04
→ cookiesweets: 的，派個高手打不贏大不了兩敗俱傷。氣宗還是選擇 03/08 22:04
→ cookiesweets: 騙，代表他們根本沒自信能兩敗俱傷 03/08 22:04
→ newversion: 一起來個 地天同壽~~~~~ 03/08 22:28
推 discoco: 九劍的破盡天下武學本就是指獨孤求敗生存的年代 03/08 23:03
→ discoco: 事實上那個年代到底有多少高手都不好說 更別說跨部比較 03/08 23:04
→ discoco: 譬如逆練九陰的經脈逆轉 當你認為是破綻但其實不是呢? 03/08 23:05
推 Rain0224: 但沒人會主動想死啊 XD 03/08 23:05
→ Rain0224: 九劍盡攻要害，被刺一擊，不死也重傷，即使仇視對方到了 03/08 23:06
→ Rain0224: 欲除之而後快的地步，氣宗的高手也沒理由要主動冒著死亡 03/08 23:07
→ Rain0224: 的風險和風老以命換命 03/08 23:08
噓 dave01: 練成更高層的獨孤心法就好了 形之下的九劍就沒必要了 03/09 01:34
推 hau7341: 還是玄鐵劍法比較好，都不用換命，直接連人帶武器轟出去 03/09 10:08
→ BITMajo: 令狐沖的輕身功夫應該不強吧，事實上恐怕蠻爛的？ 03/09 13:06
→ BITMajo: 不然怎麼會在追林平之夫婦的時候，被任盈盈抓著走 03/09 13:07
→ BITMajo: 破箭式掃掉15雙眼睛，感覺只是要強調獨孤九劍很強而已 03/09 13:08