Re: [討教] 太極拳獨孤九劍討論

[salami (史萊姆)]

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言：
: : 看倚天屠龍的太極拳跟飛狐外傳趙半山用太極的時候覺得遇到什麼招式都用畫圈來解真的
: : 很厲害，有一種跟獨孤九劍一樣只要掌握精髓跟夠有天份就能一套打遍天下無敵手的感覺
: 俞蓮舟和張無忌的太極拳，對付宋青書只有兩招的九陰白骨爪
: 要想好一陣子才能想出用亂環訣對付，

范遙搖了搖頭，心下苦思拆解這一招的法子。他呆了半晌，忽向張無忌道：「教主，屬下
向你請教一路武功。」雙掌按在桌上，伸出左手一根食指，右手一根食指，一前一後，靈
活無比的連續動了七下，低聲道：「我雙臂如此連攻，只須纏到了這小子的手臂，內力運
出，便能震斷他的手臂關節，他指力再厲害，也教他無所施其技。」張無忌也伸出雙手食
指，左鉤右搭，道：「小心他以指力戳你手臂。」范遙點頭稱是，道：「我以擒拿手抓他
手腕，十八路鴛鴦連環腿踢他下盤。」張無忌道：「猛攻八十一招，叫他無法喘息。」

　　他二人四根手指此進彼退，快速無倫的攻拒來去。范遙忽然微笑道：「教主這幾下太
過神妙，這小子除指力之外，武功有限，這幾招料他施展不出。」張無忌微微一笑，道：
「他施展不出這三招，那麼范右使你已然勝了。」左手食指轉了兩個圓圈，右手食指突從
圈中穿出，鉤住了范遙的手指，微笑不語。范遙一怔之下，大喜道：「多謝教主指點，屬
下佩服得緊。這四超匪夷所思，大開屬下茅塞，我真恨不得拜你為師才好。」張無忌道：
「這是我太師父所傳太極拳法中的『亂環訣』，要旨是在左手所劃的幾個圓圈。這姓宋的
雖然出自武當，料他未能悟到這些精微之處。」


=> 看起來是如推文所說 想很久的是右使 不是張無忌 張無忌是教右使


: 對周芷若的九陰白骨爪俞蓮舟反而不是用太極拳，
: 而是用自創的虎爪絕戶手。

殷梨亭劍上勁力被她這麼一帶，登時身不由主，連轉了幾個身，青光一閃，長劍脫手上揚
。周芷若長鞭倒捲，鞭頭對準殷梨亭天靈蓋砸了下去。

俞蓮舟縱身而起，右手抓住了軟鞭的鞭梢。周芷若裙底飛出一腿，正中俞蓮舟腰脅。俞蓮
舟一直捉摸不定周芷若詭異的鞭法精要所在，待得見她抖鞭成圈，奪落殷梨亭手中長劍，
登時心中雪亮：「原來她功力不過爾爾，這幾下抖鞭成圈，比之我們的太極拳功夫可差得
遠了。」一抓住鞭梢，拚著腰間受她一腿，左手探出，正是一招「虎爪絕戶手」，直插周
芷若小腹。周芷若無可抵擋，心中如電光般閃過一個念頭：「我今日死在俞二叔手裡。」
右手放脫鞭柄，五指向俞蓮舟頭頂插落，只盼和他鬥個同歸於盡。俞蓮舟側頭欲避，不料
腰間中腿後穴道被封，頭頸僵硬，竟爾不能轉動，左手卻仍是運勁疾落。


=> 想通太極拳比鞭法強"之前" 正好就是殷梨亭被繳械砸頭的時候
比較好的解釋 應該是為了救人吧 而且一隻手已經抓住了鞭梢 所以才用比較快的招式？


: 而武當四俠碰上功力高很多的張無忌，
: 用太極拳則是瞬敗...


=> 這應該就是「奇招加成」厲害的地方


張無忌也只有這次聖火令神功威了一下 然後伏魔圈那邊剛好被克制
最後一次打二老 用聖火令神功
有時間打人家巴掌 為什麼不點穴 為什麼不插眼掐喉 至少也給個五毒神掌
只能說這就是作者設定

: : 另一方面五絕的武學招式該可以說是很全面了，雖然王重陽的全真劍法掌法傳到徒子徒孫
: : 手中變成了垃圾招......
: : 所以真的很好奇二張若跟五絕對上是否也能用亂環訣咖咖絞斷一燈大師的手指還是抓住郭

亂環訣絞斷 那已經是打到後來呈現必勝的場了
太極拳 勝是勝在前面的控場壓制 而不是最後的斷手斷腳
(需注意 張無忌此處是盡量不用自身武功 除了一開始打不贏的時候用挪移)

: : 靖手臂把人拋出去？若是王重陽真對上老張，感覺全真招式就真的被太極系統跟獨孤九劍
: : 吃死死的，還是會有什麼神奇的結果？很難想像蕭峰或虛竹還是楊過甚至周伯通對上獨孤


太極拳就我的瞭解 就是比重心 比重點 然後比誰的重心穩重點穩
最後也就是比內力內勁

被拉離重心重點的人 很快就會敗 類似四兩撥千斤的情況
這裡的「很快」 是相對而言 功力差越多 越快被拉偏

而如果沒有明顯的弱點 也沒有功力的差距
那就是拖長時間 最後也是比誰失誤 比誰先失去重心重點 然後 比誰氣長 比誰內功深

上述說法是小說內和現實中應該都通用的

-

而小說中兩個地方提到破太極劍的方式
都是中宮直進 也就是攻擊真正的重點重心 攻其不可不守
其中一場還帶有倚天劍的優勢

而兩場基本上都該算是太極劍被破
獨孤九劍也是攻敵不可不守 所以從重點弱點突破
如果守方能一樣快 那就是比內力比氣長的局面
如果只是單純中宮直進硬幹 也是一樣 比內力比氣長
但獨孤九劍比較快 所以可以搶先抓到重點重心

-

張無忌那場 對方其實已經抓到破綻 攻其不可不救
就算不是倚天劍 被迫和劍鋒相交 木劍是一定輸的

而如果雙方兵刃相同 其實就是硬碰硬了
也就是回到前面說的 雙方用重點互撞 那就是比內功了
張無忌就是靠著內力差距強硬逆轉局面 用空手入白刃拼贏的

-

所以大概是幾個層次
1) 比誰先失去重點重心 (通常基礎穩或內力強的佔便宜) => 阿三在這個層次敗了
2) 雙方都沒有失去重點重心 那就等於是重點重心對著幹
  a.先的人可以先幹到對方重心 => 獨孤對太極劍是在這個地方
  b.沒有誰比較先 重點重心對著幹 => 比誰氣長,內力深,底子厚 (變成內力局或回到1)
                                   阿大那場是這個地方

: : 九劍時像當時任我行一樣連換十套劍法還是打不贏的狀況
: 你覺得蕭峰楊過碰上獨孤求敗也能贏嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1522412750.A.691.html
※ 編輯: salami (36.226.170.68), 03/30/2018 20:29:06
推 chordate: 張無忌一開始就知道他馬上就可以告訴范遙了....
→ chordate: 比較可能就是他也是看了兩場後知道，跟俞蓮舟一樣
→ baigyatsh: 武當派怎麼二打一個弱女子 馬光佐要看不下去了
推 newtypeL9: 馬光佐搞不好前面出來講公道話就被霹靂雷火彈射死了
推 JOGIBA: 馬光佐：說得好！我馬光...
推 gn00063172: 張他沒事幹嘛要直接告訴范遙，又還沒輪他上場
→ wittmann4213: 沒必要性的話，武當心法豈能見人就說?
推 demon616: 還沒打 人家也沒問 gay搞個屁的概念