推 Rain0224: 有趣的是旁人看岳不群會覺得只攻不守占盡便宜，但看沖哥 04/03 23:44
→ Rain0224: 用近似無賴的打法時，卻像是戴了濾鏡，對沖哥劍術的評價 04/03 23:45
→ Rain0224: 都是極高 XD 04/03 23:45
推 sarafciel: 老岳只攻不守是因為沖哥只守不攻 問題是沖哥只攻不守 04/03 23:54
→ sarafciel: 的情況都是搏命玩搶攻呀XD 04/03 23:54
推 gameking16: 假設LV9是最高級，不覺得令狐打完任我行後無招就LV9了 04/04 00:22
→ gameking16: ，始終覺得令狐和任我行並沒那麼強... 04/04 00:22
其實我只是想引最後那兩段原文
但板規有百字限制，Lv什麼的就別計較了 :)
→ Rain0224: 沖哥打任我行時，已經能將破劍式發揮得淋漓盡致了，但這 04/04 00:26
→ Rain0224: 淋漓盡致的破劍式碰上沖虛的太極劍法卻當機了 04/04 00:27
我不覺得令狐當機了
沖虛是完全沒辦法進攻，若要進攻只會輸的很慘
他用上全全守勢去逼迫令狐
我是不知道書中人物的想法啦
如果是我，我一定先退到開闊的場地
然後繞圓和沖虛僵持就好了
反正你就一直畫圓吧，我看戲就好
看你有多少力氣要畫圓到哪時候
→ baigyatsh: 令狐自己進攻也會被畫圓化解 又沒有一擊必中的手段 你 04/04 01:06
→ baigyatsh: 要躲著看戲沖虛也可以停下來啊 04/04 01:06
→ baigyatsh: 變成沖虛在令狐硬戳之前是有勝無敗的 04/04 01:08
→ baigyatsh: 令狐沒有手段破他畫圓 沖虛卻可以用畫圓去壓迫令狐 04/04 01:09
沖虛的畫圓是無法停下，一停等於放棄守勢
而沖虛一直用純守勢往前壓迫
所以我才說繞圓和他僵持就對了
在僵持的情況下，個人反而認為這樣是立於不敗之地
→ yoyun10121: 任我行還要換不同套路來和沖哥打, 顯然就還沒到無招盡 04/04 02:16
→ yoyun10121: 境界, 所以大概是有招Lv10勉強和無招Lv3打平這樣 04/04 02:17
→ Rain0224: 沖虛也可以遊鬥，武當梯雲縱應該是大勝沖哥的輕身功夫， 04/04 09:37
→ Rain0224: 不過九劍有神奇的必中效果，完全無視沖哥本人的身法，可 04/04 09:38
→ Rain0224: 以在想發動攻勢時以任何進攻路徑攻擊對手 XD 04/04 09:40
這時令狐沖已瞧不出他劍法中的空隙，只覺似有千百柄長劍護住了他全身。那老者純採守
勢，端的是絕無破綻。可是這座劍鋒所組成的堡壘卻能移動，千百個光圈猶如浪潮一般，
緩緩湧來。那老者並非一招一招的相攻，而是以數十招劍法混成的守勢，同時化為攻勢。
令狐沖無法抵禦，只得退步相避。
他退一步，光圈便逼進一步，頃刻之間，令狐沖已連退了七八步。
雖然沖虛是靠畫圓壓迫令狐
但是令狐退一步，沖虛才進一步
沖虛是純防守，沒辦法進攻
你說要用梯雲縱和令狐遊鬥，但用梯雲縱總得用上內力
小龍女也不著惱，只知要誅殺尹趙二人，非將眼前這三個高手驅開不可，冷冷的道：「既
不肯讓，我可要得罪了！」一言甫畢，劍光閃處，突聽一片聲響，悠然不絕。響聲未過，
小龍女已向後躍退丈餘，回到大殿中心站定。瀟湘子和尼摩星臉上均各變色。原來這一記
長聲乃四十餘下極短促的連續打擊組成。這頃刻之間，小龍女雙劍已刺削點斬，一共出了
四十餘招，尼瀟二人守得滴水不漏，每一招均撞在兵刃之上，在群道聽來，只不過一下兵
刃碰擊的長聲而已。
兩番攻守一過，四人心中均已了然，小龍女吃虧在內力不強，劍招上的勁道不能盪開對方
兵刃，若能與這三人的真力大致相仿，三人早守禦不住。小龍女提劍回到殿心，尋思破敵
之計，見三個對手的兵刃越舞越急，卻那裏尋得出半點破綻？
她想：「如此迅疾舞動兵刃，內力耗費極大，定難持久，我只須靜以待變，時刻一長，總
能尋到破綻。就算給趙志敬逃走了，慢慢再找便是。」雙劍微顫，似攻非攻，蓄勢待發，
卻不出擊，教對手三人不敢稍有弛緩。瀟湘子等內力均極深厚，這般舞動兵刃，一時三刻
之間氣力並不消減。小龍女見無隙可乘，便靜靜的站著，神色嫻雅，風致端嚴。她性子向
來不急，在道上追蹤甄志丙和趙志敬一月有餘，始終沒出手，此時便再多待一天半日，又
有何妨？二十年古墓中寂靜自守，早練成了無人能及的耐心。
小龍女的內力不如蒙古三傑，但也沒被震到手臂發麻
但是小龍女仍認為這樣子的守勢還是耗費內力
而令狐當時的內力修為已不低，沖虛要能震到令狐手臂發麻
在使劍耗費的內力只會來得更大
先不論沖虛能撐上多久
沖虛要維持太極守勢不斷，又要使其它輕功
我想這個完全守勢應該不容易一分一秒不間斷的維持住
推 lifehunter: 任我行在講怎麼破丹青生時 感覺也有點無招的味道 可能 04/04 09:41
→ lifehunter: 只有Lv1吧 打下級對手可以 同級對手就沒辦法 04/04 09:42
推 wicer: 令狐自己也說 破不了圓 自己一直退成何體統 04/04 09:57
用成何體統來說很奇怪
首先主動邀戰的人是沖虛不是令狐
其次沖虛是武當掌門，武林地位不知高令狐多少
其三是沖虛是得是太極劍，相信太極劍在笑傲仍是武當最強劍技
在這些情境下，常識人十個有九個會認為令狐輸了是應該
→ baigyatsh: 沖虛有被令狐進攻很多次 他畫圓化解就好 令狐要跟他正 04/04 10:33
→ baigyatsh: 面對決他在畫圓就好 令狐躲來躲去他何必畫圓 04/04 10:33
令狐的情況我就不多說，後續發展小說描述的很清楚
若是我應對的情況，首先沖虛是完全沒辦法進攻的
而以畫圓壓迫的方式，也是緩慢而進
除非沖虛前進的速度能比我繞圓而退更快
而且要持續維持至畫圓不間斷
而我只要保持住兩人的相對距離就好了
如果在我繞圓僵持，尋找可攻之機時
沖虛就不畫圓了，那不就是可攻之時機了
在太極完全守勢下，我大可不要求勝
但可求立於不敗之地
不過前提是作者肯給我「看破」Lv99，「料敵機先」Lv99，等毫笅技能就是了
在完全守勢太極之外的招式，面對沖虛每一招
我都能盡攻要害置他於死
→ Rain0224: 話說沖虛光以守代攻就讓沖哥不知該怎麼應對了，要是他的 04/04 10:38
→ Rain0224: 修為能高到像小張那樣，畫出讓人分不清攻招守招的圓，九 04/04 10:39
→ Rain0224: 劍使用者會怎麼應對還滿讓人好奇的 XD 04/04 10:39
小說要怎麼寫，那就是作者的想法了
如果是我的想法，也不能怎樣
就是以自己的能耐去判斷，怎麼應付他的每個意圖
以各類球技運動而言，你要不要練基本功
那實際上場比賽時，你就是以自己的水準去應付對手的攻勢囉
→ baigyatsh: 令狐進攻過很多次沒有讓沖虛進入死地 他沒有一進攻就 04/04 12:15
→ baigyatsh: 讓沖虛進入死地的手段 他每招進攻沖虛都能畫圓化解 而 04/04 12:15
→ baigyatsh: 沖虛的畫圓推進令狐只有躲的手段 以比武來說 一直躲就 04/04 12:15
→ baigyatsh: 像令狐說的成何體統 如果比耍賴確實可以說自己不敗之地 04/04 12:15
→ baigyatsh: 陷入僵持 04/04 12:15
→ baigyatsh: 即使是現在運動很多一直躲的戰術都直接被警告會失分的 04/04 12:16
那老者右手捏著劍訣，左手劍不住抖動，突然平刺，劍尖急顫，看不出攻向何處。
他這一招中籠罩了令狐衝上盤七大要穴，但就因這一搶攻，令狐沖已瞧出了他身上三
處破綻，這些破綻不用盡攻，只攻一處已足制死命，登時心中一寬：「他守禦時全無破綻
，攻擊之時，畢竟仍然有隙可乘。」當下長劍平平淡淡的指向對方左眉。那老者倘若繼續
挺劍前刺，左額必先中劍，待他劍尖再刺中令狐沖時，已然遲了一步。
沖虛是完全沒有進攻的手段
當然，要說要純防守的劍圈當作進攻的手段也行
而令狐也的確有一直退避，終是輸了的想法
那老者並非一招一招的相攻，而是以數十招劍法混成的守勢，同時化為攻勢。令狐沖無法
抵禦，只得退步相避。
想：「幸好他如此攻逼，只能漸進，當真要傷我性命，卻也不易。但我一味退避，終究是
輸了。
若以我的情境而言，我沒有打算認輸
繞圈僵持維持兩人在隨時能攻擊的相對距離
沖虛的太極防守劍圈也只能漸進
而他的太極柔勁能震得我手臂發麻
那我會採試探性的虛攻，目的是打亂沖虛的防守圈
如果是計時制的比武，那時間到或回合到
沖虛的防守劍圈仍讓我進攻不得，那就讓裁判評斷吧
當然，這和小說已經無關了，姑且也算離題了吧
→ baigyatsh: 你拿小龍女就更顯示令狐跟小龍女的不同 小龍女是一出 04/04 12:23
→ baigyatsh: 手三傑馬上得掛彩 所以只能一直互住全身 令狐出手那麽 04/04 12:23
→ baigyatsh: 多次 沖虛根本沒傷 你怎麼會把沖虛跟三傑當作陷入一樣 04/04 12:23
→ baigyatsh: 境地呢 04/04 12:23
三傑防的密不通風時，小龍女一樣攻不進
若三傑不防守，你認為小龍女能不能傷了他們
沖虛一樣啊，他若一進攻，令狐馬上能盡攻他的要害
→ baigyatsh: 沖虛看令狐躲他就可以也不出手 令狐要進攻他在畫圓應 04/04 12:40
→ baigyatsh: 對都來的急 怎麼會一樣 三傑一不狂舞馬上受傷掛彩 所以 04/04 12:40
→ baigyatsh: 只能一直狂舞 沖虛完全可以當主動方啊 04/04 12:40
→ baigyatsh: 令狐有傷到沖虛過嗎 為何你可以一直當作令狐一出手沖 04/04 12:41
→ baigyatsh: 虛就輸的描述法 04/04 12:41
→ baigyatsh: 不狂舞的狀態小龍女可以馬上傷到對方 令狐不行 他們對 04/04 12:42
→ baigyatsh: 手壓力根本差太多 04/04 12:42
三人毫不怠懈，過了一會，便向前踏出半步，這時人人都已瞧出，三人圍著小龍女的圈子
漸漸縮小，到最後便會將她擠在中心。三人雖不敢出手攻擊，但每人舞動兵刃，組成三堵
銅牆鐵壁，向中間逐步擠攏，三股守勢合成一股強大的攻勢，實是猛不可當。眾人瞧到這
般情景，蒙古武士和趙志敬一派的道士心中暗喜，其餘的道士卻均為小龍女擔憂。
小龍女見三人越來越近，兵刃招數中卻仍是無隙可乘，眼見過不多時，勢非被他們擠死不
可，當下雙劍連刺，只聽得叮叮之聲忽急忽緩，每一招都碰在對方兵刃之上。她連攻數十
劍，盡數給擋了回來，那三人卻又各自踏進了半步。小龍女心中漸感慌亂，退向左側時足
底一絆，微一踉蹌，這一下劍法中大現破綻，若不是瀟湘子等只守不攻，不敢乘機進襲，
她已遭到極大的凶險。
沖虛和三傑採的不就是絕對守勢去逼迫對手
若說三傑一不狂舞，馬上要受傷掛彩
那沖虛一不畫圓，我也沒有退的必要啊
而且我是用我的情境，只是要給我令狐的能力
我哪裡提到太極絕對防守時，令狐一出手沖虛就輸了？
而是沖虛不採防守的進攻時，令狐可以馬上盡攻要害
而我一開始沒想到如果是有時間限制或是回合制
如果是無限時間，我就是要耗沖虛的內力啊
這就是我面對絕對守勢太極劍圈的手段啊
除非你前進還能比我繞圈僵持來的更快
那我就是力求不敗之地，耗你內力啊
→ siliver: 你說的是很簡單,但令狐沖顯然不這麼想,反而很快就破了 XD 04/04 14:20
推 xmasgangfox: 同意B大看法 04/04 14:22
→ xmasgangfox: 當時算是比不出輸贏的局吧？沖虛不攻，令狐基本上是 04/04 14:22
→ xmasgangfox: 傷不了他的，而沖虛也只能純以畫圓守勢來推進，也就 04/04 14:22
→ xmasgangfox: 是 04/04 14:22
→ xmasgangfox: 沖虛攻—令狐攻—沖虛畫圓—令狐後退的迴圈 04/04 14:22
→ xmasgangfox: B大意思以我理解，應該是令狐都不攻，沖虛也沒有畫圓 04/04 14:22
→ xmasgangfox: 守的必要？ 04/04 14:22
→ xmasgangfox: 如果要提一直畫圓很耗內力，就要再討論沖虛跟令狐內 04/04 14:22
→ xmasgangfox: 力量的差別了。 04/04 14:22
推 xmasgangfox: 抱歉回比較慢沒看到後來的編輯 04/04 14:26
→ xmasgangfox: 所以要不是令狐沖後來有拼一把 04/04 14:27
→ xmasgangfox: 也沒有時間的限制只能說是個無限迴圈XD 04/04 14:27
我一開始就說啦，如果要僵持下去的話
基本上面對沖虛是可以做到立於不敗之地的
以小龍女對三傑的例子來看的話
沖虛耗費的內力，也不要說絕對啦，但你會認為小於我？
不過離題了，我想也沒必要討論
張無忌的太極劍，被方東白中宮直入，只是他靠內力修為應對
沖虛的太極劍被令狐沖中宮直入擋了一招，就自認劍法不如令狐
那張三丰的太極劍對獨孤求敗的獨孤九劍會如何，天曉得
回到原文，破劍式對丹青生等人來說，有時一招就要思考良久
然而令狐鬥岳不群，用上非九劍的無招
是余滄海也可分得出何時有招何時無招
姑且也說明了，同樣是無招，用上搭配的武學不同
厲害的程度也不同吧
不過看來不只是天下任何招式都有破綻
只要你先攻到別人破綻，自己有再多破綻也無仿的道理丹青人等人都知道
看來什麼是無招，至少余滄海以上的等級也知道這玩意啊
風清揚：「不好意思你們不會九劍，乖乖當劍靶」
→ baigyatsh: 令狐不拼一把他就變成裘千仞對老頑童被追著走 要說裘千 04/04 16:42
→ baigyatsh: 仞立於不敗之地 以比武角度來看可以說是啦 04/04 16:42
→ baigyatsh: 比武以外的角度來看 少打兩個字 04/04 16:42
突然想到，你的說法是對的
因為我所想的是要勝過沖虛的戰術
然而文章標題是太極拳(劍)對獨孤九劍
我以求立於不敗的方式，去戰沖虛
但終究無法突破太極劍的絕對防守
當然啦，上帝視角告訴我們，沖虛的太極劍，破綻在圓中心
不過要冒著斷臂的風險，一招下去找到破綻，但損失一臂
戰術也許勝了，但由戰果來看，我倒覺得是自己輸了
當然啦，以求不敗的打法，在你看來或許我已輸了
也許我比較厚臉皮，戰術上能奏效的就會使用
不過主軸應該是金庸裡的人物，這個離題我也就到此為止了
推 gameking16: 三傑打小龍女首先是三打一本來就不公平，再加上三傑 04/04 17:16
→ gameking16: 用的方法就是耍賴防守法，如果單挑不認為三傑能贏 04/04 17:16
→ baigyatsh: 三傑三打一還是輸了啦 還升高為四打一9打一 04/04 17:25
※ 編輯: jtorngl (114.36.76.101), 04/04/2018 17:40:38
推 tim1112: 三傑都看不清身後的趙何時中劍了 小龍女若往三傑刺他們 04/04 18:01
→ tim1112: 應該也接不下 04/04 18:01