推 hsiehfat: 九劍>五絕級劍法這我同意，但我也認為沖哥打不贏新舊五04/01 13:06
→ hsiehfat: 絕任一人，至少以笑傲結尾的沖哥來說04/01 13:06
不一定欸
其實要看易筋經到底是“化解異種真氣”
還是“把異種真氣歸入丹田”
如果是後者，那令狐等於有一堆高手的內力+自己練的易筋經，易筋經可是不下九陽真經的
，這樣令狐在內力>=五絕情況下，打平甚至超越是很有可能的
→ baigyatsh: 我覺得很難說啦 五絕不一定會打全無套路 像蕭峰被王語04/01 13:16
→ baigyatsh: 嫣預測 但看看風老一生都能碰到三個無招了 他還隱居 04/01 13:16
→ baigyatsh: 笑傲看著有五絕級的沒什麼人啊04/01 13:16
推 kmtlikeslave: 無招主打對方沒破綻可趁，天龍後面直接靠內力硬碾04/01 13:18
→ kmtlikeslave: 段譽打自己的套路就把慕容復當狗打了04/01 13:19
→ wayne1027: 段譽的飛行道具到底能不能算常規武學我覺得還有待商榷04/01 13:19
推 eli5816459: 以為能破招就能戰勝也是一種迷思吧！ 04/01 13:21
同意 任我行/沖虛/辟邪都展示了能破招但還是贏不了的情境
→ eli5816459: 九劍的使用者也不見得任何招都能破04/01 13:22
推 kmtlikeslave: 天龍等系列，強調招式夠精熟，內力夠強大，基本拳法04/01 13:26
→ kmtlikeslave: 也可以破少林絕技。而笑傲玩的是另外一套世界觀，04/01 13:27
→ kmtlikeslave: 對方內力招式再強，出手一定會有弱點破綻，誰先找出04/01 13:27
→ kmtlikeslave: 對方出手時的破綻誰比較高明04/01 13:27
→ kmtlikeslave: 我覺得本質上是不同判定系統，很難拿笑傲跟同作相04/01 13:28
→ kmtlikeslave: 比04/01 13:28
→ kmtlikeslave: 應該說和其他作相比04/01 13:28
推 kmtlikeslave: 在天龍中，我們看到即使破綻百出的新手，靠著護體 04/01 13:33
→ kmtlikeslave: 氣勁一樣可以把破綻變成不是破綻，而笑傲中我們卻04/01 13:33
→ kmtlikeslave: 不知道破氣式的實戰極限在哪，我覺得根本難以比較，04/01 13:33
→ kmtlikeslave: 破氣式打不打得過金剛不壞體神功就是個謎了04/01 13:33
推 kmtlikeslave: 如果假設九劍破氣式真能破天下一切護身氣勁，招式 04/01 13:41
→ kmtlikeslave: 氣功，那五絕跟天龍怪物仰仗的優勢會被削弱許多，04/01 13:41
→ kmtlikeslave: 但是破氣式真的如斯神奇嗎？ 資訊不足無法討論下最04/01 13:41
→ kmtlikeslave: 好把笑傲當成例外04/01 13:41
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→ adampolo: 破氣式有那麼強，那風清揚就可以打贏孫悟空了。 04/01 13:58
推 voko: 推樓樓上 我也覺得是看作者這部想強調甚麼就怎麼寫 04/01 14:01
→ voko: 跨部討論易鬼打牆 這部內力王道 那部速度王道 下部招式王道 04/01 14:02
→ voko: 畢竟是文學作品 作者不會想要寫相同的東西 會嘗試不一樣寫法04/01 14:03
→ voko: 而且還要在其中灌注境界的概念 寫來更增一層高深莫測感04/01 14:04
推 meredith001: 九劍的無招不是真的不用任何招式吧 它還是有招的 04/01 15:05
→ meredith001: 只是沒有規定說一定要怎樣出招 像刺槍術前進突刺04/01 15:06
→ meredith001: 規定是要往正前方刺 但使用時沒規定說一定不能稍微下 04/01 15:07
→ meredith001: 偏吧 當然表演用的例外 04/01 15:07
→ meredith001: 而且這個風在思過厓教令狐沖九劍前不就有說過了 04/01 15:09
→ meredith001: A招後面不一定得接著放B招 A招書上寫向前次但沒說 04/01 15:10
→ meredith001: 不能把手臂往下拉10分分吧 04/01 15:10
推 gn00063172: 其實無招真的代表造詣較高嗎？白萬劍評石破天的現學現04/01 15:55
→ gn00063172: 賣時，就有指出說好的招式不只是當下的攻擊，還要能計 04/01 15:55
→ gn00063172: 算後著，不論是抵擋追擊或是追擊敵人。三部曲中也有一04/01 15:56
→ gn00063172: 招封住對方後路的橋段，逼對方只能做有限的選擇 04/01 15:57
→ gn00063172: 比方說老頑童搶楊過面具那招，兩邊出手都很精采 04/01 15:57
→ gn00063172: 笑傲中，或許令狐沖真是天生神力或作者加持，反正他看04/01 15:58
→ gn00063172: 到的破綻絕對都是真的破綻，賭下去一劍也是剛剛好就是04/01 15:59
→ gn00063172: 關鍵所在。相對來說，現實應該是更像其他部中，以為是 04/01 15:59
→ gn00063172: 破綻所在，一出手才發現是被對方請君入甕比較多04/01 16:00
→ baigyatsh: 其實無招不是精髓 預測才是精髓 像黯然銷魂掌 什麼胸04/01 16:01
→ baigyatsh: 肌打人 生死符噴水打人 這種違反物理的 想都想不到預04/01 16:01
→ baigyatsh: 測不到就算是招你還是會被打死04/01 16:01
樓上和樓上上，所以這就是功力的問題啊。一樣的招式在剛學九劍的令狐和風清揚前，破綻
的真假或料敵機先的程度也會有別。
→ zczcbbbzczcb: 那弈劍術的境界真的很高 04/01 16:57
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→ hsiehfat: 因為其實牽扯到特化的問題，冲哥練的是劍，想當然 04/01 19:04
→ hsiehfat: 破劍式練得最快最熟，可是五絕根本沒有主用劍的人 04/01 19:05
→ hsiehfat: 像歐陽鋒的蛇杖我覺得要算奇門兵器，這種詭異的武器04/01 19:05
→ hsiehfat: 冲哥應該很難破，另外他掌法太爛，五絕大部分拳掌功夫04/01 19:06
→ hsiehfat: 都封頂了，破掌式他能發揮多少就很難說 04/01 19:06
→ gn00063172: 另外提一下，射雕中，靈智上人被五絕都一出手就捏住罩 04/01 19:08
→ gn00063172: 門，而且不是招式的罩門，而是他一輩子練的武術罩門就 04/01 19:09
→ hsiehfat: 另外就像上面其他人提的，破氣式到底要怎麼生效04/01 19:09
→ gn00063172: 在那邊，那是否也能說五絕出手已經有九劍的理想風範 04/01 19:09
→ gn00063172: 那一抓也不是什麼招，但就是直接吃死對方04/01 19:10
還是程度問題
靈智上人實力和五絕差很多，五絕抓破綻才如此容易。五絕級要找到次五絕級的破綻想必很
困難（公孫止、李莫愁......）
但是九劍是可以識破大於等於自己武功的人的破綻，這跟靈智上人的例子不一樣（當然啦識
破但是打不打的到是另一個問題）
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→ baigyatsh: 那是因為令狐的是獨孤整理好的 這還是回歸見識問題 04/01 20:16
推 wittmann4213: 黃藥師壓李莫愁簡單的很，神雕開頭他把程英丟過去， 04/01 20:38
→ wittmann4213: 還能輕易的用彈指神通彈到李的穴道，讓程英可以打李 04/01 20:38
→ wittmann4213: 一巴掌，第二次碰上光用音樂就幾乎弄掛李，黃藥師要04/01 20:39
→ wittmann4213: 抓到李的破綻根本不費力，只有苦戰法王會一時打不下 04/01 20:40
推 Rain0224: 另外即使是約略有全真七子等級的歐陽克，洪七公丟根骨頭04/01 20:45
→ Rain0224: 進他嘴裡輕而易舉，甚至連歐陽克本人都沒發覺 04/01 20:46
→ Rain0224: 若把等級上調，縱使是蒙古三傑等程度，楊過也能神不知鬼 04/01 20:49
→ Rain0224: 不覺的在人家衣服上做記號 04/01 20:49
五絕贏跟五絕識破他們招式破綻贏，這是兩回事
不如換個說法，如果今天黃藥師內力全失，能只靠招式用長劍打敗李莫愁嗎？
有可能可以，但是至少令狐沖是“一定”可以靠九劍打贏跟岳不群快同級的封不平（他那時
內力應該輸封一大段）
懂嗎？我沒有說五絕贏不了九劍，但是五絕能贏是建立在內力/招式精妙/特殊攻擊（一陽指
/彈指/蛤蟆功反彈.....）等等。單論“找招式破綻，五絕武學是比不過九劍的
推 eli5816459: 尹克西單對郭靖一招就倒了04/01 20:50
→ hsiehfat: 在書中五絕和次五絕之間的差異是很龐大的喔04/01 20:58
→ hsiehfat: 原po如果以為是100分和95分的差距可就錯了04/01 20:59
推 kmtlikeslave: 前面gn大講到設計招式讓對方選擇有限，在笑傲中奪命04/01 21:01
→ kmtlikeslave: 連環三仙劍就是了04/01 21:01
→ kmtlikeslave: 九劍的境界已經在這之上了，對方第一劍就已有破綻可04/01 21:02
→ kmtlikeslave: 攻04/01 21:02
→ zczcbbbzczcb: 裘算次五絕吧？04/01 21:02
推 shihpoyen: 裘是五絕級 不是次五絕 04/01 21:04
推 potter1529: 應該說 我覺得五絕都有到無招的境界 九劍則是一個反擊04/02 01:55
→ potter1529: 專精的劍法 而練九劍的人 因為武功特性的關係 也很容 04/02 01:56
→ potter1529: 易到達無招的境界 但不能說因為五絕不是用反擊式的打04/02 01:56
→ potter1529: 法就說五絕沒那個境界(?)04/02 01:56
→ gn00063172: 小張學了九陽，如果苦戰，我們會覺得高打低苦戰，因為04/02 02:13
→ gn00063172: 在認知中，小張有了一套很高明的內功。那麼學了九劍 04/02 02:14
→ gn00063172: ，應該也不能說令的對局都是打武功高於他的人了吧。他04/02 02:14
→ gn00063172: 也是學了一套很高明的功夫阿，只是這套功夫是劍法不是04/02 02:15
→ gn00063172: 內功罷了。以上我想表達的是，九劍或許高於五絕任何一04/02 02:16
→ gn00063172: 套五絕能喊出名字的功夫，比方說落櫻神劍掌之類。但要04/02 02:16
→ gn00063172: 說他高於五絕這個層級的人，應該還有討論空間04/02 02:17
→ gn00063172: 不過嘛...原PO結尾是說劍法造詣，單論劍法而論，就只04/02 02:18
→ gn00063172: 剩王重陽有的討論了，其他人主打都不是劍法（攤手04/02 02:18
不如換個假設
五絕/令狐通通吃十香軟筋散
一人選一個武器，進場上死鬥，活到最後的是誰？
我個人賭令狐贏面大，原因就像上面講過的。五絕絕對不弱於沖哥，但那是建立在他們內力
強。單論招式九劍應該大於其餘五絕武學
→ beartsubaki: 喬峰的太祖長拳都能樂勝天竺絕技 破綻 招式重要嗎~ 04/02 10:24
喬峰他內帶戰神buff
常人如果沒有他的內力，學九劍cp值應該高很多
當然，同意如果對手內力強到一定程度九劍再強也沒用
推 salami: 另一個角度：獨孤九劍吹噓太強了 根本沒有辦法驗證04/02 10:25
→ salami: 基本上跨部要能比較 必須有基礎 不然每部著重重點不同 04/02 10:25
→ salami: 推論到最後只會充滿矛盾04/02 10:25
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推 shihpoyen: 就算九劍比五絕的招式精妙也不代表五絕沒無招境界04/02 16:43
→ baigyatsh: 五絕跟令狐吃十香然後空手呢 令狐被打趴啊 五絕一個拿04/02 17:02
→ baigyatsh: 蛇杖 一個拿鐵劍 令狐也不見得贏啊 令狐唯一比較有勝04/02 17:02
我認為蛇杖對劍，沒內力令狐贏
→ baigyatsh: 面就是都沒內力 令狐跟五絕都只能用劍04/02 17:02
→ baigyatsh: 然後你的舉例就很像劍氣之爭 都沒內力 劍宗屌打氣宗啊04/02 17:04
→ baigyatsh: 所以劍宗大於氣宗武學？04/02 17:0
b大你到底有沒有看我文章啊
我強調五絕武學沒有輸給九劍，只是單論招式我認為九劍比較強，要講幾次？
換到你的例子，劍宗劍法贏氣宗有什麼問題嗎？奪命三仙比氣宗劍法強沒錯啊？
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→ baigyatsh: 有看啊 就說空手五絕必定強過令狐了 其他用五絕特殊武 04/02 17:33
→ baigyatsh: 器令狐也不見得贏 九劍比較特殊就是他有辦法把看破綻這 04/02 17:33
→ baigyatsh: 種經驗法則傳承 但光破掌的造詣就說要幾十年歷練 扣掉 04/02 17:33
→ baigyatsh: 歷練 九劍打狗棒就會贏嗎 不扣掉歷練 令狐看穿破綻的 04/02 17:33
→ baigyatsh: 能力有強過五絕嗎 顯然在破掌式差很多 04/02 17:33
→ baigyatsh: 蛇杖上有蛇會亂動 令狐看的懂嗎 04/02 17:37
→ gn00063172: 我是覺得啦，風清揚和令狐沖一起吃十香，令的九劍一定 04/02 19:37
→ gn00063172: 能電掉風的九劍。誰讓風自己說他絕對沒有令那麼快呢 04/02 19:38
→ gn00063172: 人家何掌門吃了十香軟筋散是腳步虛浮、氣急敗壞，但可 04/02 19:38
→ gn00063172: 可沒辦法一瞬間秒掉30隻眼睛 04/02 19:39
→ gn00063172: 令狐沖的九劍已經強大到像是因果率了，不管出手速度 04/02 19:39
→ gn00063172: 不管距離、不管有內力者的反應，除非碰上葵花，不然還 04/02 19:40
→ gn00063172: 真是看到必定可以刺到，都不會有因為內力缺乏導致出手 04/02 19:40
→ gn00063172: 歪斜或缺一段距離卻再也遞不出去之類的狀況。那又何必 04/02 19:41
→ gn00063172: 練啥內功呢。 04/02 19:42
推 gn00063172: 推明顯。你的內文明明是再考究 五絕 到底有沒有到無招 04/02 19:47
→ gn00063172: 的境界。講到後來變成說是 五絕的招式？如果只討論招 04/02 19:47
→ gn00063172: 式，那我先前回的最後一段不就說了，招式九劍應該是贏 04/02 19:48
推 hau7341: 無招到底要怎麼定義要先定義出來...但是九劍也是有固定劍 04/02 22:18
→ hau7341: 招的...只是後面也是轉向於不拘泥於招式而已，也就是在 04/02 22:18
→ hau7341: 最適當的時候要直刺.橫削或是白虹貫日.華山劍法也行，而 04/02 22:18
→ hau7341: 且刺也是一種招式，而不是什麼虛幻的無招，真要無招乾脆 04/02 22:18
→ hau7341: 不出招那就無招了...像書中所說風傳令狐無招概念時有說 04/02 22:18
→ hau7341: 類似的某招你可以下沉幾分而不是原本招式原本怎麼出就一 04/02 22:18
→ hau7341: 定要怎麼出，大概概念化以降龍掌為例，它只是以亢龍有悔 04/02 22:18
→ hau7341: 代替直拳(直刺)而這個直拳在五絕手上也不會是只能以某個 04/02 22:18
→ hau7341: 角度打地方，而是哪裡都能打，並不能因為有“亢龍有悔” 04/02 22:18
→ hau7341: 是招式名稱所以用亢龍有悔就不算無招... 04/02 22:18