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作者jtorngl (DDFL)
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標題Re: [討教] 太極拳獨孤九劍討論
時間Sun Apr 1 16:59:25 2018
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言： : 我不認為五絕已經到了九劍無招的門檻 : 看過板上很多評論，往往認為“五絕很強，不可能還拘泥招式” : 的確，五絕很強，但那不代表他有到無招的門檻，或者說有到“九劍無招的門檻” : 五絕當然不會拘泥於招式，但是我傾向五絕的不拘泥比較類似飛狐外傳中胡斐的不拘泥，亦 : 即是在戰鬥中懂得隨機應變，不會死板板的套招。 : 然而九劍的無招是更極端的，是看破敵人破綻後直擊之，也就是他不只是不拘泥，他是完全 : 沒有套路的影子。他的劍招完全是反應對手的招式而生，絕對比五絕的無招更高明 九劍沒有套路的影子？？ 只聽風清揚又喃喃的道：「第一招中的三百六十種變化如果忘記了一變，第三招便會使得 不對，這倒有些為難了。」 獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神 入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也 一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手，此刻你已得 到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。」 前一招忘記，後面的招式還會使錯 同一招劍法不純，威力還會大不相同 沒有套路？？ 要說九劍是否無招 「獨孤九劍」本來便無招數，固可使得瀟灑優雅，但使得笨拙醜怪，一樣的威力奇大，其 要點乃在劍意而不在招式。 這一下劍刺敵目，已是跡近無賴，殊非高手可用的招數，但令狐沖所學的「獨狐劍法」本 無招數，他為人又是隨隨便便，素來不以高手自居，危急之際更不暇細思，但覺左邊眉心 微微一痛，東方不敗已跳了開去，避開了他這一劍。 但令狐沖所學的獨孤九劍全無招數可言，隨敵招之來而自然應接。敵招倘若只有一招，他 也只有一招，敵招有千招萬招，他也有千招萬招。 看起來好像九劍是無招的，然而 風清揚道：「你倒也不可妄自菲薄，獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨是在一 個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部 變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍法的拘束。 危急之中，風清揚的一句話突然在腦海中響起：「你劍上無招，敵人便無法可破，無招勝 有招，乃劍法之極詣。」其實他與封不平拚鬥已逾二百招，對「獨孤九劍」中的精妙招式 領悟越來越多 令狐沖不敢稍有停留，自己沒絲毫內力，只要有半點空隙給對方的內力攻來，自己固然立 斃，那婆婆也會給他擒回少林寺處死，當下心中一片空明，將「獨孤九劍」諸般奧妙變式 ，任意所至的使了出來。這「獨孤九劍」劍法精妙無比，令狐沖雖內力已失，而劍法中的 種種精微之處亦尚未全部領悟 令狐沖跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外，更領悟到了「以無招勝有 招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微奧妙，達於極 點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再將「以無招勝有招」的劍理加入運用，那就更 加的空靈飄忽，令人無從捉摸。 他謹依風清揚所授「以無招勝有招」的要旨，任意變幻。那「獨孤九劍」中的「破劍式」 雖只一式，但其中於天下各門各派劍法要義兼收並蓄，雖說「無招」，卻是以普天下劍法 之招數為根基。 此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可 思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。使這「獨孤九 劍」，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規 範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高，每一場比劍，便如是大詩人靈感到來， 作出了一首好詩一般。 風清揚已經告訴你了，九劍只是個過渡期 等到你真正把九劍融會貫通了，那把九劍忘掉才是最好的 到了這個時候任意揮灑，才不會被九劍所拘束 令狐從打封不平，方生，丹青生，黑白子，到任我行 金庸讓他開掛，把破劍式直接拉到任意而為的等級 然後前面的三處九劍本就無招，基本上是視為當時令狐的九劍已無招 如果九劍本來就是無招，那和打任我行之前的旁白就已衝突 : 但是，這不代表我認為令狐>五絕。每個人武學有自己的特色，在某處贏並不意味著整體強 : 度是贏的。令狐劍招高於五絕，但是遇到彈指神通的遠距戰，破箭式不一定管用、遇到直接 : 用霸道內力硬吃你的玄鐵劍也不一定能贏、甚至小龍女的雙手互補破綻素心劍，都不一定能 : 贏。更不用說五絕每個內力都=張三丰，從令狐對方證的評價來看，對手內力一高，九劍下 : 剋上的幅度終究是有限的 : 但是單就劍法造詣，我傾向九劍>五絕的 張松溪點頭道：「好，便是這樣。」微一沉吟，道：「或有一策，可以行險僥倖。」俞蓮 舟喜道：「行險僥倖，那也說不得了。四弟有何妙計？」張松溪道：「咱們各人認定一個 對手，對方一動手，咱們一個服侍一個，一招之內便擒在手中。教他們有所顧忌，不敢強 來。」俞蓮舟躊躇道：「若不能一招便即擒住，旁人必定上來相助。要一招得手，只怕… …」張松溪道：「大難當頭，出手狠些也說不得了。使『虎爪絕戶手』！」俞蓮舟打了個 突，說道：「『虎爪絕戶手』？今日是師父大喜的日子，使這門殺手，太狠毒了罷？」 原來武當派有一門極厲害的擒拿手法，叫作「虎爪手」。俞蓮舟學會之後，總嫌其一拿之 下，對方若是武功高強，仍能強運內勁掙脫，不免成為比拼內力的局面，於是自加變化， 從「虎爪手」中脫胎，創了十二招新招出來。 張三丰收徒之先，對每人的品德行為、資質悟性，都曾詳加查考，因此七弟子入門之後， 無一不成大器，不但各傳師門之學，並能分別依自己天性所近另創新招。俞蓮舟變化「虎 爪手」的招數，原本不是奇事。但張三丰見他試演之後，只點了點頭，不加可否。 俞蓮舟見師父不置一詞，知道招數之中必定還存著極大毛病，潛心苦思，更求精進。數月 之後，再演給師父看時，張三丰嘆了口氣，道：「蓮舟，這一十二招虎爪手，比我教給你 的是厲害多了。不過你招招拿人腰眼，不論是誰受了一招，都有損陰絕嗣之虞。難道我教 你的正大光明武功還不夠，定要一出手便令人絕子絕孫？」 俞蓮舟聽了師父這番教訓，雖在嚴冬，也不禁汗流浹背，心中慄然，當即認錯謝罪。 過了幾日，張三丰將七名弟子都叫到跟前，將此事說給各人聽了，最後道：「蓮舟創的這 一十二下招數，苦心孤詣，算得上是一門絕學，若憑我一言就此廢了，也是可惜，大家便 跟蓮舟學一學罷，只是若非遇上生死關頭，決計不可輕用。我在『虎爪』兩字之下，再加 上『絕戶』兩字，要大家記得，這路武功是令人斷子絕孫、毀滅門戶的殺手。」 俞蓮舟改良的虎爪絕戶手，張三丰都認為比他創的虎爪手還強 如果張三丰有心的話，一開始會創不出虎爪絕戶手嗎？ 而獨孤求敗對敵的心態顯然異於常人 「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手，無可柰何，惟隱居深谷，以 雕為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」 你會說因為是仇冠，所以才會殺盡，對於英雄也只是敗盡而已啊 便在他躊躇難決之際，岳不群已急攻了二十餘招。令狐沖只以師父從前所授的華山劍法擋 架，「獨孤九劍」每一劍都攻人要害，一出劍便是殺著，當下不敢使用。 他這一招中籠罩了令狐沖上盤七大要穴，但就因這一搶攻，令狐沖已瞧出了他身上三處破 綻，這些破綻不用盡攻，只攻一處已足制死命，登時心中一寬：「他守禦時全無破綻，攻 擊之時，畢竟仍然有隙可乘。」 九劍一出手就攻要害，令狐看到沖虛的要害都是一攻就會死人的 如果只是攻破綻，各部小說都有找對方破綻的描述 九劍為什麼看起來攻破綻怎麼厲害，因為它實際上攻的是要害 招式上的破綻，絕對要因應對方招式的意圖，而決定如何應對 但要害可不同，被攻到就算沒死，也是重傷 你找要害容易，還是分析對手招式意圖容易 對手的胸腹等要害可不會出什麼陰陽剛柔，實招虛招 你盡管招招搶先盡攻就是了 其次，九劍還招招只攻不守 岳不群早已明白他的心意，運起紫霞神功，將華山劍法發揮得淋漓盡致。他既知令狐沖不 會還手，每一招便全是進手招數，不再顧及自己劍法中是否有破綻。這麼一來，劍法威力 何止大了一倍。 歐陽克本就不欲傷她，這一掌原是虛招，存心要戲弄她一番，累她個筋疲力盡，見她鋼刺 截來，伸臂往她腕上輕格，已將她這一刺化解了，同時身隨步轉，搶在外門，又將黃蓉逼 在洞內。但洞口狹隘，轉身不開，黃蓉的出手又是招招狠辣的拚命之著，她只攻不守，武 功猶如增強了一倍。歐陽克功夫雖高出她甚多，只因存了個捨不得傷害之心，動上手就感 處處掣肘。 武修文突然喝道：「大哥，咱們要是就此罷手，活在世上還有什麼味兒？不如跟他拚了！ 」武敦儒心中一凜，叫道：「是！」兩人挺劍搶攻，更不守禦自身要害，招招均是攻勢。 如此一變招，果然威力大盛，二人只攻不守，拚著性命喪在楊過棒下，也要與他鬥個同歸 於盡。 滅絕師太和鶴筆翁劇鬥一陣，煙火上騰，便躍上一層，終於鬥上了第十層的屋角。她功力 尚未全復，但此時早已將生死置之度外，掌法中只攻不守。鶴筆翁一來掛念著師兄，心有 二用，二來前傷未癒，三來適才中了麻藥，穴道又被封閉良久，手腳究也不十分靈便，兩 人竟鬥了個不分上下。滅絕師太聽到徒兒的說話，叫道：「芷若，你快跳下去，別來管我 ！這賊老兒辱我太甚，豈能容他活命？」 鶴筆翁暗暗叫苦：「這老尼全是拚命的打法，我救師兄要緊，難道跟她在這火窟中同歸於 盡不成？」大聲道：「滅絕師太，這話是苦頭陀說的，跟我可不相干。」 這商陽劍的劍勢不及少商劍宏大，輕靈迅速卻遠有遠之，他食指連動，一劍又一劍的刺出 ，快速無比。使劍全仗手腕靈活，但出劍收劍，不論如何快速，總是有數尺的距離，他以 食指運那無形劍氣，卻不過是手指在數寸範圍內轉動，一點一戳，何等方便？何況慕容復 被他逼出丈許之外，全無還手餘地。段譽如果和他一招一式的拆解，使不上第二招便給慕 容復取了性命，現下只攻不守，任由他運使從天龍寺中學來的商陽劍法，自是佔盡了便宜 。 歸二娘見袁承志並不還手，心想你如此輕視於我，叫你知道歸二娘的厲害！雙拳如風，越 打越快，她既知對方並不反擊，便把守禦的招數盡數擱下，招招進襲。袁承志暗暗叫苦， 想不到二師嫂將這路破玉拳使得如此勢道凌厲，加之只攻不守，威力更是倍增，心想當真 抵擋不住之時，說不得，也只好伸手招架了。 田伯光怒道：「他媽的，我是跟你過不去。只因為我不想殺你，咱們比武，你這小子只攻 不守，這才佔盡了便宜，你自己說，這公道不公道？倘若我不讓你哪，三十招之內硬砍下 了你腦袋。 只攻不守不是威力大增，倍增，不然就是佔盡便宜 段譽那個姑且不論，用上只攻不守的打法幾乎可視為拼命 當然，獨孤求敗比較像段譽那種情況 獨孤不用只攻不守能不能無敵於天下，相信可以 因為就描述來看，他的對手功力顯然遠遠不如他 光任我行能讓獨孤爽，至少獨孤的對手沒人比任我行強 若今天獨孤遇到與他相當的對手時呢 令狐冲道：「要是敵人也沒招式呢？」風清揚道：「那麼他也是一等一的高手了，二人打 到如何便如何，說不定是你高些，也說不定是他高些。」歎了口氣，說道：「當今之世， 這等高手是難找得很了，只要能僥倖遇上一兩位，那是你畢生的運氣，我一生之中，也只 遇上過三位。」令狐冲問道：「是那三位？」 而此時獨孤還是招招只攻不守，盡攻要害時 會不會變成這樣 令狐冲手臂微感酸麻，但見紅影閃處，似有一物向自己左目戳來。此刻既已不及擋架，又 不及閃避，百忙中長劍顫動，也向東方不敗的左目急刺，竟是兩敗俱傷的打法。 這一下劍刺敵目，已是跡近無賴，殊非高手可用的招數，但令狐冲所學的「獨孤劍法」本 無招數，他為人又是隨隨便便，素來不以高手自居，危急之際更不暇細思，但覺左邊眉心 微微一痛，東方不敗已跳了開去，避開了他這一劍。 不過相信獨孤求敗，風清揚等人大概也不會在乎吧 畢竟 風清揚微笑道：「你用這法子取得了一日一夜，竟不費半點力氣，只不過有點兒卑鄙無恥 。」令狐冲笑道：「對付卑鄙無恥之徒，說不得，只好用點卑鄙無恥的手段。」風清揚正 色道：「要是對付正人君子呢？」令狐冲一怔，道：「正人君子？」一時答不出話來。 風清揚雙目炯炯，瞪視著令狐冲，森然問道：「要是對付正人君子，那便怎樣？」令狐冲 道：「就算他真是正人君子，倘若想要殺我，我也不能甘心就戮，到了不得已的時候，卑 鄙無恥的手段，也只好用上這麼一點半點了。」風清揚大喜，朗聲道：「好，好！你說這 話，便不是假冒為善的偽君子。大丈夫行事，愛怎樣便怎樣，行雲流水，任意所之，甚麼 武林規矩，門派教條，全都是放他媽的狗臭屁！」 回到一開始，提到的五絕的無招不同於九劍 我想張三丰那段就說的很清楚了他們創的武功 和九劍這套武功，本質上的不同 另外，令狐就是個作者讓他開掛到極致 待得突然間想到風清揚所說「以無招破有招」的要決，輕吁一口長氣，斜斜刺出一劍，這 一劍不屬於任何招數，甚至也不是獨孤九劍中「破劍式」的劍法，出劍全然無力，但劍尖 歪斜，連自己也不知指向何方。封不平一呆，心想：「這是什麼招式？」一時不知如何拆 解才好，只得舞劍護住了上盤。 令狐沖道：「遵命！」長劍一起，挺劍便向他肩頭刺出。這一劍歪歪斜斜，顯然全無力氣 ，更加不成章法，天下劍法中決不能有這麼一招。丹青生愕然道：「那算什麼？」 一霎之間，五人手心中都捏了把冷汗。眼見黑白子兩根手指將要碰到劍刃，不論是否挾中 ，必將有一人或傷或死。倘若挾中，令狐沖的長劍無法刺出，棋枰便擊在他腰間，其勢已 無可閃避；但如一挾不中，甚或雖然挾中而二指之力阻不住劍勢，那麼長劍一通而前，黑 白子縱慾後退，亦已不及。便在黑白子的手指和劍刃將觸未觸之際，長劍劍尖突然一昂， 指向了他咽喉。這一下變招出於人人意料之外，古往今來武學之中，決不能有這麼一招。 如此一來，先前刺向小腹的一劍竟是虛招，高手相搏而使這等虛招，直如兒戲。可是此招 雖為劍理之所絕無，畢竟已在令狐沖手下使了出來。 連使劍都自己都不知道劍尖指向哪 出個劍歪歪斜斜又沒有力氣 不然就是劍理上絕不能有這招，只有令狐能使得出 你們全部去吃屎，我有九劍我超強 然後還有一個定義不明的無招，就算旁人都看得出無招 但是他們卻使不出無招，只有令狐，風清揚自己無招爽爽玩 九劍強不強，超強的啊，特別是殺起人來更是好用 境界高不高，嘛，個人是不予置評就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.68.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1522573168.A.40D.html ※ 編輯: jtorngl (114.36.68.73), 04/01/2018 17:17:58
推 Rain0224: 若要論九劍到底是有招無招，其實它的名字已經告訴別人， 04/01 17:26
→ Rain0224: 這套武功至少有九招了...XD 04/01 17:26
推 cookiesweets: 九劍是有一個架構跟招式在的，不否認。但是融會貫 04/01 17:47
→ cookiesweets: 通後就完全沒有招式可言了 04/01 17:47
這就是定義不明的無招 令狐冲學過「獨孤九劍」後，於各式武功皆能明其要旨。他所使劍法原是重意不重招，這 時所使的恆山劍法，方位變化與原來招式頗有歧異，但恆山劍意卻清清楚楚的顯了出來。 各家高手雖然識得恆山劍法，但所知的只是大要，於細微曲折處的差異自是不知，是以見 到令狐冲的劍意，均想：「這少年身為恆山掌門，果然不是倖致！原來早得定閒、定靜諸 師太的真傳。」只有恆山派門下弟子儀和、儀清等人，才看出他所使招式與師傳並不相符 。但招式雖異，於本門劍法的含意，卻只有體會得更加深切。 請問你再怎麼把九劍忘記，自己爽隨便亂用 對於知道九劍劍意的人而言，你出的招就是獨孤九劍的招 你自己無招也與我無關，在我看來你每一招都是獨孤九劍的招 所以完全沒有招式，這根本上就有問題了
→ cookiesweets: 另外境界部分嘛....我想要討論道德方面這就很尷尬 04/01 17:49
→ cookiesweets: 了。難道境界最高的是大慈大悲千葉手？ 04/01 17:49
但是單就劍法造詣，我傾向九劍>五絕的 這不是你自己說的嗎 為什麼是九劍 > 五絕？ 為什麼不是九劍 > 全真劍法，玉女劍法，玉簫劍法，太極劍法？
→ cookiesweets: 另外，令狐最常的就是刺中手腕逼對手繳械。只是你 04/01 17:54
→ cookiesweets: 舉的例都是令狐屈居下風，被迫兩敗俱傷而已 04/01 17:54
九劍招招盡攻要害，不代表出招的人不能手下留情 況且令狐沖一樣多次刺胸腹喉喉 這不能說明九劍本質就是個盡攻要害只攻不守 和其他武人在創立招式時，心態想法上的不同
→ baigyatsh: 外掛開的有點大 出手歪歪斜斜全無力氣 人家內力速攻你 04/01 17:57
→ baigyatsh: 在變招都來的急比別人快 04/01 17:57
這就是攻要害和找破綻的差異了 風清揚拍手讚道：「對，對！孺子可教。『料敵機先』這四個字，正是這劍法的精要所在 ，任何人一招之出，必定有若干朕兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂， 如果這時他的單刀正在右下方，自然會提起刀來，劃個半圓，自上而下的斜向下砍。」 九劍根本不用管你的招式 只需要判斷你出招前的意圖 你想砍左邊，我就先搶攻你右邊要害打死你 然後對方真的只能打左邊時，定要看你左邊，也不能說什麼了 而九劍也是有旁白提到是後發制人 但要做到後發制人，也是後期的令狐了 再像前期那樣無責任的開掛方式，那也真的是無言了(笑)
→ baigyatsh: 像黑白子那樣大家都要打到對方了 你再變都比較快 只能 04/01 18:25
→ baigyatsh: 說這什麼巫術 04/01 18:25
推 meredith001: 九劍的奧義就是找破綻 至於用什麼方法不是重點 04/01 18:31
→ meredith001: 就像打架 你發現對方很強正面攻擊打不贏該怎麼辦？ 04/01 18:32
推 meredith001: 踢懶叫 搓眼睛 拗手指 灑石灰都是好方法 04/01 18:35
→ zczcbbbzczcb: 獨孤九劍對上斜視的劍客或使繞指柔劍的劍客時就吃 04/01 18:58
→ zczcbbbzczcb: 虧了 04/01 18:58
令狐沖會使出天下間絕不能有這招的一招 不過其實還要料敵機先真的是多餘的 九劍本來就是盡攻要害 你任何時候都用破箭式盡攻對手全身的所有要害就好了 還在那料什麼敵？機什麼先？真的無法理解
推 ifyoutry: 獨孤九劍能盡攻要害是因為料敵機先才能做到，這有因果關 04/01 20:46
→ ifyoutry: 係，至於破箭式就別提了，那真的只能用bug來解釋． 04/01 20:49
在說因果關係之前，我還是強調一次 這是武功本質上的差異 張三丰嘆了口氣，道：「蓮舟，這一十二招虎爪手，比我教給你的是厲害多了。不過你招 招拿人腰眼，不論是誰受了一招，都有損陰絕嗣之虞。難道我教你的正大光明武功還不夠 ，定要一出手便令人絕子絕孫？」 只是若非遇上生死關頭，決計不可輕用。我在『虎爪』兩字之下，再加上『絕戶』兩字， 要大家記得，這路武功是令人斷子絕孫、毀滅門戶的殺手。」 令狐沖只以師父從前所授的華山劍法擋架，「獨孤九劍」每一劍都攻人要害，一出劍便是 殺著，當下不敢使用。 九劍一出手的目標，就是對方的要害 而一般非生死相拼，沒人一出手就盡攻對方要害的 再來看風清揚提的料敵機先 田伯光那廝的快刀是快得很了，你卻要比他更快。以你這等少年，和他比快，原也可以， 只是或輸或贏，並無必勝把握。至於我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法子便是比 他先出招。你料到他要出什麼招，卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要 害，他再快也沒你快。」 是別人根本還沒出招 或者應該說，九劍劍者根本不管你的招式的 因為他的目標就是你的要害，那你出什麼招式與他何甘 再看歐陽鋒如何破洪七公的打狗棒法 洪七公窺破了他的心意，高聲道：「臭蛤蟆，你義兒知道你敵不過我的打狗棒法，不肯擺 式子給你瞧。」歐陽鋒大怒，叫道：「孩兒，我還有好些神奇武功未曾使用，怕他怎地？ 快擺出來我瞧。」 兩人一股勁兒的相逼，楊過無奈，只得走到洪七公身旁。洪七公叫他取過樹枝，將打狗棒 法中一招「棒打雙犬」細細說給了他聽。楊過一學即會，當即照式演出。 歐陽鋒見棒招神奇，果然厲害，一時難以化解，想了良久，將一式杖法說給楊過聽了。楊 過依言演出。洪七公微微一笑，讚了聲：「好！」又說了一招棒法。 兩人如此大費唇舌的比武，比到傍晚，也不過拆了十來招，楊過卻已累得滿身大汗。次晨 又比，直過了三天，三十六路棒法方始說完。棒法雖只三十六路，其中精微變化卻是奧妙 無窮，越到後來，歐陽鋒思索的時刻越長，但他所回擊的招數，可也儘是攻守兼備、威力 凌厲的佳作，洪七公看了也不禁歎服。 他們不管是過招也好，破招也好，是真正在應對方的招式的 九劍的攻擊目標是要害，所以他不管你的招式 其他人過招拆招破招是要應對方招式的，可不是只要攻要害就好了 在一開始目標就很明確的情況下 我是無法理解，招招搶攻先盡攻要害 會比要去應對方的招式，必須理解對方招式的用意 要能判斷對方是實招虛招，甚至內功勁力陰陽剛柔實勁虛勁 我不用管你的招式，會來的更複雜就是了 更別說招招只攻不守，金庸不只一個例子提到 要不招式威力大增甚至倍增，要不佔盡便宜
推 kmtlikeslave: 對啊，招招破箭式取人身體要害就好了 04/01 20:58
推 gameking16: 同意到不行，光是任我行等級就能讓獨孤歡喜不盡，表 04/01 21:57
→ gameking16: 示獨孤時代任我行等級的人物極少（甚至根本沒有！）， 04/01 21:57
→ gameking16: 一個高強的武者不會因為遇到一個以前常遇到的強者而歡 04/01 21:57
→ gameking16: 喜不盡吧 04/01 21:57
→ yellowfang: 要害是指“出這招”時的“必救之處”，不是真的要害吧 04/01 22:03
他這一招中籠罩了令狐沖上盤七大要穴，但就因這一搶攻，令狐沖已瞧出了他身上三處破 綻，這些破綻不用盡攻，只攻一處已足制死命 令狐沖只以師父從前所授的華山劍法擋架，「獨孤九劍」每一劍都攻人要害，一出劍便是 殺著，當下不敢使用。 那只好請您解釋一下，這兩段所指為何好了？ 令狐從初學九劍，戰華山三不 一直到梅莊四友，因為九劍未熟，不少次是拼著兩敗俱傷的打法 到丹青生黑白子時，已能把無招加入九劍去應用 再到戰任我行時，被激發到把破劍式使到淋漓盡致了 在之後因吸星大法而內力大進時 這時九劍在身的令狐沖，可說強過太多人，要手下留情是做得到的 但是對上沖虛，令狐可沒有留情的餘裕 他用上九劍的法門，一找到的破綻，是任一處一攻就會致死的 對上岳不群，更是直白的說了，九劍每一劍都是殺著 所以令狐沖根本不願意對師父使用 令狐沖身在漁網之中，長劍隨意揮灑，每一劍都是指向那婆婆的要害，只是每當劍尖將要 碰到她身子時，立即縮轉。這「獨孤九劍」施展開來，天下無敵，令狐沖若不容讓，那婆 婆早已死了七八次。 如果九劍攻的要害不是人身要害被攻會死的 那這些段落提到的殺著，死，指的是啥我還真的不知道了
推 gameking16: 令狐冲學過「獨孤九劍」後，於各式武功皆能明其要旨。 04/01 22:05
→ gameking16: 《==這點其實就是九劍補充了令狐的武學資料庫，而 04/01 22:05
→ gameking16: 五絕等級的是靠自身實戰扎扎實實靠身體練出來的，舉 04/01 22:05
→ gameking16: 例就像歐陽鋒、黃藥師、周伯通第一次遇上靈智上人都 04/01 22:05
→ gameking16: 能以最有效率的方式制住其要害，這方式也就是無招的 04/01 22:05
→ gameking16: 體現 04/01 22:05
推 johnten: 招是死的 人是活的，要活學活用 這也是為什麼蕭峰那麼強 04/01 22:10
→ johnten: 的原因 04/01 22:10
推 ifyoutry: 我覺得你講的有點奇怪，只求制敵不傷人的武功不是沒有， 04/01 22:32
→ ifyoutry: 但絕大多數武功設計上都不會刻意避開對手的要害，張三丰 04/01 22:33
→ ifyoutry: 對虎爪絕戶手不滿是因為這門武功出手就是要對方絕後，有 04/01 22:35
→ ifyoutry: 損陰德罷了．俞蓮舟打宋青書就是往頭招呼啊，你總不會說 04/01 22:40
→ ifyoutry: 那不是武當武功吧？ 04/01 22:40
九劍是招招盡攻要害 張三丰是告訴你非必要不要使用 奇怪，我在回什麼啊 會提張三丰的例子，主要是想說明 一開始的目標就是攻要害，和應對手的招式 張三丰提到教七俠正大光明的武功難道不夠 如果今天虎爪手制不了對手，反被對手所制而落敗 那你就是自認不如對手，不就這麼簡單嗎 虎爪絕戶手多了一出手就會傷人的手段 就是比張三丰原創的虎爪手來的更強 那招招盡攻要害，一出手就是殺著的九劍呢？ 如果張三丰一開始的心態就是招招讓你絕子絕孫來創招的話呢？ 還有需要讓俞蓮舟去改進虎爪手的機會嗎？
推 KaoBi24: 張三丰的角度創不出虎爪絕戶手 04/01 23:06
→ KaoBi24: 張三丰內力封頂 他用虎爪手 比拼內力一樣壓勝 04/01 23:09
→ KaoBi24: 俞蓮舟功力沒封頂,才要考慮拿不下對手 去作變化 04/01 23:11
推 rumor3456: 金庸真的讓沖哥開掛 不然一個沒內力的人 在怎麼料敵機 04/02 09:43
→ rumor3456: 先 手上也快不到哪去 04/02 09:43
推 salami: 好長 04/02 10:31
推 xmasgangfox: 推認真 04/02 17:31
推 voko: 推 我看了三十年的笑傲 也覺得這種寫法真得太過誇大 04/02 19:03
→ voko: 讀者會看得很爽，但是一較真會發現這脈絡只有境界沒有內容 04/02 19:04
→ voko: 天下只有沖哥會無招抓破綻 沒內力還可以出手奇快 04/02 19:05
誇張的是令狐沖的表現 九劍的設定來看，盡攻要害加上只攻不守 其實可視為一出手就是拼生死的打法了 加上料敵機先的設定，一開始目標就很明確 我就是盡攻你要害，不用管你的招式 哪怕你招式是精妙到極點，或威猛到極點 我都不管你，我從頭到尾目標就是你的要害 只管盡攻就是了 九劍根本就是實戰派的武功 我最喜歡的漫畫之一，鐵拳小子 裡面養仙大師有幾句名言 每天練同樣型式的拳法怎麼可能變強，拳法本來是為了在實際比鬥中，為了求勝而創出的 有效手段，武館對練式的拳法在實戰無用 和對手面對面打招呼再動手是武館打法，實戰拳法在任何情況下都必須能應戰，實戰拳法 第一步不是要先學了不起的技巧或體能，而是要感覺出看不到的敵人 實戰拳法都是一擊必殺，沒有第二擊 必殺一擊是有該出手的瞬間 獨孤求敗也許很像歐鬥和鮑魯，實力絕強 但個人更喜歡龍哲，偉利等師範 而金庸要比強弱，其他角色就是不像九劍那樣招招極端 要說強，個人也不會否認九劍在金庸的劍法的確是立於頂點 但是要說境界，以比武而言，九劍不會是我所欣賞的武功就是了 老實說，別篇文章一直要把其他人的內力拿掉 再去跟九劍劍者比，我是搞不懂是什麼想法就是了 要不要也規定不能攻人要害再來比啊
→ siliver: 小說畢竟是小說,你就當他是天生神力吧 =.=a 04/02 22:51
推 kmtlikeslave: 九劍是原理上就講死了，凡天下武功出手間必有破綻， 04/02 23:10
→ kmtlikeslave: 其他作品可能有無破綻的武功，但笑傲沒有。 04/02 23:10
推 kmtlikeslave: 被講的很玄的無招，要如何傷人又是一個謎 04/02 23:13
除非其他角色有招招盡攻要害，只攻不守能拿來比較 光說只攻不守就好了，這可是能讓出招威力倍增 也不要拿它部小說啦，同部的田伯光都吐嘈了 比武時，你他媽只攻不守，根本佔盡便宜
推 rumor3456: 其實我覺得很怪 假設對手當胸直刺 距離最短 速度比沒 04/03 14:25
→ rumor3456: 內力的沖哥快2、3倍應該不過分吧 那沖個怎辦 04/03 14:25
如果在PTT的金庸板討論，只能入境隨俗 作者設定最大，作者說了算 整個笑傲就一個東方不敗能讓令狐搶先無效 一般人能比令狐的破槍式，破箭式還快嗎 就算給你速度快令狐10倍好了 人家還可以出古往今來劍理不能有的招
→ rainveil: 因為是概念，只能想成固有結界了 04/03 16:50
※ 編輯: jtorngl (36.224.52.239), 04/03/2018 22:41:08