→ TED781120: 三部曲的時代所謂一流高手頂多也就是丘處機那個等級而 03/16 08:16
→ TED781120: 已…… 03/16 08:16
→ TED781120: 而且張無忌空稱第一，以其思考手段之蠢，就遠及不上五 03/16 08:17
→ TED781120: 絕。 03/16 08:17
→ rodneytw: 三渡、空見、玄冥二老呢？很難相信他們只有丘處機等級 03/16 08:18
→ TED781120: 他們也就只比所謂一流稍強點而已。 03/16 08:21
→ rodneytw: 張無忌跟新舊五絕的思考模式本就不同，我會另文說明 03/16 08:21
→ TED781120: 光是思考模式不同就不能說五絕也會苦戰了。 03/16 08:22
推 Zenonia: 早說張無忌遇到的對手都是合體技 久戰不下沒什麼意外y 03/16 09:13
→ Zenonia: 黃藥師第一次遇到全真七子也是苦戰 最後還是歐陽鋒偷襲 03/16 09:13
→ Zenonia: 還說什麼換五絕來就秒殺 03/16 09:14
→ Zenonia: 正反兩儀 金剛伏魔 波斯三使 玄冥二老 全部都是合體技 03/16 09:15
→ Zenonia: 書中好幾次暗示單打獨鬥不如小張 但一起施展卻威力無窮 03/16 09:16
→ Zenonia: 但很多人還是執著:每個人單打獨鬥都贏不了小張 所以OOXX 03/16 09:16
→ baigyatsh: 三渡 小張有兩個幫手 兩儀要靠外人解圍 三使直接打輸 03/16 09:25
→ baigyatsh: 老黃只是打平啊 而且這些陣法 通通都不能內力串連 03/16 09:25
→ Zenonia: 老黃也是靠外人解圍阿zz 03/16 09:26
→ Zenonia: 沒有歐陽鋒的偷襲 老黃輸給他瞧不起的七子都有可能 03/16 09:26
→ baigyatsh: 七截陣老黃打一次就想到破法了 03/16 09:27
→ Zenonia: 而且三對三那戰 張無忌早該贏了 只是怕其他老頭死掉才停 03/16 09:28
→ Zenonia: 那是他絕頂聰明 但他第一次遇到還不是苦戰 沒錯吧 03/16 09:29
→ Zenonia: 回3.3那戰 原文這麼寫 03/16 09:29
→ Zenonia: 倘若力拚到底，自己雖可無恙，但外公、楊逍、渡劫、渡難 03/16 09:29
→ Zenonia: 四人必定不免，正躊躇間. 03/16 09:30
→ Zenonia: 真要拚 張無忌那方早贏了 只是這樣會無故結仇 謝遜阻止 03/16 09:30
→ baigyatsh: 有幫手還能跟五絕比嗎 黃藥師第一戰也只是一直平手 03/16 09:31
→ Zenonia: 歐陽鋒不出手 就不是平手了 兩邊都已經透支 快分出勝負 03/16 09:33
→ baigyatsh: 以張跟三渡的功力差距 他一打二甚至一打一的時機都有半 03/16 09:34
→ baigyatsh: 個時辰以上 確實早該贏了 03/16 09:34
→ Zenonia: 碧血劍也有個五行陣 主角沒有拿到解答 也是平手甚至GG 03/16 09:34
→ Zenonia: 所以金庸世界觀 常有 合體技 >= 當世一流高手實力 03/16 09:35
→ Zenonia: 張無忌是遇到最多次的 因為當世單體沒有比他強的人 03/16 09:35
→ Zenonia: 所以金庸安排一堆這樣的對手 03/16 09:35
→ baigyatsh: 快分出勝負也能被你說的好像黃藥師輸了 03/16 09:38
→ Zenonia: 是阿 「好像」 但不是一定 我也沒說老黃「一定」輸 03/16 09:38
→ Zenonia: 你看我上面 輸給...都有可能 < 03/16 09:39
→ Zenonia: 重點就是 五絕遇到合體技也是苦戰 03/16 09:39
→ baigyatsh: 小張的情況倒是寫的很明白他輸 03/16 09:40
→ baigyatsh: 也只是苦戰 不是輸 03/16 09:40
→ Zenonia: 他的確有輸 但每次遇到合體技(全書至少7次)都平手=乏味 03/16 09:40
→ baigyatsh: 而且就說了 沒有一個陣法對上小張是能內力合在一起的 03/16 09:40
→ Zenonia: 而黃藥師只遇到一次合體技 第二次那個殘缺的稱不上陣法 03/16 09:41
→ Zenonia: 每個合體技特性不同 沒什麼好比 03/16 09:41
→ Zenonia: 反正金庸世界觀書中設定就是 合體技發揮>=一流高手實力 03/16 09:41
→ Zenonia: 掌握大原則這樣就可以 細部那項情況差太多 沒有定論 03/16 09:42
→ baigyatsh: 那就沒什麼好說 既然怕乏味讓他輸 那他因為這種安排被 03/16 09:42
→ baigyatsh: 說掉漆也是人之常情 03/16 09:42
→ Zenonia: 有輸有贏 03/16 09:43
→ baigyatsh: 就倚天特色 合體技跟沒看過的招都大虐一流高手 03/16 09:43
→ Zenonia: 贏過 玄冥二老 2次 波斯三使一次 三渡有機會一次 03/16 09:44
推 shihpoyen: 波斯三使單人的實力遜於七子單人 如果張無忌打的是波斯 03/16 09:54
→ shihpoyen: 七使+合體技有這樣的表現我就不會笑他苦戰了 03/16 09:55
→ shihpoyen: 我覺得打三渡不算苦戰 但打三使或正反兩儀都滿苦戰的 03/16 09:56
→ wfelix: 左使能練到第二層 第三層練不上去 03/16 10:02
→ wfelix: 五絕到倚天不可能苦戰 至少玄冥二老可沒啥陣法加成 03/16 10:04
→ wfelix: 二老功力連三渡都不如,以比例看跟蒙古三傑差不多而已 03/16 10:05
→ wfelix: 楊過打二傑+2個人根本是把對方當小孩耍 03/16 10:06
→ wfelix: 張無忌打二老稍微分心就苦戰 03/16 10:07
→ wfelix: 打二渡也讓對方撐了數百招以上 03/16 10:08
→ josepharick: 倚天中的陣法根本沒有可以把內力連結到可抗五絕的 03/16 10:08
→ josepharick: 七子能跟黃藥師打成消耗戰關鍵就是內力聚到同等 03/16 10:09
→ josepharick: 倚天中哪個陣型靶內力聚到戰神同等的? 03/16 10:09
→ Zenonia: 蒙古三傑那哪裡稱得上合體技 初次合作+各懷鬼胎 03/16 10:09
→ Zenonia: 記錯 跟郭靖那個搞錯 03/16 10:10
→ josepharick: 合體技發揮>=一流高手?郭靖上山怎麼破陣的? 03/16 10:10
→ Zenonia: 話說蒙古三傑誰啊 圍毆郭靖搶蒙古稱號那個？ 03/16 10:10
→ josepharick: 蒙古三傑在書中是僅次五絕的存在，你看看對戰結果 03/16 10:10
推 wfelix: 黃藥師打6子+郭靖+尹志平柯鎮惡也有制住馬鈺啊 03/16 10:11
→ Zenonia: 靠他自己就會陣阿 而且感覺還比對方熟 03/16 10:11
→ Zenonia: 就像熟悉五行陣跟熟悉波斯三使武功的狀態去打 03/16 10:11
→ josepharick: 你說的這些陣法哪一個可以抗戰神的內力? 03/16 10:13
→ Zenonia: 還有一個盲點 因為OOO內力最大 所以內力不如他的一定輸 03/16 10:14
→ wfelix: 那玄冥二老是又有啥合體技了? 03/16 10:14
→ josepharick: 你看五絕的對戰很難懂?內力不如你的還需要糾纏什麼? 03/16 10:14
→ Zenonia: 又不是每個人都是開卡車正面對撞 03/16 10:15
→ josepharick: 張戰神那邊還不是不如而已，是全部都遠遠不如 03/16 10:15
→ Zenonia: 從小習武 兩人形影不離到中老年 武學上的互助也算合體吧 03/16 10:15
→ wfelix: 不只內力最大好嗎 他後來學成號稱天下招式無密奧的乾坤 03/16 10:15
→ josepharick: 搞清楚，是你開卡車撞別人，不是人家要撞你 03/16 10:15
→ Zenonia: 套句前面回文說的 因為沒代入感 所以對小張很嚴苛 03/16 10:16
→ wfelix: 那樣算合體的話 七子沒陣法之前被黃藥師怎麼打的? 03/16 10:16
→ Zenonia: 五絕對合體技也是苦戰 小張對合體技也是苦戰。 03/16 10:16
→ josepharick: 內力的提升在武技速度力量都有成果，戰神的內力跟其 03/16 10:17
→ wfelix: 又學成當時第一絕學太極拳 03/16 10:17
→ Zenonia: 但小張該死 03/16 10:17
→ wfelix: 五絕對合體技沒有苦戰,兩三子聯手只能讓黃藥師認真個幾招 03/16 10:17
→ josepharick: 他人的差距根本大到不行，根本沒遇過內力相當的對手 03/16 10:18
→ wfelix: 張無忌則是要花上數十招到數百招 03/16 10:18
→ josepharick: 五絕對上苦戰的合體技是七人，而且能聚內力 03/16 10:18
→ wfelix: 漁樵耕讀聯手 郭靖輕鬆應付 空手一手至三人 另一手連降龍 03/16 10:19
→ josepharick: 就因為內力相當，七子的陣型才能逼迫黃藥師打消耗 03/16 10:19
→ wfelix: 都沒用 只用沒被指點只看過的彈指神通就贏了 03/16 10:19
→ josepharick: 在內力不對等的情況，根本沒有需要打什麼消耗戰 03/16 10:19
→ wfelix: 那四人當時已經同門學藝超過20年了 03/16 10:20
→ josepharick: 人家明明說合體技沒苦戰是兩三人 03/16 10:21
→ josepharick: 你到底什麼時候要回答，哪個陣型內力跟小張同等? 03/16 10:21
→ Zenonia: 那個陣法要七人才算完整發動 03/16 10:22
→ josepharick: 黃藥師苦戰的陣型是因為內力匯聚同等，小張的哪個是? 03/16 10:22
→ wfelix: 就說了2~3子聯手,他一開始能下手殺了1.2子啊 03/16 10:22
→ Zenonia: 回答過了 不是所有對決都是內力不如的那方穩輸 03/16 10:22
→ josepharick: 你到底要不要針對問題回答... 03/16 10:22
→ wfelix: 我說啦 照你的定義[玄冥算合體技] 03/16 10:22
→ wfelix: 那兩三子聯手 為何不算數? 03/16 10:23
→ wfelix: 漁樵耕讀為何不算數? 03/16 10:23
→ josepharick: 問題是小張對戰的對手不是只有內力不足，是遠遠不足 03/16 10:23
→ wfelix: 他們都同門超過20年 還是同一門派武功 03/16 10:23
→ josepharick: 每個對手算一算都不到1/3個小張 03/16 10:23
→ wfelix: 書上就寫了七子功力總和等於五絕 雙方打平有啥不合理? 03/16 10:24
→ josepharick: 在別部的高手從來沒看過內力達不到一半還能苦戰的 03/16 10:24
→ Zenonia: 反正小張該死 老黃苦戰天罡北斗陣可以原諒 03/16 10:24
→ wfelix: 但三使功力總和=小張嗎? 二老等於小張嗎 ? 03/16 10:24
→ wfelix: 有啥說小張苦戰三渡很該死嗎 03/16 10:25
→ Zenonia: 小張把玄冥二老打死 讓讀者喜歡他多一點大概就算苦戰了 03/16 10:25
→ wfelix: 問題他不只三渡啊 二老也苦戰 三使也苦戰 二渡也苦戰 03/16 10:25
→ josepharick: 已經開始跳針了，小張的戰役陷入苦戰真的沒啥好辯 03/16 10:26
→ wfelix: 偏偏他急於解決二老卻辦不到啊 03/16 10:26
→ josepharick: 就是個性設定上的缺陷跟臨敵經驗不足這樣而已 03/16 10:26
→ wfelix: 楊過會想短時間解決瀟湘仔他們難道會做不到嗎? 03/16 10:26
→ josepharick: 現在一直想替他翻成宅心仁厚跟敵人比較強的案 03/16 10:27
→ wfelix: 七子功力=五絕 配合陣法打平黃藥師很正常 03/16 10:28
→ josepharick: 同樣的戰役讓同書唯一同等老張來打，結果會是一樣嗎 03/16 10:28
→ wfelix: 但缺一人的情況下 黃藥師馬上樂勝 這才是合理的啊 03/16 10:28
→ wfelix: 三渡配合陣法打平小張 然後缺一人還跟小張火拼數百招? 03/16 10:29
→ wfelix: 七星陣缺一人情形下 黃藥師可是留手情形下還大佔上風 03/16 10:30
→ wfelix: 真要下殺手 數十招內6子大概躺光了 03/16 10:30
→ wfelix: 功力很爛聯手卻能電的就是雙劍合璧啊 03/16 10:32
→ wfelix: 被電得剛好也是另一個被稱為苦戰的金輪啊 03/16 10:32
→ wfelix: 又不是大家只看不爽小張,金輪一樣被嘲笑啊 03/16 10:33
→ josepharick: 因為金輪不是主角沒人想替他翻案阿 03/16 10:35
→ josepharick: 誰說金輪不能是因為宅心仁厚不用上等內力傷人呢? 03/16 10:36
→ wfelix: 金輪看到招式強的就會想和對方比招式XD 03/16 10:40
推 chutom: 金輪學習態度可嘉賓 03/16 10:55
→ shuten: 不只合體技 只要是怪招張無忌馬上自己先嚇到閃尿 03/16 11:38
→ BlitzX: 金庸裡面被怪招嚇到閃尿得多的是 03/16 11:39
→ shuten: 金輪敢跟郭靖比掌法射箭，黃蓉比陣法，小龍女比快 03/16 11:40
→ shuten: 我看對慈恩肯定是先比個三天三夜馬拉松 03/16 11:41
→ peterw: 這樣說金輪真是個光明磊落的好漢子？ 03/16 12:01
→ peterw: 補一個，被冰魄銀針陰了以後拿雪蛛要來較量 03/16 12:02
推 siliver: 雖說你勇氣可嘉,但我覺得你糾結在這裡是沒意義的,因為不 03/16 12:10
→ siliver: 管怎樣小張的戰績就是不好看;但那又怎樣??反正最後也驅逐 03/16 12:11
→ siliver: 元朝了,他也找美女隱居了.以後還可能帶人去波斯找小昭 03/16 12:11
→ siliver: (自己妄想),夠了夠了 03/16 12:12
推 Ayukawayen: 倚天還有個十八金鋼的金鋼陣 不過沒有真的打起來 03/16 12:20
推 Rain0224: 至少金輪對自己的自信心極強 XD 03/16 12:20
推 Timothy0225: 正反兩儀遇到黃老邪會被打成白痴吧 要說易理深邃 全 03/16 12:22
→ Timothy0225: 書中哪個贏得過黃老邪的 03/16 12:22
推 rumor3456: 我只想對z大指出一點 合體技也有高低之分的 小張打不 03/16 13:40
→ rumor3456: 贏金剛伏魔圈合理 但不能把3渡和3使混為一談好嗎 就像5 03/16 13:40
→ rumor3456: 絕打不贏7子合理 打不贏7怪的陣法就有問題了 還有 2老 03/16 13:40
→ rumor3456: 那個最好算合體技啦 03/16 13:40
推 allssddaa: 金庸裡面陣法OR怪招加成每個都不一樣 說不定是波斯三使 03/16 16:03
→ allssddaa: 加成超高而不是小張掉漆 03/16 16:03
→ allssddaa: 就像如果沒有特別解釋真武七截陣強到這麼扯 看到其他五 03/16 16:04
→ allssddaa: 絕被七截陣虐殺會不會也覺得掉漆 03/16 16:05
→ paphos: 張就是一個拾人牙慧的練武者，遇到合體當然就久戰不下了 03/16 18:11
推 rumor3456: a大這裡就過度腦補了吧 畢竟作者完全沒這樣說 03/17 23:28
→ salami: 補充一下 莫七應該是被夾擊+偷襲吧 並沒有比宋青書弱 03/19 23:41
推 salami: 難得有人認真的考慮「陣法加成」雖然還可討論 先推一個 03/19 23:44
→ salami: 其實除了上述的 伏魔、七截、北斗、正反兩儀 03/19 23:45
→ salami: 「玉女素心劍法」也是很有名的加成劍陣 03/19 23:46
→ salami: 而且更重要的是 這類劍陣陣法 都有加成條件 只要條件丟失 03/19 23:46
→ salami: 就會原形畢露 這點非常重要 03/19 23:46
→ salami: 而且這些劍陣的討論 並不限於倚天或小張 這是存在好幾部 03/19 23:47
→ salami: 書中都有的特性 每次提到陣法加成 總是有一堆人硬要無視 03/19 23:47
→ salami: 這並不是倚天或小張獨有的現象 請客觀看待 03/19 23:47
→ salami: 當然剛好如原PO所說 射雕神鵰有北斗 神鵰有玉女素心 03/19 23:48
→ salami: 其他正好都普遍出現在倚天 倚天的確是比例比較高沒錯 03/19 23:49
推 salami: 補充一下 其實還有滿多雜魚陣法 強度不一 03/20 11:18
→ salami: 十八金剛陣(倚天), 殺狗陣(倚天), 漁網陣(神鵰) 03/20 11:19
→ salami: 感覺漁網陣最強 雜魚能擋住五絕 抓住神鵰周伯通 03/20 11:19