→ Amygo: 同理葵花目的是什麼 讓對手找不出破綻? 非也 他旨意就是快 04/16 23:50
→ Amygo: 到就算有破綻對手也來不及攻 有沒有破綻就不重要了 04/16 23:51
→ Amygo: 小說中東方的實戰也完全達成效果了 04/16 23:52
→ yoyun10121: 九劍的重點不只破招, 還有靠預讀後發先制 04/16 23:53
→ yoyun10121: 所以就是沖哥九劍的預讀能力, 輸給東方的速度而已 04/16 23:54
→ cookiesweets: 你有點像反串 但是反串的很有道理 04/17 00:00
推 hau7341: 可能九劍我不太熟，想請教九劍預讀的部份是哪一段及預讀 04/17 15:15
→ hau7341: 方式為何？ 04/17 15:15
推 ifyoutry: 第十章 傳劍 04/17 15:39
→ ifyoutry: 風清揚拍手讚道：「對，對！孺子可教。『料敵機先』這四 04/17 15:40
→ ifyoutry: 個字，正是這劍法的精要所在，任何人一招之出，必定有若 04/17 15:40
→ ifyoutry: 干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂， 04/17 15:41
→ ifyoutry: 如果這時他的單刀正在右下方，自然會提起刀來，劃個半圓 04/17 15:41
→ zczcbbbzczcb: 每個武功主打的強項不同，但是是可以拿來比較的，如 04/17 15:41
→ zczcbbbzczcb: 果獨孤求敗覺得九劍尚需強大內功支持，那就會多傳一 04/17 15:41
→ zczcbbbzczcb: 套內功修煉法門與九劍一起傳承下來 04/17 15:41
→ ifyoutry: 自上而下的斜向下砍。」 04/17 15:42
→ ifyoutry: 另外在講述破刀式的時候． 04/17 15:43
→ ifyoutry: 至於我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法子便是比他 04/17 15:43
→ ifyoutry: 便是比他先出招。你料到他要出什麼招，卻搶在他頭裡。敵 04/17 15:44
→ ifyoutry: 人手還沒提起，你長劍已指向他的要害，他再快也沒你快。 04/17 15:44
→ zczcbbbzczcb: 切以為，九劍之厲害在於它是一條武者步入無招境界 04/17 15:45
→ zczcbbbzczcb: 的捷徑 04/17 15:45
→ ifyoutry: 所以雖然描寫上獨孤九劍很像是高速反擊技，事實上是預知 04/17 15:46
→ ifyoutry: 對手行動而先行出招讓對手永遠落於後手的劍術． 04/17 15:47
推 hau7341: 柯鎮惡表示：我看你的右腹部！令狐：你在看三小？ 04/17 17:21
推 hau7341: 那是九劍的理想境界...真的能做到的應該只有少數高手， 04/17 17:31
→ hau7341: 而且也非只有九劍使用者辦的到...另外從右下砍左臂未必也 04/17 17:31
→ hau7341: 只有畫個半圓才能砍到...靈蛇拳半途拐彎或虛招之類的武 04/17 17:31
→ hau7341: 學也很多，真的要能完整無誤的預判應該只能對付較弱或不 04/17 17:31
→ hau7341: 懂變通的對手或者要像王語嫣熟讀天下所有招式才能以一個 04/17 17:31
→ hau7341: 起手式馬上判斷你接下來用的是某招... 04/17 17:31
推 ifyoutry: 這要結合實際情況來看，事實上令狐冲就是可以打到任我行 04/17 17:38
→ ifyoutry: 冲虛這個等級，甚至最後戰勝了辟邪岳不群，他們是較弱或 04/17 17:39
→ ifyoutry: 不知變通的對手嗎？從結果來看至少在笑傲獨孤九劍就是這 04/17 17:40
推 hau7341: 書中既然都寫明那就是九劍確實有料敵機先這回事！不過所 04/17 17:41
→ hau7341: 謂預知個人認為是一種理想的概念，九劍傳人到底有誰到這 04/17 17:41
→ hau7341: 個境界還未知...就像亢龍有悔理想狀態是讓對方退無可退 04/17 17:41
→ hau7341: 避無可避，我也不能說天下任何輕功身法都沒用都閃不掉， 04/17 17:41
→ hau7341: 因為亢龍有悔是退無可退避無可避，所以任何人都只能硬接 04/17 17:41
→ hau7341: 而已... 04/17 17:41
→ ifyoutry: 麼輾，只有對付東方不敗不行，但東方不敗在修練時間上贏 04/17 17:42
→ ifyoutry: 太多了，客觀條件並不對等． 04/17 17:43
→ hau7341: 岳不群確實是不知變通沒錯啊...任跟沖虛也不是真正實力在 04/17 17:43
→ hau7341: 跟令狐對戰不是？ 04/17 17:43
推 hau7341: 純比劍術令狐是可以跟他們站在同一條線上沒錯，畢竟九劍 04/17 17:46
→ hau7341: 也是金書中最頂尖武學之一，要是輸他們那就愧對獨孤求敗 04/17 17:46
→ hau7341: 之名了... 04/17 17:46
推 ifyoutry: 不然你說說除東方外在劍術的技術面上笑傲裡有誰能戰勝令 04/17 17:46
→ ifyoutry: 狐冲？而且我不覺得任我行跟冲虛有讓賽． 04/17 17:47
推 hau7341: 真正對決的話他們應該不會捨棄雄厚的內力不用吧...九劍 04/17 17:49
→ hau7341: 絕對是最頂尖武學甚至是劍法第一也有可能！再加上主角威 04/17 17:50
→ hau7341: 能，打贏不用內力的任沖二人並不意外 04/17 17:50
推 hau7341: 話說九劍配套的內功會不會就是山洪海濤重劍那樣練，跟降 04/17 18:01
→ hau7341: 龍一樣由外而內練出來的，而鵰兄又跟楊過隱居所以才失傳 04/17 18:01
推 gameking16: 岳不群不知變通+1 04/17 19:05
→ Amygo: 令狐沖打岳不群前 已經看過林平之使全套避邪了 之前他自己 04/17 22:34
→ Amygo: 評估擋不住林的辟邪會被刺死 04/17 22:35
→ Amygo: 同意那只是九劍的理想概念 理論上破箭式是可以盡破暗器 04/17 22:37
→ Amygo: 那如果暗器快如子彈呢? 獨孤大俠擋的下機關槍嗎? 04/17 22:38
→ yoyun10121: 做不做得到不就看武學高度和個人強度, 葵花寶典靠速度 04/17 23:00
→ yoyun10121: 碾壓難道就快的過電磁砲 雷射砲? 04/17 23:01
推 ifyoutry: 令狐冲打冲虛任我行的時候這兩人沒開內力？我怎麼記得不 04/17 23:03
→ ifyoutry: 是這樣，打任我行的時候他不但把內力貫到劍上，還被旁白 04/17 23:05
→ ifyoutry: 打臉說不管內力如何深厚遇到獨孤九劍盡數落空，打冲虛的 04/17 23:06
→ ifyoutry: 時候雙劍相交數次，令狐冲都是手臂發麻，這就證明冲虛有 04/17 23:09
→ ifyoutry: 運內力且在令狐冲之上，你如果說冲虛有可能沒出全力，請 04/17 23:12
→ ifyoutry: 教一下依據為何？而冲虛即使真的沒出全力，又是如何知道 04/17 23:13
→ ifyoutry: 他可以靠這點贏令狐冲？ 04/17 23:14
→ Amygo: 那不就說明了只要超出一大段 單只有九劍就破不了 還有佐以 04/17 23:16
→ Amygo: 其他提升能力的武功 至於對葵花 他的理想是比別人快 沒達成 04/17 23:18
→ Amygo: GG不是很自然事嗎 04/17 23:18
→ yoyun10121: 但是學了九劍, 破招能力就能從雜魚跳到不下任我行, 學 04/18 00:45
→ yoyun10121: 了辟邪連林平之都能跳到頂級水準, 武學不只理想, 還包 04/18 00:47
→ yoyun10121: 含達成理想的實際方法, 書中練這些絕頂武功的人的確也 04/18 00:48
→ yoyun10121: 幾乎達成了 04/18 00:48
推 hau7341: 哦！對哦，抱歉...笑傲只看幾遍可能記憶疏漏！任的部份只 04/18 08:22
→ hau7341: 記得在牢中有先激他不能用內力但最後令狐被吼一聲就暈倒 04/18 08:22
→ hau7341: 了這一段...沖虛部份只是印象用太極劍畫圈圈給令狐看了一 04/18 08:22
→ hau7341: 段時間後被戳了中心破掉，之後就罷鬥了，真要鬥也不至於 04/18 08:22
→ hau7341: 被破一招而已就輸了吧...而且似乎有很多武學可以出招應 04/18 08:22
→ hau7341: 該不會這麼好心演武給你看吧？ 04/18 08:22
推 hau7341: 抱歉同上，頂級武學加成可越級打怪肯定是有的不然怎麼叫 04/18 08:34
→ hau7341: 頂級武學...順便請教一下理想九劍是破盡天下我知道...但 04/18 08:34
→ hau7341: 辟邪劍法理想狀態是啥我就沒印象了 04/18 08:34
推 hau7341: 關於達成理想狀態的高手是哪幾位？有相關描述嗎？個人推 04/18 08:44
→ hau7341: 測獨孤求敗身為九劍創始者又求一敗不可得應該有達成理想 04/18 08:44
→ hau7341: 狀態...可惜書中好像沒詳細描述？掃地僧應該也有達成理想 04/18 08:44
→ hau7341: 狀態，兩掌打死兩個又救活並且渡化了他們，符合佛家渡眾 04/18 08:44
→ hau7341: 生的理念...不知道還有沒有？龍象創始者好像自己也沒到13 04/18 08:44
→ hau7341: 層？ 04/18 08:44
→ Amygo: 就像以柔克剛也是種理想可以實踐的 但老頑童也說了剛到很高 04/18 08:52
→ Amygo: 程度 柔的功力必須比他更精才有辦法剋到 04/18 08:53
→ Amygo: 理論上 柔是可以克到剛 但實踐上需要其他條件不差太多才行 04/18 08:55
→ Amygo: 九劍破盡天下大概也是這道理 04/18 08:56
推 ifyoutry: 當然是這樣啊，所以我有強調技術面這回事，不然令狐沖打 04/18 09:08
→ ifyoutry: 任我行內力差這麼多還打得越來越順手，打到任我行叫中場 04/18 09:09
→ ifyoutry: 暫停，夠威了吧？但是任我行改用嘴砲攻擊就贏啦，武功的 04/18 09:11
→ ifyoutry: 特徵強弱是一回事，輸贏是另一回事，有內力的令狐沖一定 04/18 09:12
→ ifyoutry: 比沒內力的令狐冲強，這很正常． 04/18 09:13
推 hau7341: 有啦！我上面也說我也認為純比劍術令狐可以跟他們站在一 04/18 09:17
→ hau7341: 條線上啦！ 04/18 09:17
推 ifyoutry: 啊..我是在回應amygo，抱歉． 04/18 09:31
推 hau7341: 原來如此XDD 04/18 09:49
推 hau7341: 所以預判這部份，在書中有描述成功預判到不知變通的岳不 04/18 09:51
→ hau7341: 群，但是不知道有沒有預判到純劍術同級的任沖二人的相關 04/18 09:52
→ hau7341: 描述？ 04/18 09:52
推 ifyoutry: 這不難查吧？你看一下他打這兩個的時後有沒有看到破綻的 04/18 10:18
→ ifyoutry: 敘述就知道了，然後其實我不太同意岳不群是不知變通而輸 04/18 10:19
→ ifyoutry: 的，因為當所有人包含東方不敗都會被獨孤九劍看到破綻的 04/18 10:21
→ ifyoutry: 時候，怎麼能抓他一個人說他不知變通呢？如果以這個觀點 04/18 10:22
→ ifyoutry: 來看，就只能整個說笑傲的技術水平相對比較低了，事實上 04/18 10:23
→ ifyoutry: 也確實有人抱持這種觀點，但這算是牽扯到跨部比較了，我 04/18 10:24
→ ifyoutry: 個人不喜歡討論這一塊． 04/18 10:25
推 hau7341: 看到破綻是有。但是能“預判”也就是說對手手還沒抬，你 04/18 13:26
→ hau7341: 就已經先攻破綻了，這樣的情況來說對手應該是會狼狽不堪 04/18 13:26
→ hau7341: 的只能閃躲擋架，不會出現有來有往的對攻場景吧。而岳不 04/18 13:26
→ hau7341: 群不知變通是風老也說過的，書中也是他重複a招接b招才被 04/18 13:26
→ hau7341: 破的... 04/18 13:26
推 ifyoutry: 一樣是被預測，功力有高下啊，好比說冲虛一開始用守勢的 04/18 14:58
→ ifyoutry: 時候令狐冲就看不出來能打哪，直到看到攻擊時有破綻才安 04/18 14:59
→ ifyoutry: 心一點，任我行也是一樣，他沒用內力時漸漸落於下風，才 04/18 15:01
→ ifyoutry: 把內力貫上去然後取回優勢，像他們這種強者會利用自己的 04/18 15:02
→ ifyoutry: 優勢去應付令狐沖的優勢，不會像雜魚一下子就敗．或是說 04/18 15:03
→ ifyoutry: 像東方不敗就是在速度上的優勢過於巨大，超出了令狐沖的 04/18 15:04
→ ifyoutry: 預測能力所以無法應對． 04/18 15:04
→ ifyoutry: 或許我們要先定義一下破綻，我認為這是描述在某個時機點 04/18 15:06
→ ifyoutry: 以某種方式攻擊可以獲得優勢的攻擊點．其根基就是獨孤九 04/18 15:08
→ ifyoutry: 劍的預測能力，只是寫作上用破綻一個詞比較好描述而已， 04/18 15:09
→ ifyoutry: 不然你看風清揚傳劍從頭到尾可有提到這兩個字？總不會是 04/18 15:09
→ ifyoutry: 令狐冲自己發明的吧？ 04/18 15:10
→ ifyoutry: 岳不群的部分，他落敗的方式一樣是被預測啊，這是因為他 04/18 15:12
→ ifyoutry: 跟令狐冲打成了持久戰，所以他的資訊不斷流出給對手，使 04/18 15:13
→ ifyoutry: 得令狐冲對他的預測能力越來越高，終於超過了辟邪劍法提 04/18 15:14
→ ifyoutry: 供的速度差，用無招的概念相比你可以說他不知變通，但你 04/18 15:16
→ ifyoutry: 設想一下其他人如果跟令狐沖打持久戰，最後是不是也一樣 04/18 15:17
→ ifyoutry: 下場？而如果所有人都這樣，抓他一個人講就不公道了． 04/18 15:18
推 hau7341: 打沖虛那是沖虛出招了才看到破綻而不是預測到下一招的破 04/19 10:12
→ hau7341: 綻...打任是九劍本身就是金書中最頂尖的劍法之一，純比劍 04/19 10:12
→ hau7341: 法能壓住任的一堆沒名字劍法其實不意外，預測部份借用你 04/19 10:12
→ hau7341: 的引文“敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要害”，敵人 04/19 10:12
→ hau7341: 手都還沒抬起來就已經被攻擊“要害”了，而書中描述，對 04/19 10:12
→ hau7341: 於“預測”到敵人招式的結果(打岳)是可以直接刺中對手， 04/19 10:12
→ hau7341: 只是令狐手下留情停下來了而已，如果令狐真的預測到劍術 04/19 10:12
→ hau7341: 同級的任沖二人場景應該也會差不多，這兩人會直接被一招 04/19 10:12
→ hau7341: 制住，而不是有來有往...至於持久戰，書中也只有跟連同一 04/19 10:12
→ hau7341: 招裡面出招時左移三分或右移兩吋或出招完順手一挑都不願 04/19 10:12
→ hau7341: 意用，只知道用死招的不知變通岳在持久戰後預測成功，除 04/19 10:12
→ hau7341: 非其他對手也不知變通否則應該無法用岳當例子... 04/19 10:12
推 ifyoutry: 我不是定義了破綻這個詞嗎？你如果覺得這東西跟風清揚傳 04/19 21:18
→ ifyoutry: 劍時提到的獨孤九劍就在於料敵機先無關，那實在也沒什麼 04/19 21:20
→ ifyoutry: 好聊的，或是你要講一下破綻到底是什麼東西以及它跟獨孤 04/19 21:21
→ ifyoutry: 九劍的關聯為何？ 04/19 21:21
→ ifyoutry: 然後你把預測這東西想得太神了，今天如果你也會破掌式， 04/19 21:52
→ ifyoutry: 跟一般人打架那肯定沒問題，如果是職業拳手就沒那麼輕鬆 04/19 21:54
→ ifyoutry: ，而如果是世界拳王，他就算告訴你他等下出右直拳打你， 04/19 21:55
→ ifyoutry: 你意識到的時候可能已經在看天花板了，不同等級的對手當 04/19 21:57
→ ifyoutry: 然結果不一樣，能預測是很強，但不是所有狀況下都無敵． 04/19 22:00
→ ifyoutry: 可以一招制其死命． 04/19 22:01
推 hau7341: 哦...前面你說的破綻部份我同意啊！至於“料敵機先”的 04/20 17:24
→ hau7341: 部份書中寫的太簡單...因為看左肩所以你已經知道他要畫半 04/20 17:24
→ hau7341: 圓由上往下砍，但這時他的手還在“右下”不就代表已經可 04/20 17:24
→ hau7341: 以在他手提起前就先攻過去了嗎？而且它把右下刀不是只有 04/20 17:24
→ hau7341: 往上畫半圓才砍的到左肩又或者看左肩只是虛招之類等等的 04/20 17:24
→ hau7341: 因素算進去，就這麼輕描淡寫的可以做出“預測”..然後對 04/20 17:24
→ hau7341: 方連手都還沒提起就攻擊到對方，所以我一直表示認為那是 04/20 17:24
→ hau7341: 獨孤九劍的一種“理想境界”不代表只要“學了獨孤九劍的 04/20 17:24
→ hau7341: 人”就通通能做到...除了不知變通的對手，在面對同級以上 04/20 17:24
→ hau7341: 高手有沒有人能真正完整做到這所謂“料敵機先”其實真的 04/20 17:24
→ hau7341: 還是個問號... 04/20 17:24
推 hau7341: 畢竟書中描寫令狐預測到的結果確實是一招制敵...而對其他 04/20 18:03
→ hau7341: 對手都是“看到對方出招”，然後才“看到破綻”，對於在 04/20 18:03
→ hau7341: 料敵機先已經知道對方想幹嘛的狀態下就算無法制敵最不濟 04/20 18:03
→ hau7341: 也能依九劍招招搶攻的特性加上料敵機先壓著對方打，而不 04/20 18:03
→ hau7341: 是有來有往...而書中對於劍術同級的令狐vs任沖確實是對 04/20 18:03
→ hau7341: 方已經出招然後看到破綻再打破綻，並沒有實戰描述到令狐 04/20 18:03
→ hau7341: 有料敵機先的部份... 04/20 18:03
→ Amygo: 料敵機先的部分我覺得作者寫的太傳神了，照理說武功越高的 04/20 18:56
→ Amygo: 高手，往哪出招應該越難被判斷，像頂尖投手的變化球一樣， 04/20 18:56
→ Amygo: 令狐從學了九劍從未判斷錯，這有點扯，總該有幾次失誤的。 04/20 18:56
→ Amygo: 不過小說理論就別太當實際去討論，像有人會認真研究武功到 04/20 18:56
→ Amygo: 高處空手跟兵刃真的沒差別? 實際上差可大了，你想Mayweathe 04/20 18:56
→ Amygo: r 會願意跟戴手指虎的對手打嗎？光拳套材質厚度都超講究了 04/20 19:00
→ Amygo: ，別提拿武器了 04/20 19:00