→ peterw: 關鍵點是小張內力碾壓對手啊，你會覺得尹克西贏覺遠嗎？ 03/13 12:48
→ peterw: 五絕內力是差不多的，而當時郭靖內力還稍遜五絕 03/13 12:49
→ baigyatsh: 陣法武功看不懂就算了 單一個人有跟他對擊數次都沒事 03/13 12:58
→ baigyatsh: 這個風雲三使個別都小於法王小於三渡 每個都他三分之 03/13 12:58
→ baigyatsh: 一以下 五絕看看其他人 一對招人家就不能動了吧 03/13 12:58
推 weibld: 小張用聖火令武功也是輕取武當四俠，武功怪異實在是佔很大 03/13 13:09
→ weibld: 便宜。 03/13 13:09
→ wfelix: 武當四俠若是黃老邪來很容易就噴了吧 03/13 13:12
→ wfelix: 歐陽鋒那個就算了 他的怪招是建立在厚實的基礎上 03/13 13:13
→ wfelix: 但對風雲三使而言 小張武功難道是很熟悉的? 03/13 13:13
→ wfelix: 九陽太極乾坤 不是剛發明就是很久沒人練成過 03/13 13:14
→ wfelix: '兩邊都互不熟悉就你小張特別吃鱉喔 03/13 13:15
→ wfelix: 東邪北丐舊有武功歐陽鋒當然熟悉 03/13 13:16
→ wfelix: 但西毒剛練出來的怪招 東邪北丐都不熟悉啊 03/13 13:16
→ rainveil: 機變非張無忌所長，他武技也不是全面型，但旁白又捧他 03/13 13:32
→ rainveil: 就是名不符實，被酸剛好 03/13 13:33
推 stocktonty: 他是想聊天 他是想交朋友 他是不忍心殺波斯正妹 03/13 14:40
→ stocktonty: 他不是打不贏 而是想在交朋友的情況下打贏然後認識 03/13 14:41
→ josepharick: 跟小張程度一樣的五絕，哪一個會讓風雲三使走上十招 03/13 15:23
→ josepharick: ？ 03/13 15:23
→ josepharick: 不是說出手就要人命，五絕對下級對手沒有在手軟的 03/13 15:26
推 ifyoutry: 九陰真經拿來逆練雖然不及正版，還是有它的作用在啊，這 03/13 15:33
→ ifyoutry: 在神鵰有敘述，黃藥師沒沾過九陰的邊，洪七公則是有得到 03/13 15:34
→ ifyoutry: 部分但他曾經大傷過，這兩個人當時會輸不奇怪啊． 03/13 15:35
→ peterw: 梅超風九陰白骨爪夠怪了吧？她能在五絕手下走幾招？ 03/13 15:40
推 biglafu: 因為張無忌便是一個婆媽的東西 03/13 16:56
→ biglafu: 強者便是要戰 他的戰意不夠 03/13 16:57
推 biglafu: 強者之所以是強者便是因為他的強者氣度 03/13 17:05
→ biglafu: 問題不在打贏打輸 而是心態 03/13 17:07
推 kmtlikeslave: 張無忌的強不在武功運用吧 03/13 17:08
→ kmtlikeslave: 而是跟死敵打架都有高機率可以和解，除了阿大二三 03/13 17:10
推 kmtlikeslave: 婦人之仁實戰雖要不得，但他骨子裡就是個醫生 03/13 17:13
推 siliver: 劇情需要吧,誰叫金庸只安排這等貨色出馬...... 03/13 17:21
→ baigyatsh: 強在割肉餵鷹 就算我方人要死光也不能傷害對方一人 不 03/13 17:25
→ baigyatsh: 動明王無忌 03/13 17:25
推 simon27: 張無忌就一直想開後宮 淫魔 03/13 18:12
推 profyang: 所以說 招式比不過還勉強可以接受 就當作一個設定 但是 03/13 18:59
→ profyang: 後面連內力都要硬扯一個原因讓小張輸 就真的太刻意 03/13 18:59
→ shuten: 光掛著TOO LONG刀還要對手打中刀才想到啊我有刀就夠瞎了 03/13 20:11
推 baiweilo: 歐陽鋒:去吧郭靖，就決定是你了 03/13 21:45
推 kmtlikeslave: 有這種割肉餵鷹的劇情嗎? 03/13 22:16
推 hwsh60013: 五絕的實力基本相當 所以歐陽鋒的怪招才能佔到便宜 03/13 22:48
→ hwsh60013: 波斯三使對上張無忌 大概是彭連虎之流對上五絕吧 你看 03/13 22:49
→ hwsh60013: 看五絕是怎麼碾下級對手的 他們招式再怪 一掌就收工了 03/13 22:50
推 KaoBi24: 回peterw 九陰白骨爪暗襲張無忌 提手虛抓就抓下來了 03/13 22:52
→ Spartan117: 三使用的是怪異但很粗淺的武功 張無忌竟然無法用本身 03/13 23:54
→ Spartan117: 的武學破解 還要到會了聖火令武功才對付的了 03/13 23:54
推 profyang: 確實聖火令武功本身的設定就很硬凹了 看到原理不一樣的 03/13 23:56
→ Spartan117: 九陽真經 太極拳劍 乾坤大挪移這些最高深的武學也未免 03/13 23:56
→ Spartan117: 太破格了 03/13 23:56
→ profyang: 武學招式你就不會應付 那你學武有何用?回家種田算了 03/13 23:56
→ Spartan117: 照理說以他們功力的差距 張無忌應該是直接劈空掌K過去 03/13 23:57
→ Spartan117: 就把三人震飛還差不多 03/13 23:57
推 a7880204: 連七子開北斗陣都只能困東邪了 基本上也奈何不了他 03/14 00:06
→ a7880204: 只有戰神打遜三級的對手會那麼狼狽 03/14 00:07
推 zhao1985: 腰間掛著屠龍刀都會忘記，那麼神經大條也很難不被噴 03/14 03:00
推 ru040708: 應左則前，須右乃後，三虛七實，無中生有 這幾句看下來 03/14 09:32
→ ru040708: 武技不就是要聲東擊西嗎...上面那幾句感覺不太深奧XD 03/14 09:34
→ ru040708: 而且他看到這幾句就打贏了 實在謎 03/14 09:36
推 kmtlikeslave: 九淺一深 03/14 09:41
→ rainveil: 就是腦子慢，而且慢到誇張的境界 03/14 09:53
噓 rumor3456: 護航的很難看 5絕打3個最高七子的怎樣都不該輸 03/14 14:08
推 anshley: 金庸在寫張教主這段時，絲毫沒有用任何方法透露出對張無 03/14 14:57
→ anshley: 忌對碰到這種情況反應不及格的敘述 03/14 14:57
推 anshley: 多年後還說張無忌武功最全面。但讀者卻點出張無忌反應很 03/14 15:00
→ anshley: 慢 這情況告訴我們最大糊塗蛋很大可能是查良鏞先生 03/14 15:00
推 salami: 就陣法加成強啊 這沒什麼奇怪的吧 楊龍而人必敗於金輪 03/14 15:42
→ salami: 陣型合體之後就變成必勝 (若陣型條件消失 無陣則打原型) 03/14 15:43
→ salami: 就幾個理由 (1) 三使沒你想像中那麼弱 (2) 奇招通常有加成 03/14 15:44
→ salami: (3) 陣型有加成 我覺得這沒什麼奇怪的 03/14 15:44
→ salami: 用 五絕打三個七子 來比喻 但誰說三使比七子弱？ 怎比的？ 03/14 15:45
→ salami: 單體三使你確定比七子弱嗎？ 依據在哪？ 而且就算比較弱 03/14 15:45
→ salami: 三使單體 配上奇招加成 你能確定七子會贏嗎？ 03/14 15:45
→ salami: 我覺得這比喻根本沒有意義 如果你沒證據下 預設三使比七子 03/14 15:46
→ salami: 若 當然會有這樣的推論 但實際上哪裡來的證據呢？ 03/14 15:46
→ salami: 奇招加成 奇招加成可以讓 「日後一定會死於七俠之手」的 03/14 15:47
→ salami: 周芷若 靠奇招翻掉能秒掉四俠的小張 這奇招絕不只四倍放大 03/14 15:48
→ salami: 至少在倚天理面 奇招加成可以有四倍以上的放大效果 03/14 15:49
→ salami: 那這樣一來 假設三使和七子單體同等 四倍是多少估計看看? 03/14 15:49
→ salami: (上面這樣算還是有問題 因為小張也用了奇招來秒四俠XD) 03/14 15:50
→ salami: 總之奇招放大這件事 至少在倚天中可能比你想像的高 03/14 15:51
→ salami: 陣法放大 三渡單體*3 大約平小張 可是配上陣法 就能多抵 03/14 15:51
→ salami: 兩個法王 甚至以旁白描述 就算整群齊上也沒差 03/14 15:51
→ salami: 三使的搭配 就好比 伏魔圈、素心劍、北斗陣 這種加成 03/14 15:52
→ salami: 不可能說單體多弱 就等同於陣法加成的效應 03/14 15:52
→ baigyatsh: 所以七子的奇招對付倚天人員變四倍 三使的奇招對付七子 03/14 15:53
→ baigyatsh: 變1.1左右 想來想去用你的假設下去七子強多啦 03/14 15:53
→ salami: 不然公孫綠萼等人 不靠漁網陣法 難道能擒殺周伯通嗎 03/14 15:53
→ salami: 看你想怎樣算啊 如果你就想黑小張 就硬這樣算 把三使單體 03/14 15:54
→ salami: 定義弱 但如果你要捧小張 就選擇說他們單體同強 但陣法 03/14 15:55
→ salami: 加成算下去 小張扛的遠比五絕多 這種動態標準根本吵不完吧 03/14 15:55
→ salami: 所以我才說 你要說單體強 要有單體比較證據 你說奇招加成 03/14 15:56
→ salami: 或陣法加成 要有證據 不然a*b*c 基礎值*奇招加成*陣法加成 03/14 15:56
→ salami: 每個都隨我定義 那當然我愛誰就說誰強 我厭誰就說誰弱 03/14 15:56
→ salami: 這不是超爽的自助餐？ 03/14 15:57
→ baigyatsh: 那個陣法就算招式詭譎 力量不怎樣啊 力量還是分開的 小 03/14 15:57
→ baigyatsh: 張有跟單使對擊過耶 北斗陣可以一人變七人出力耶 03/14 15:57
→ salami: 如果沒證據隨人說都行 那隨人說玄冥單體等於金輪 小張一扛 03/14 15:58
→ baigyatsh: 不用黑啊 客觀條件白骨抓加白蟒鞭在射雕不過就七子能 03/14 15:58
→ baigyatsh: 應付的等級 到倚天就是全天下只有小張能保人性命了 03/14 15:58
→ salami: 而金輪還能玩弄 不就變小張超強 沒比較基礎 隨人說都無義 03/14 15:59
→ salami: 二 03/14 15:59
→ salami: 要拿三使比七子 就先找出三使和七子的單體強度 然後是 03/14 16:00
→ salami: 奇招加成和陣法加成 才有比較意義 不然都隨人掰 03/14 16:01
→ rainveil: 高中生打贏幼稚園，重量級打贏輕量級，然後敗部再打一次 03/14 16:12
→ rainveil: 的概念嗎 03/14 16:12
→ Spartan117: 拿苦戰法王救援苦戰教主 03/14 16:29
推 Savior09: 車輪戰打西毒跟圍毆還是有差吧 03/14 23:29
→ josepharick: 拿三使比誰都一樣，光內力可以碾壓過去的還在那陣法 03/15 00:19
→ josepharick: 加成，三使的陣法從沒有像七子那種可聚力的，七公教 03/15 00:19
→ josepharick: 郭靖降龍掌對逍遙遊，你管他出什麼招，內力輾壓就是 03/15 00:19
→ josepharick: 一掌一個 03/15 00:19
→ josepharick: 誰管你有什麼招，擺明就是要你吃掌力，小張的神功大 03/15 00:21
→ josepharick: 成後有在怕挨打的嗎？挨打一下秒一個，這跟其他五絕 03/15 00:21
→ josepharick: 面對陣法時的困境根本沒有相似之處 03/15 00:21
→ josepharick: 奇招加成更是只有在實力差距不大下才有效果 03/15 00:22
→ josepharick: 這麼多版友會嘲笑就是因為這樣，小張武學的程度是天 03/15 00:25
→ josepharick: 下唯二，結果實戰面對遠不及自己的對手都是吃鱉，跟 03/15 00:25
→ josepharick: 金輪有夠像，老是拿自己最差的去拚對方最強的 03/15 00:25
推 suckpopo: 掃地僧：其實我也覺得木榮伯，囂遠珊的武功很詭譎多變 03/15 10:30
→ suckpopo: 不過我一掌打過去就是了 03/15 10:31
推 salami: "結果實戰面對遠不及自己的對手" 這不又是倒果為因嗎 03/15 10:36
→ salami: 就像前面說的 就是先預設了對手很弱 但證據呢 03/15 10:36
→ baigyatsh: 三使任一使遠不及小張沒證據嗎 03/15 10:42
→ baigyatsh: 白骨爪傳人約等同 沒看過招的丘王馬 》光明左右使法王 03/15 10:45
→ baigyatsh: 七俠〉單使 03/15 10:45
→ baigyatsh: 小張內力約等同三渡 法王加左使內力約等同一渡 旁白說 03/15 10:50
→ baigyatsh: 單使任一武功跟金花婆婆比頗有不及 這個跟小張差距多大 03/15 10:50
→ baigyatsh: 對擊還沒事 這不掉漆 03/15 10:50
→ salami: 弄清楚喔 我說沒證據 是指留言者沒提出 03/15 11:06
→ salami: 就算你現在補充(設為正確) 也不代表上面的其他留言者有 03/15 11:06
→ salami: 另外上面已經提過奇招加成 你指的"遠不及" 是包含奇招或否 03/15 11:08
→ salami: 別忘了奇招可以讓周芷若從不及俞二單體 提升到能略輸二老 03/15 11:09
→ salami: 合體 你講的是包含奇招加成 還是沒有 這會差好幾倍 03/15 11:09
→ salami: (而且上述的二老合體還是有武器的狀態) 03/15 11:10
→ josepharick: 每個人都要提一次風雲三使等於0.幾個小張？你繼續瞎 03/15 12:54
→ josepharick: 扯淡吧 03/15 12:54
→ josepharick: 打得難看就是難看，同級裡面就是沒有跟他一樣狼狽的 03/15 12:59
→ josepharick: ，到底有什麼好護航，小張實戰經驗就是差，你講的周 03/15 12:59
→ josepharick: 芷若的例子在射雕也有，梅超風跟陳玄風學了白骨爪狂 03/15 12:59
→ josepharick: 虐七子，他們跟五絕級過招的結果還用談嗎？九陰真經 03/15 12:59
→ josepharick: 的武功根基尚淺能壓過玄門正宗的概念很少嗎？到處都 03/15 12:59
→ josepharick: 是 03/15 12:59
→ josepharick: 你不過就一直膨脹三使的強度來試圖解釋小張不差，問 03/15 13:02
→ josepharick: 題是三使在書中排名輸一大票，二張還是震古鑠今的存 03/15 13:02
→ josepharick: 在，今天是老張對三使，結果就是一掌一個，哪有什麼 03/15 13:02
→ josepharick: 懸念 03/15 13:02
→ josepharick: 如果你要每個人都算給你看風雲三使等於0.幾個小張， 03/15 13:04
→ josepharick: 那你就自己在這推好推滿幫張戰神添添威風 03/15 13:04
→ baigyatsh: 狂虐七怪啦 七子還虐不了呢 03/15 13:04
→ josepharick: 沙漠中馬鈺也不敢直接對上梅超風，只敢用嚇得，馬鈺 03/15 13:07
→ josepharick: 在七子中已經是前三了 03/15 13:07
→ josepharick: 我提的七子當然不是只七個全上，沒表達清楚抱歉 03/15 13:08
→ josepharick: 這討論串就一個結論，跟小張同等級的到底哪個跟三使 03/15 13:11
→ josepharick: 會打成這樣？ 03/15 13:11
推 salami: 沒有文本證據的比較就是想像而已 我想版上歷來的強度文 03/15 13:36
→ salami: 都是以文本證據為基礎 憑空的預設和想像並不足以做依據 03/15 13:36
→ salami: 我「沒有」膨脹三使的強度 我只是說 「如果沒文本依據 03/15 13:37
→ salami: 那強度就隨人說」 這樣愛說強就強 愛說弱就弱 憑什麼？ 03/15 13:37
→ salami: 「打得難看」這我沒什麼意見 強度和難不難看 本就兩回事 03/15 13:38
推 rumor3456: 我的確沒有舉證3使強度 因為我以為應該不用舉了lol 03/15 19:01
→ rumor3456: 不然s大以為3使放到射雕該有多強呢 03/15 19:02
推 rumor3456: 好啦 算上所謂的陣法、奇招 把3使加到3傑級可以了吧 人 03/15 19:06
→ rumor3456: 家楊過還是一招秒喔 03/15 19:06
→ rumor3456: 還是s大打算把3使的強度加到5絕呢 那樣小張扛的的確比5 03/15 19:07
→ rumor3456: 絕多了 啊 不對 郭靖在射雕就扛過了喔 03/15 19:07
推 rumor3456: 我之所以沒有特別舉證的原因其實就同前面版友講的 3使 03/15 19:12
→ rumor3456: 在書中輸了一大票人 至少不會是太高的層次 03/15 19:12
推 salami: "3使在書中輸了一大票人" 到底輸了誰？ 不能明說？ 03/15 20:20
推 salami: 我還以為 在金庸版討論強度 是講究文本 講究證據的 03/15 20:22
→ salami: 請公正的人 引一下三使的對戰記錄吧 03/15 20:24
→ salami: 不然永遠都只有「理所當然的成見」而已 03/15 20:25
→ salami: 不是講馬鈺梅超風 就是講三傑五絕 哪一個是倚天的文本？ 03/15 20:26
→ salami: 還是三使曾經 穿越到射雕神鵰去 張飛打岳飛過？ 03/15 20:26
推 rumor3456: 對戰記錄上面有人引過了 3使的強度書中也有說了 還是 03/15 21:46
→ rumor3456: 閣下要否認小張跟3使的武學差距呢 03/15 21:46
推 rumor3456: 九陽神功大成結果那鳥樣 不跨部比 那比倚天初的老張總 03/15 21:47
→ rumor3456: 行了吧 03/15 21:47
→ salami: 「對戰記錄上面有人引過了」 又說是別人引過 03/15 21:56
推 rumor3456: 我的確是懶的去引原文來吵這個東西 3使在倚天本來就連 03/16 00:48
→ rumor3456: 一流高手的邊都搆不太到 我是不想就這個問題繼續跟你吵 03/16 00:48
推 rumor3456: 小張跟3使的武學程度一天一地 說的誇張一點 整個金庸 03/16 00:51
→ rumor3456: 版有人會否定這一點嗎 03/16 00:51
→ Zenonia: ==================合體技 1+1+1>3==================== 03/16 09:07
→ Zenonia: 黃藥師遇到全真七子也是苦戰 晚上打到凌晨都分不出勝負 03/16 09:19
→ Zenonia: 黃藥師在大半個時辰之中連變十三般奇門武功，始終只能打 03/16 09:21
→ Zenonia: 成平手，直鬥到晨雞齊唱，陽光入屋，八人兀自未分勝負 03/16 09:21
→ wfelix: 七子功力總和=黃藥師 1+1+1=3有啥好奇怪的? 03/16 10:41
→ wfelix: 問題在於黃藥師打合體-1 樂勝 03/16 10:41
→ wfelix: 小張打合體-1 苦戰數百招 搞到自己外公累死 03/16 10:42
→ wfelix: 7-1至少也還有6 還加了2個人進來 一樣樂勝 03/16 10:42
→ wfelix: 3-1少了,3成多的比例 就算不能秒殺也該在短時間內制服對 03/16 10:44
→ wfelix: 手啊 03/16 10:44
→ wfelix: 結果打二渡半不到 打二老也辦不到 03/16 10:45
推 rumor3456: 所以z大覺得3使跟3渡的總戰力差不多嗎 小張都打平欸 03/16 13:42