推 JOGIBA: 你拿年輕的三哥比練滿的左使? 05/26 16:01
推 adampolo: 空見大於三渡應該是板上共識吧. 05/26 16:39
→ adampolo: 三渡可不會金剛不壞體. 05/26 16:40
推 profyang: 書中從來沒有說三渡比空見強 一般比較常見的推測是空見 05/26 16:57
→ profyang: 至少是陽頂天等級的 總之比三渡級強 但還差五絕級一些 05/26 16:58
推 kmtlikeslave: 不考慮武功特性的話，空見的耐打跟輕功都被當時的 05/26 17:05
→ kmtlikeslave: 謝遜極端推崇 05/26 17:05
推 kmtlikeslave: 同時期的空見可能超越三渡，可三渡後來也是追到僅 05/26 17:08
→ kmtlikeslave: 次於書末張三豐 05/26 17:08
推 clv: 三渡：如果我們空見師姪還未圓寂 早殺了你們這群王八蛋 05/26 17:19
推 ak0209: 空見=中階掃地僧 再練上去就是無形氣牆 05/26 17:24
推 tmlc: 獅王遇空見時的戰力跟對上三渡時的楊逍不能比 05/26 18:07
→ tmlc: 但空見當時有三渡等級戰力挺合理的 05/26 18:07
推 windmax1: 空見排在五絕級也不意外啊 05/26 19:38
推 bmmbmmbmm: 依照金庸寫法 犧牲自我的空見 肯定屌打一心想復仇的三 05/26 19:57
→ bmmbmmbmm: 渡 05/26 19:57
推 clv: 依金庸寫法 愈接近佛 功力愈強 05/26 19:58
推 aquacomfort: 倚天先寫的 應該是掃地僧=高階版空見 化解仇恨用角色 05/26 20:16
推 tanakataro: 古今五大神功 只跟一渡比也太低檔 05/26 20:38
→ tanakataro: 他故意不震傷謝遜的 不然十個謝遜來 空見站著給他們打 05/26 20:39
→ tanakataro: 十個謝遜都自己吐血 05/26 20:40
推 gn00063172: 雖然我也覺得空見很強，但第一是他面對的是20年前的金 05/26 20:45
→ gn00063172: 毛，二是他有防禦特化。三是三渡也不是三人武術造詣 05/26 20:46
→ gn00063172: 都完全一樣，需要指名是贏過哪位。 05/26 20:46
推 barry630621: 獅王認證的神人 05/26 20:51
推 wittmann4213: 空見不可能到五絕等級，倚天設定的天花板就是小老張 05/26 21:42
→ wittmann4213: 是五絕等級，如果空見打謝遜時達到五絕的等級，那三 05/26 21:43
→ wittmann4213: 度叫空見去修理陽頂天就好了，不用在那坐啊坐的 05/26 21:43
→ wittmann4213: 感覺上空見是心存慈悲，所以武學上特化修練防禦力頂 05/26 21:44
→ wittmann4213: 尖的金剛不壞體+少林九陽功，防禦力是早點到快滿。 05/26 21:45
→ wittmann4213: 但二十年前謝遜武功遠遜(當時跟成昆還差超多)，再加 05/26 21:46
→ wittmann4213: 上他根本沒接觸過張三丰，所以謝遜的個人評斷到了二 05/26 21:46
→ wittmann4213: 十年後就更不準了 05/26 21:46
→ wittmann4213: 以謝遜的經驗來看，碰到空見前他碰到的神人級最多就 05/26 21:47
→ wittmann4213: 是陽頂天，空見超過當時的陽頂天應該沒疑義，但要說 05/26 21:47
→ wittmann4213: 到能達到五絕等級，等於或超過三渡合體還差很多 05/26 21:48
→ baigyatsh: 空見不只防禦 輕功也特高啊 看起來什麼都強 05/26 21:51
推 hilemon: 就佛系高手阿 越與世無爭濟世為懷越強 05/26 21:59
推 zerodsw: 佛系高手，不撿到秘笈、不嗑天材地寶、不遇到老爺爺，時 05/26 22:03
→ zerodsw: 候到了就自然變強 05/26 22:03
→ siliver: 被武功還不強的謝遜偷襲就死了,可見沒了不壞體就..... 05/26 22:36
推 happygo: 要打空見 要先預約 05/26 23:07
推 cookiesweets: 空見當然比較強吧。說他是倚天中最接近二張的人也 05/26 23:27
→ cookiesweets: 沒人反對 05/26 23:27
→ cookiesweets: 拉到三部曲，不負責猜測他是裘千仞or16年前楊過等 05/26 23:28
→ cookiesweets: 級 05/26 23:29
→ yoyun10121: 沒老張小張強也不代表沒五絕等級, 小張老張已經是神雕 05/26 23:46
→ yoyun10121: 末五絕快頂點程度了, 五絕門檻大概就射鵰裘千仞等級就 05/26 23:48
→ yoyun10121: 有達標. 另外, 就算老張擺明有五絕頂極強度, 也沒輕鬆 05/26 23:48
→ yoyun10121: 跑去修理陽頂天呀, 要打下重重防護的大門派哪那麼簡單 05/26 23:49
推 Shaqui11e: 空見在倚天是很強但離五絕還是有不小差距 如果他拿手絕 05/27 00:27
→ Shaqui11e: 活是其他武功說不定還有討論空間 但連他最強的不壞體神 05/27 00:27
→ Shaqui11e: 功還被肉腳獅王打死代表頂多算一流好手 獅王放在三部曲 05/27 00:27
→ Shaqui11e: 大概就是二流好手 拿三部曲跟空見類型相似的五絕級高手 05/27 00:27
→ Shaqui11e: 覺遠來說 我就完全不認為獅王有能力打死他 05/27 00:27
→ yoyun10121: 空見最後是沒運功要救謝遜才被偷襲打死, 前面十二掌被 05/27 02:09
→ yoyun10121: 打是完全無傷還反震到謝遜快昏倒, 老張沒運功被空相打 05/27 02:10
→ yoyun10121: 一掌還不也半死不活了, 難道這代表老張沒五絕級? 05/27 02:11
推 hydreigon: 三渡實力差不多吧 05/27 06:02
→ siliver: 我覺得邏輯很簡單啊,同樣是沒運功,張三丰被法王等級打中 05/27 08:01
→ siliver: 還可以反擊打死,空見被還嫩的謝遜打中就死了,差距很明顯 05/27 08:01
→ yoyun10121: 比老張弱不代表就沒五絕呀, 老張是三論五絕到頂程度耶 05/27 08:27
→ yoyun10121: 你會因為一個球星沒喬丹強, 就說他沒能力打NBA嗎 05/27 08:29
→ siliver: 所以說你的邏輯怪怪的啊,五絕不都差不多強才叫五絕 05/27 09:14
→ siliver: 可是打NBA的球星,跟喬丹落差很多的可是到處都是啊,呵呵 05/27 09:15
→ yoyun10121: 五絕並沒有差不多強呀, 光一論到三論等級就差多了 05/27 09:37
→ yoyun10121: 金輪法王從神雕初登場到三論, 功力都能倍增了哪差不多 05/27 09:40
推 lifehunter: 空見最後要反擊打死謝遜應該也沒問題 只是他本來就不 05/27 10:24
→ lifehunter: 想傷人 另外張三丰比較強是無庸置疑的 只是空見的金 05/27 10:24
→ lifehunter: 剛不壞體+少林九陽功專精抗擊打+反震 你要張三丰跟運 05/27 10:24
→ lifehunter: 起功的空見比挨打 那當然略遜一籌 空見的問題在於他 05/27 10:24
→ lifehunter: 出手太少 專精項目又是挨打 因此不好比較 模糊空間比 05/27 10:24
→ lifehunter: 較大 05/27 10:24
推 lifehunter: 空見如果不壞體全開第一拳就可以震趴謝遜了 手不動 05/27 10:30
→ lifehunter: 足不抬 無傷把法王級一招放倒 要說這有五絕級其實是O 05/27 10:30
→ lifehunter: k 05/27 10:30
→ lijay: 空見看起來需要很專心運功抵擋，不像五絕那麼輕鬆，謝遜和 05/27 10:32
→ lijay: 五絕我倒是認為從出場後強度幾乎沒變。 05/27 10:32
→ lijay: 金輪那個倍增是老戰點了，可以解釋成龍象的運勁技巧，甚至 05/27 10:34
→ lijay: 純當作誇飾看待。 05/27 10:35
推 lifehunter: 這是因為情況特殊 其他五絕級的沒碰過這種事 一來是 05/27 10:50
→ lifehunter: 七傷拳不好擋 加上他又不想震傷謝遜 還要跳上跳下的 05/27 10:50
→ lifehunter: 找反震力弱的地方給人打 如果他反震力全開不屌謝遜 05/27 10:50
→ lifehunter: 死活 第一拳就震翻他 那你自然也會覺得他贏得跟五絕 05/27 10:50
→ lifehunter: 一樣輕鬆 05/27 10:50
→ baigyatsh: 五絕強度絕對有變 瘋掉的歐陽快速屌打黃藥師加洪七公 05/27 10:56
→ yoyun10121: 五絕那是彼此的成長速度金庸有刻意調整過, 所以相對差 05/27 12:21
→ yoyun10121: 距沒變大, 但是每個五絕從射鵰到神雕末的強度明顯跳好 05/27 12:21
→ yoyun10121: 幾階了 05/27 12:22
→ siliver: 謝遜功力怎麼會沒變,從被成昆打假的和勉強能一戰,進步 05/27 12:22
→ siliver: 很明顯了 05/27 12:22
→ yoyun10121: 另外空見並沒有並不需要特別專心運功, 謝遜第十二掌是 05/27 12:26
→ yoyun10121: 特別挑空見說話到一半偷襲, 照樣是被反震到快暈倒, 最 05/27 12:27
→ yoyun10121: 後那掌是為了救謝遜自殺才完全沒防禦 05/27 12:28
→ yoyun10121: 並沒有三個字多打了 05/27 12:29
這倒是就像張無忌 崆洞二老也是趁他說話沒運氣的時候打他
結果張無忌完全沒事 但空見卻要刻意運功
五絕的話也一樣 當初黃藥師站著給郭靖用降龍十八掌打丹田
一樣完全沒事
但是五絕級就算沒刻意運功憑本身內力也不會被法王級打到死
就像楊過站著給瑛姑打 憑本身內力修為完全沒事
空見的話表示不特別用金剛不壞體
單憑自身內力仍無法無視法王級的攻擊
→ lijay: 發瘋歐陽鋒是一時的，如果突然用靈蛇拳應該也會佔上風，離 05/27 13:06
→ lijay: 開桃花島那段洪七公練好暫時克制靈蛇拳的招，也是馬上讓歐 05/27 13:07
→ lijay: 陽鋒傻眼。 05/27 13:07
→ lijay: 五絕的實力變化可以看他們自評，基本上都是差不多，應該說 05/27 13:11
→ lijay: 功力武技會提升，體能會下降，一來一回戰力差不多。 05/27 13:12
→ lijay: 謝遜和成昆能一戰是一堆人在旁幫他，小張的評價是呈血氣之 05/27 13:16
→ lijay: 勇只怕撐不過三百招。熟悉彼此招式下常理推論對佔下風者有 05/27 13:17
→ lijay: 利，謝遜多熬了十幾年我認為主要差別是心性，年輕時遇上成 05/27 13:18
→ lijay: 昆大概就是不顧性命拼兩敗俱傷，書末那戰卻是沉穩異常，將 05/27 13:19
→ lijay: 門戶守得極緊。 05/27 13:20
推 Smoltzy: 金庸設定的高僧都是修佛越高，武功越高。空見遠高於三渡 05/27 13:26
→ Smoltzy: 小張PK空見都不見得能贏。只是這架沒機會打就是了 05/27 13:28
推 ak0209: 剛相只是棄子,改成阿三直戳天靈蓋 老張也是掛 05/27 13:58
→ baigyatsh: 一時是你說的 五絕是心服口服歐陽 周伯通也自評年輕頭 05/27 14:08
→ baigyatsh: 髮白老了頭髮黑 老的時候比較強 05/27 14:08
→ baigyatsh: 洪七公花了十幾年時間學真九陰才追平歐陽鋒 05/27 14:13
推 kmtlikeslave: 標題是講贏過二十多年前的三渡還是贏過出關後的三 05/27 14:13
→ kmtlikeslave: 渡？ 05/27 14:13
推 kmtlikeslave: 以楊逍在光明頂挪移五散人跟法王之一蝠王掌力互打 05/27 14:19
→ kmtlikeslave: 來看，遇上二十多年前的謝遜可能也有挨打不還手的 05/27 14:19
→ kmtlikeslave: 能力，我會覺得考量武功特性的話，已死的空見未必 05/27 14:19
→ kmtlikeslave: 樂勝後期楊逍，而楊逍大概又只有0.5渡，難說空見功 05/27 14:19
→ kmtlikeslave: 力已超越閉關後的三渡之一 05/27 14:19
※ 編輯: snpshu (1.163.175.41), 05/27/2018 14:35:09
推 profyang: 我倒覺得五散人+蝠王打楊逍如果只有蝠王自己打還比較有 05/27 15:18
→ profyang: 看頭 感覺是不知道楊逍已經會乾坤大挪移了 吃了個虧 05/27 15:19
→ profyang: 而且蝠王本來就比其他三個明顯弱一截 05/27 15:19
推 kmtlikeslave: 就你們好像都不考慮二十年內功力增長的 05/27 15:36
→ kmtlikeslave: 成昆跟韋一笑也不是二十多年來都止步不前 05/27 15:37
→ shuten: 黃藥師那明明就縮小腹讓郭靖打空，哪有硬接... 05/27 15:48
→ lijay: 黃藥師哈哈大笑，一手挽了女兒，一手挽著郭靖，向洪七公道 05/27 16:04
→ lijay: ：「七兄，武學之道無窮無盡，今日見識到老毒物的武功，實 05/27 16:04
→ lijay: 令人又驚又愧。自重陽真人逝世，從此更無武功天下第一之人 05/27 16:05
→ lijay: 了。」洪七公道：「蓉兒的烹調功夫天下第一，這個我卻敢說 05/27 16:05
→ lijay: 。」 05/27 16:05
→ lijay: 東北二絕哪來對發瘋歐陽鋒心服口服？ 05/27 16:06
→ lijay: 雙雕設定中能讓五絕心服口服的從頭到尾只有王重陽。 05/27 16:07
→ yoyun10121: 你說的黃藥師 楊過站著給人打, 不代表就沒意識運功呀 05/27 16:10
→ yoyun10121: 如果用同樣標準檢視, 老張被剛相打到重傷, 難道也是不 05/27 16:11
→ lijay: 啊有啦，洪七公死前可能對破了打狗棒法的歐陽鋒感到佩服。 05/27 16:11
→ yoyun10121: 特別運功, 單憑自身內力擋不住可能還不到法王級的攻擊 05/27 16:12
但是老張是被雙掌直接打中要害(丹田)這不同吧
而且剛相還是集全身之力在一擊之中
加上老張也沒被打死
→ lijay: 老張挨剛相的金剛般若掌，空見挨謝遜的七傷拳。謝遜雖然應 05/27 16:14
→ lijay: 該比剛相強，七傷拳卻未必比得上金剛般若掌，兩者殺傷力差 05/27 16:15
→ lijay: 距會小於謝遜剛相實力差別(其實這兩人差距也不大)，再加上 05/27 16:15
→ lijay: 老張年紀比空見大，我不覺得空見挨招後的狀況有老張等級。 05/27 16:17
→ yoyun10121: 七傷拳是倚天中特別強調內勁傷害效果最頂級的武功, 反 05/27 16:18
→ yoyun10121: 而是金剛門偷學的金剛般若掌能發揮多少原本威力才難講 05/27 16:18
→ lijay: 請問哪裡有七傷拳強調是最頂級武功？ 05/27 16:19
→ yoyun10121: 不過即便說謝遜剛相的傷害一樣, 重點是老張和空見都是 05/27 16:19
→ yoyun10121: 不運功就會被打到重傷或致死, 和前面說黃藥師楊過內力 05/27 16:20
→ lijay: 以崆峒五老的等級和被何太沖瞧不起來看，我不認為七傷拳有 05/27 16:20
→ yoyun10121: 夠, 站著不運功被打也無傷完全不一樣 05/27 16:20
是的~其實書中是寫說謝遜前三拳不用七傷拳
空見運功但沒用金剛不壞體擋下
等到謝遜用七傷拳
空見才說他如果不用金剛不壞體擋不住七傷拳
才會說空見憑本身內力修為無法抵擋法王級的攻擊
要特別用絕技金剛不壞體才能擋住
→ lijay: 七十二絕水準，就算有頂多接近，絕對稱不上最頂級。 05/27 16:20
→ lijay: 你這等於是說青城派松風劍法是笑傲中最頂級劍法，以門派定 05/27 16:25
→ lijay: 位和使用者實力來看，這說法太扯。 05/27 16:25
→ yoyun10121: 崆峒五老是本身內力太弱, 七傷拳練不到家 05/27 16:26
→ yoyun10121: 七傷拳強度是連法王等級都要刻意搶來練, 練完謝遜還能 05/27 16:27
→ yoyun10121: 功力大增, 遇強敵幾乎也都是用七傷拳, 張無忌評七傷拳 05/27 16:28
→ yoyun10121: 威力也是頂級的, 成昆還被逼到要另外學少林九陽功才能 05/27 16:29
→ yoyun10121: 應對, 至少七傷拳強度是遠大於成昆原門派所有武功的 05/27 16:29
→ lijay: 搶來練的只有謝遜吧？他本身重拳掌，一身武功又是成昆教的 05/27 16:32
→ lijay: ，當然想找其他拳法，少林武當他又搶不過，再往下找選擇也 05/27 16:34
→ lijay: 不多就是。 05/27 16:34
→ lijay: 成昆學九陽功是為了抵擋七傷拳？這我沒印象等下重翻。 05/27 16:35
→ lijay: 我覺得是因為張無忌內力太強，七傷拳用起來讓人感覺強；類 05/27 16:36
→ lijay: 似例子是蕭峰用太祖長拳或郭靖用越女劍法，武功等級本身還 05/27 16:37
→ lijay: 是稱不上頂級，只是受惠於使用者太強。 05/27 16:37
→ yoyun10121: 不只是對成昆, 就連要殺波斯三使謝遜也是選擇用七傷拳 05/27 17:12
→ yoyun10121: 成昆原門派就有至少法王等級武功, 七傷拳還強到能讓謝 05/27 17:14
→ yoyun10121: 遜練了功力大進, 這層級頂多只會輸九陽 降龍這種五絕 05/27 17:17
→ yoyun10121: 武功而已, 七十二絕技龍爪手練到精, 大概也就一般法王 05/27 17:18
→ yoyun10121: 水準而已 05/27 17:18
→ lijay: 成昆那派原本武學水準可能很高喔，師徒都是法王級起跳這很 05/27 17:27
→ lijay: 可能不下少林武當(雖然樣本有點少)，七傷拳如果遠勝少林武 05/27 17:28
→ lijay: 當，別忘了各小說主角練成絕世武功基本上也都不敢太小覷一 05/27 17:29
→ lijay: 流門派武學，七傷拳豈不是絕世等級？再配上崆峒派那膿包實 05/27 17:29
→ lijay: 力，早就變成福威標局2.0了好嗎…… 05/27 17:30
→ lijay: 謝遜說功力大進，結果在張無忌看來和跑去玩天鷹教的殷天正 05/27 17:32
→ lijay: 差不多啊。 05/27 17:32
→ lijay: 降龍沒有提，九陽可是有旁白說和少林練到最強不分伯仲，五 05/27 17:35
→ lijay: 絕技武學並沒有"遠勝"少林武當這種一流門派。 05/27 17:36
推 kmtlikeslave: 殷天正也可以變強啊，何況旁白跟龍王都認證謝遜功力 05/27 17:38
→ kmtlikeslave: 大進，成昆這二十多年來在少林寺也不是沒在勤練武功 05/27 17:38
→ kmtlikeslave: ，必須先正確評價二十年前的謝遜七傷拳威力，才能討 05/27 17:38
→ kmtlikeslave: 論空見在他死後二十年的排名是否不變 05/27 17:38
→ baigyatsh: 這樣還沒服？ 那時說沒有天下第一之人 是因為歐陽把天 05/27 17:39
→ baigyatsh: 下第一輸給他影子 當然沒天下第一之人 05/27 17:39
→ lijay: 不是啊，一個勤修苦練，一個玩創業，理論上後者沒太多時間 05/27 17:39
→ yoyun10121: 少林寺和九陽能比的是易筋經之類的內功, 不是72絕技 05/27 17:40
→ lijay: 練功，結果兩者還是差不多，這所謂大進顯然不合常理。 05/27 17:40
→ lijay: 所以易筋經不是少林武功？ 05/27 17:40
→ lijay: 還是七傷拳屌打七十二絕，上看易筋經？ 05/27 17:41
→ yoyun10121: 大概就比七十二絕技強, 可能沒到易筋經那層級 05/27 17:41
→ lijay: 王重陽死了黃藥師還是很尊崇他欸，這才叫心服口服吧？ 05/27 17:41
推 kmtlikeslave: 說不定他天生神力啊，阿旁白就這樣講，你說從他事 05/27 17:42
→ kmtlikeslave: 務繁忙推論鷹王沒成長，謝遜也沒多大成長有什麼意義 05/27 17:42
→ kmtlikeslave: 嗎？ 05/27 17:42
推 wittmann4213: 旁白有講金剛門的外功極強，不遜於少林正宗，所以剛 05/27 17:42
→ yoyun10121: 七十二絕技練到精, 大概就空性 阿三等級, 顯然是遠輸 05/27 17:43
→ wittmann4213: 相的金剛般若掌應該是頂級傷害輸出，另外武當一戰的 05/27 17:43
→ lijay: 意義很大阿，代表金庸在寫形容詞時有時是劇情需要，並未很 05/27 17:43
→ wittmann4213: 關鍵就在於能否重傷或打死張三丰，以趙敏的計算之精 05/27 17:44
→ yoyun10121: 五絕層級的易筋經和九陽 05/27 17:44
→ lijay: 嚴謹看待合理性或平衡。 05/27 17:44
→ wittmann4213: ，剛相應該跟阿三差不多，會是朝廷玄冥以下最強的殺 05/27 17:44
→ wittmann4213: 手之一，至於說棄子就不強?對趙敏來說，連方東白這 05/27 17:45
→ wittmann4213: 等級的都只是棄子。 05/27 17:45
推 kmtlikeslave: 要講劇情，從謝遜十年前示演七傷拳，進步到紋風不 05/27 17:45
→ kmtlikeslave: 動內部早已枯死，就說明了光是張無忌離島的十年跟登 05/27 17:45
→ kmtlikeslave: 島前謝遜的七傷拳已經不是一個級數的東西 05/27 17:45
→ kmtlikeslave: 何況我們現在講的是二十多年的差距 05/27 17:46
→ lijay: 這是降龍十八掌中的救命絕招，他在情急之下使將出來，更是 05/27 17:46
→ lijay: 威力倍增。裘千仞與他掌力一交，不由得身子也是微微一晃。 05/27 17:46
→ lijay: 敢問你們怎麼看待這句倍增？明顯就是誇飾嘛。 05/27 17:47
→ kmtlikeslave: 白眉鷹王出去創業，十年前還被六大派圍毆，每天練兵 05/27 17:47
→ kmtlikeslave: 功力一樣可以大幅精進，鷹王不能大幅精進只是你的 05/27 17:47
→ kmtlikeslave: 推論 05/27 17:47
→ lijay: 別忘了這時的郭靖，一燈用五成功力試探他被輕易化解，倍增 05/27 17:48
→ lijay: 時裘千仞不會知道，也就晃了一下。 05/27 17:49
→ yoyun10121: 郭靖能打到有初步五絕等級的裘千仞晃一下, 威力倍增沒 05/27 17:50
→ yoyun10121: 有不合理呀.. 05/27 17:50
→ yoyun10121: 金剛門外功有少林等級, 可是少林真正強的是易筋經內功 05/27 17:51
→ lijay: 你知道前一段郭靖裘千仞過招是差不多打平嗎？ 05/27 17:52
推 kmtlikeslave: 你怎麼知道鷹王的武功搞創業就不能精進？ 說不定他 05/27 17:52
→ lijay: 倍增後從打平變晃一下…… 05/27 17:52
→ kmtlikeslave: 天生神力還是吃了靈丹妙藥，原作也沒說他功力止步 05/27 17:52
→ kmtlikeslave: 不前，再者假設鷹王真的止步不前，如果如果你質疑 05/27 17:52
→ kmtlikeslave: 書中角色對獅王大幅精進的解讀，角色對於獅王約等 05/27 17:52
→ kmtlikeslave: 於鷹王的評估不是也應該同受質疑嗎？ 05/27 17:52
→ yoyun10121: 阿三是還有開金剛伏魔神通強化內力, 傷害應該還是比沒 05/27 17:52
→ lijay: 我沒有說鷹王一定不行天生神力，同樣狀況發生在五絕和金輪 05/27 17:52
→ yoyun10121: 聚力的剛相高 05/27 17:53
→ lijay: ，有練功和沒提到在練功的結果都差不多。 05/27 17:53
→ lijay: 硬要把鷹王套上天生神力才奇怪，天生神力怎還會是法王級？ 05/27 17:53
→ yoyun10121: 會晃表示掌力能壓制過去了, 從勉強打平到能壓制真的差 05/27 17:55
→ lijay: 除非戰果明顯有改變，不然我大都把這種倍增大進云云視作文 05/27 17:55
→ yoyun10121: 蠻多的.. 05/27 17:55
→ lijay: 學誇飾。 05/27 17:55
推 kmtlikeslave: 至少成昆方面，他進少林寺學九陽功蹲了二十年，他 05/27 17:56
→ kmtlikeslave: 不也是拜得名師功力大進嗎？ 05/27 17:56
→ kmtlikeslave: 你拿戰果來說獅王躁進會失敗，能戰成這樣是心態改 05/27 17:57
→ kmtlikeslave: 變，不是功力也提升，那他是怎麼跟有九陽功加持的 05/27 17:57
→ kmtlikeslave: 成昆有一戰之力的？ 05/27 17:57
→ lijay: ……書中不是有寫被趙敏抬槓分心了嗎= = 05/27 18:01
→ lijay: 成昆九陽沒空見強吧，謝遜打了十二拳被反震還沒輸，小張是 05/27 18:03
→ lijay: 說再數十拳勢必嘔血身亡。 05/27 18:04
→ lijay: 二版中成昆上看一渡，一渡光靠反震要震死法王級本來就沒這 05/27 18:05
→ lijay: 麼容易，空見我是放在二渡，和陽頂天相當。 05/27 18:05
推 kmtlikeslave: 十年前張五夫婦在離島前就看得出獅王七傷拳又更上一 05/27 18:06
→ kmtlikeslave: 層樓，這個是有比較的，小張評獅=鷹這件事，他可以 05/27 18:06
→ kmtlikeslave: 是評錯，也可以是鷹王本身也有提升，光以鷹王創業 05/27 18:06
→ kmtlikeslave: 本身實力難以提升，邏輯上就未必成立，六大派圍剿 05/27 18:06
→ kmtlikeslave: 天鷹教十年，小弟砍人變成陳浩南了，法王為什麼不會 05/27 18:06
→ kmtlikeslave: 從實戰變強？你說沒提到鷹王在練功，他就沒練功嗎？ 05/27 18:06
→ kmtlikeslave: 說不定他每天在實戰啊，法王為什麼不可以天生神力， 05/27 18:07
→ kmtlikeslave: 蝠王就是天賦異稟之人，鷹王體質搞不好實戰才會升 05/27 18:07
→ kmtlikeslave: 級啊 05/27 18:07
→ lijay: 張五還認為張三丰只贏謝遜半籌咧XD 05/27 18:08
→ lijay: 你說的當然都有可能，只是你會發現不合常理，必須要幫其他 05/27 18:08
推 kmtlikeslave: 抬槓分心，九陽沒空見強又說明什麼了？獅王以前遇 05/27 18:08
→ kmtlikeslave: 到成昆是直接被打趴的好嗎 05/27 18:08
→ lijay: 角色套入特殊設定才能保持這個平衡。 05/27 18:09
→ lijay: 那場沒人幫謝遜絕對也被打趴啦……還是三版有改？ 05/27 18:09
→ kmtlikeslave: 除非你要說成昆在少林寺練了二十年九陽功都沒進步， 05/27 18:10
→ kmtlikeslave: 你才能說獅王也沒進步，最後是靠心態沈住氣取得反 05/27 18:10
→ kmtlikeslave: 殺 05/27 18:10
→ kmtlikeslave: 我的原文應該是以前「直接被打趴」，你拿謝遜沒人 05/27 18:11
→ kmtlikeslave: 幫最後還是被打趴，這能說明什麼？ 05/27 18:11
→ lijay: 沒人幫謝遜哪能反殺，不好意思我手邊的是二版，三版改怎樣 05/27 18:12
→ lijay: 我真的不知道。小張認為成昆繼續用少林九陽可以震死謝遜， 05/27 18:13
→ lijay: 無聲掌大概也可以玩死謝遜。 05/27 18:13
→ lijay: 完全沒進步有點太over，應該說層級大概就那樣。假設五絕級 05/27 18:14
→ lijay: 90分，一渡級50分，法王級30分(分數比例隨便)，大進倍增可 05/27 18:15
→ kmtlikeslave: 你怎麼知道成昆二十年來沒有功力大進呢？ 05/27 18:15
→ lijay: 能是30->33這樣。 05/27 18:15
→ lijay: 現實生活中非常多技能都有這種高原現象阿，練到自己的天花 05/27 18:16
→ lijay: 後進步有限。 05/27 18:16
→ lijay: 少打一個板XD 練到自己的天花板…… 05/27 18:17
推 kmtlikeslave: 你比戰果真的是比的完全不考慮標竿對手成長因素耶。 05/27 18:19
→ kmtlikeslave: 說獅王等於鷹王，天鷹教每天在江湖刀鋒在打滾，教主 05/27 18:19
→ kmtlikeslave: 怎麼可能安逸止步不前？說還是打不贏成昆，成昆至 05/27 18:19
→ kmtlikeslave: 少確定得拜名師苦練九陽功，他也一樣在進步 05/27 18:19
→ kmtlikeslave: 一句人物評價的「鷹等於獅」為什麼可以咬死其他人 05/27 18:21
→ kmtlikeslave: 物評價跟旁白提到獅王功力大進是錯的？ 05/27 18:21
→ lijay: 沒有咬死阿，反而是你們咬死殷天正天生神力XD 05/27 18:22
推 kmtlikeslave: 這樣的推論，我覺得沒辦法說服我那是小說誇飾，我 05/27 18:22
→ kmtlikeslave: 不知道我們誰是對的，反正我意見就這樣 05/27 18:22
→ lijay: 我講的很簡單，金庸寫到有人勤修苦練倍增大進云云時，常發 05/27 18:23
→ lijay: 生很詭異的事情，相對強度沒啥變，也就是說倍增大進若屬實 05/27 18:23
推 kmtlikeslave: 你不要改我推文啊，我原文是「說不定」鷹王天生神力 05/27 18:24
→ kmtlikeslave: ，又或者吃了靈丹、實戰越練越強，我咬死天生神力在 05/27 18:24
→ kmtlikeslave: 哪？ 05/27 18:24
→ lijay: ，那就是其他人忙事情和勤修苦練的效果差不多。 05/27 18:24
→ lijay: 有沒有可能？當然有可能阿，就是套用你們的天生神力設定。 05/27 18:24
→ kmtlikeslave: 你這樣改推文討嘴巴上的便宜有什麼意義啊？ 05/27 18:24
→ kmtlikeslave: 你們是誰？ 05/27 18:25
→ lijay: 你不是說殷天正有可能天生神力 05/27 18:25
→ lijay: OK，可能性當然不是完全沒有。只是如果改用現實生活中的常 05/27 18:26
→ kmtlikeslave: 不就我再提而已嗎？ 我是提天賦異稟、機緣巧遇、實 05/27 18:26
→ kmtlikeslave: 戰練功來指出你推論的盲點 05/27 18:26
→ lijay: 理推論會覺得有點怪，至少不該是常態。再加上現實生活許多 05/27 18:26
→ kmtlikeslave: 你知道我是用殷天正"有可能"了，那我咬死在哪裡？ 05/27 18:26
→ lijay: 技能訓練都有高原現象，能不斷大進極難發生，忙其他事情又 05/27 18:27
→ kmtlikeslave: 我們現在在討論不是你的命題「張評鷹等於獅，鷹創業 05/27 18:28
→ kmtlikeslave: ，所以獅王不可能大幅精進」嗎？ 05/27 18:28
→ lijay: 能不斷大進無視高原期……這又更難了。 05/27 18:28
→ lijay: 我是根據此推論，認為倍增大進云云誇飾成分比較多。 05/27 18:28
→ lijay: 你要我二分法回答的話，我是這麼認為阿。這不等於咬死，而 05/27 18:29
→ lijay: 是我推論下來這樣比較有可能，只能二分法回答的話就是如此 05/27 18:30
推 kmtlikeslave: 我至少提了四種可能反駁你的推論，你都忽視，堅持這 05/27 18:33
→ lijay: 百公尺紀錄保持者從9.5秒壓進9.2秒付出的努力可能是15秒壓 05/27 18:33
→ kmtlikeslave: 個推論，那怎麼會是我咬死呢？我從頭到尾都說我不 05/27 18:33
→ kmtlikeslave: 知道鷹王有沒有可能創業中有靠天賦或是靠奇遇、實 05/27 18:33
→ kmtlikeslave: 戰實力大幅精進，所以我沒辦法確定你的推論是成立 05/27 18:33
→ kmtlikeslave: 的，你提理論要反駁原作旁白，不是應該你要去證明鷹 05/27 18:33
→ kmtlikeslave: 王絕不可能靠天賦或是靠奇遇、實戰實力大幅精進， 05/27 18:33
→ kmtlikeslave: 怎麼被質疑的時候就反過來說質疑方咬死舉例的其他可 05/27 18:33
→ kmtlikeslave: 能性？ 05/27 18:33
→ lijay: 進9.5秒的一百倍。 05/27 18:33
→ lijay: 我沒有咬死阿，我就說推論下來可能性的問題，你一直強調天 05/27 18:34
→ lijay: 生神力，我也不否認有可能，但就是不合常理嘛 05/27 18:34
→ lijay: 波特苦練一年後從9.2進步到2.9，你覺得可能嗎？ 05/27 18:35
推 kmtlikeslave: 就我真的看不懂，晚輩不是來吵架的，言盡於此 05/27 18:35
→ lijay: 更奇怪的是有些已經沒什麼在練的同期對手也突然進步到3秒， 05/27 18:36
→ lijay: 你覺得有可能嗎？ 05/27 18:36
→ kmtlikeslave: 阿蝠王內功那麼普，輕功全書第一，有什麼道理？ 05/27 18:36
→ lijay: 當然有可能阿，只是就我們這階段的現實生活經驗來說，機率 05/27 18:36
→ lijay: 很低，要二分法回答的話我會說不可能。 05/27 18:37
→ kmtlikeslave: 火工頭陀在旁邊偷學打趴少林高手又有什麼道理 05/27 18:37
→ lijay: 那是他們專精的領域阿，有什麼問題？ 05/27 18:38
→ kmtlikeslave: 你要來討論現實經驗，何必討論小說呢？ 張無忌必死 05/27 18:38
→ kmtlikeslave: 之人找到猴子身上秘笈機率有多少？ 05/27 18:38
→ lijay: 要是突然所有人輕功都變得和蝠王一樣，那我就覺得沒道理。 05/27 18:38
→ lijay: 所以張無忌是主角阿，現實生活不也有人中樂透？ 05/27 18:39
→ lijay: 要是書中每個人都遇到一隻帶九陽真經的猴子，不好意思我認 05/27 18:40
→ lijay: 為有違常理經驗。 05/27 18:40
推 kmtlikeslave: 鷹王在六大派圍剿實戰中精進實力不管在小說還是現 05/27 18:42
→ kmtlikeslave: 實都是很有可能發生的事情，我提的觀點不是只有鷹 05/27 18:42
→ kmtlikeslave: 王可能天賦異稟，可你就一直抓著天生神力四個字， 05/27 18:42
→ kmtlikeslave: 說小說要套用現實經驗所以你的論點成立，那你有想要 05/27 18:42
→ kmtlikeslave: 好好討論嗎？ 05/27 18:42
→ lijay: 不懂欸，提現實經驗是因為小說設定有限，很多討論大家都是 05/27 18:43
→ lijay: 以現實常理去推論，這樣不叫好好討論？ 05/27 18:43
→ lijay: 先提天生神力的不是你嗎？不考慮合理性，要用套設定去解決 05/27 18:44
→ lijay: ，再強調一次，這種設定不是不可能。只是有討論空間的都得 05/27 18:45
推 kmtlikeslave: 武俠小說本來就一堆奇人異事，你直接用現實創業常理 05/27 18:45
→ kmtlikeslave: 來推斷鷹王說他沒被提到有練功，這二十年一定進步 05/27 18:45
→ kmtlikeslave: 有限，這個邏輯你還是去找別人買單吧 05/27 18:45
→ lijay: 追加設定，這樣算好好討論？ 05/27 18:45
→ lijay: 到處都發生的就不叫奇人異事啦XD 05/27 18:46
推 kmtlikeslave: 鷹王也許精力過人，創業也能不忘勤練武功/十年來實 05/27 18:47
→ kmtlikeslave: 戰不斷功力大進/另有奇遇哪裡會不可能呢？ 05/27 18:47
→ lijay: 創業只是一種分心機會，職業運動選手不維持高強度訓練很容 05/27 18:47
→ lijay: 易被淘汰。 05/27 18:48
→ lijay: 是要我說幾次，不是不可能，機率問題。 05/27 18:48
→ lijay: 曹錦輝這種也是有阿，但不是常態，所以大家才很驚訝。 05/27 18:49
→ lijay: 曹錦輝上次重返大聯盟前，你去路上問絕對大多數人認為他不 05/27 18:50
推 kmtlikeslave: 這哪叫追加設定？你提了一個自己的假設，說原作誇 05/27 18:51
→ kmtlikeslave: 飾，因為鷹王不可能功力大進，這邊一定是作者設定上 05/27 18:51
→ kmtlikeslave: 矛盾，那你論證的過程本來就要接受質疑檢驗，不然 05/27 18:51
→ kmtlikeslave: 都給你自己連結，我們都不要質疑，好不好 05/27 18:51
→ lijay: 太可能再上大聯盟了，因為其他類似例子大都如此。 05/27 18:51
→ lijay: 你為啥一直咬死我說作者設定矛盾？我強調過很多次有可能 05/27 18:52
→ lijay: 但在現實經驗推論上很難，難到幾乎不可能，選擇性失明？ 05/27 18:52
推 kmtlikeslave: 「因為曹錦輝...所以鷹王二十年來不可能功力大進」 05/27 18:52
→ lijay: 都你說話就好了好不好？別人推文都無視好不好？ 05/27 18:52
→ kmtlikeslave: 這什麼東西啊？ 05/27 18:53
→ lijay: 如果曹錦輝這種例子是常態，大家哪會這麼驚訝…… 05/27 18:53
→ lijay: 你把那些小聯盟苦練一輩子上不了大聯盟的放哪阿？又選擇性 05/27 18:54
→ lijay: 失明了喔？ 05/27 18:54
→ kmtlikeslave: 你為什麼要用現實的曹錦輝經驗推論啊？現實中沒有奇 05/27 18:54
→ kmtlikeslave: 遇可以大幅提升運動員實力，小說有啊，每作還好幾 05/27 18:54
→ kmtlikeslave: 個 05/27 18:54
→ lijay: 你應該是沒在運動吧？現實中有奇遇，王建民在小聯盟練伸卡 05/27 18:55
→ lijay: 球後因此晉升大聯盟王牌級投手。 05/27 18:56
→ lijay: 今年很紅的大谷翔平轉大聯盟後也是微改打擊姿勢。 05/27 18:57
推 kmtlikeslave: 我把所有小說中會大幅提升功力的可能性都列出來， 05/27 18:58
→ kmtlikeslave: 精力過人天生神力兼顧創業跟練功只是其中一個可能， 05/27 18:58
→ kmtlikeslave: 金庸武俠小說哪個一個一代宗師出去創業，就註定進步 05/27 18:58
→ kmtlikeslave: 有限的？曹錦輝曹大俠嗎？ 05/27 18:58
→ lijay: 這合理嗎？合理阿。但如果明天每個練伸卡球的都能成為大聯 05/27 18:59
→ lijay: 盟王牌投手，每個打擊姿勢和大谷一樣的都能上大聯盟，不好 05/27 18:59
→ lijay: 意思我認為不合理。 05/27 18:59
→ lijay: 註定這種術語你得問金庸，我不知道。現實中也沒有小說那些 05/27 19:01
→ kmtlikeslave: 林朝英有停滯嗎？ 王重陽有停滯嗎？郭襄有停滯嗎？ 05/27 19:02
→ kmtlikeslave: 一直在那邊大小聯盟經驗到底在講什麼 05/27 19:02
→ lijay: 神奇武功，我只能拿現實中的其他技能盡量類比。 05/27 19:02
→ kmtlikeslave: 受不了 05/27 19:02
→ lijay: 在告訴你面對不知道的事物，我選擇是在邏輯上找類似情況做 05/27 19:03
→ lijay: 推論和比較，而不是一句話天生神力解決。 05/27 19:03
→ lijay: 宏觀來看我認為王林有停滯，微觀來看當然還很有可能持續進 05/27 19:06
→ lijay: 步，四絕算90分，王林可能95進步到96這樣。 05/27 19:06
推 kmtlikeslave: 你要扯現實，我問你天鷹教過去十年三不五時就在砍人 05/27 19:07
→ kmtlikeslave: ，鷹天正會不會提升實力你又不敢回，只會在曹錦輝， 05/27 19:07
→ kmtlikeslave: 我都不知道武俠小說成為高手主要原因是現代運動原理 05/27 19:07
→ kmtlikeslave: zzzz 05/27 19:07
→ kmtlikeslave: 職棒版出去左轉，多說無益 05/27 19:08
→ lijay: 會提生啊，但和勤修苦練差不多就奇怪了，除非有特別講殷天 05/27 19:08
→ lijay: 正練功效率奇佳，謝遜須要勤修苦練才能並駕齊驅之類。 05/27 19:09
→ lijay: 舉棒球只是我比較熟的運動。那改說大家都很熟悉的聯考好了 05/27 19:09
→ kmtlikeslave: 曹錦輝創業是有跟六大派大聯盟比賽比了十年是不是 05/27 19:09
→ kmtlikeslave: 啊？ 05/27 19:09
→ lijay: ，從10分->60分->90分->95分，各階段的努力本來就不同。90 05/27 19:09
→ lijay: 分->95分所付出的努力可能是10->60分的十倍，這就是一種高 05/27 19:10
→ lijay: 原現象。 05/27 19:10
→ lijay: 除非金庸筆下的武功是一種越練越快，越少練越強的技能，那 05/27 19:12
→ lijay: 我以現實經驗推論就完全相反了。 05/27 19:12
→ kmtlikeslave: 要舉就舉金庸出去創業明顯停滯的武學宗師，舉不出 05/27 19:14
→ kmtlikeslave: 來你講棒球一堆幹嘛？ 05/27 19:14
→ lijay: 不過據我所知小說內沒特別提這種逆高原設定，實際是如何我 05/27 19:14
→ lijay: 我也不知道，只能以現實經驗帶入。 05/27 19:15
→ kmtlikeslave: 我真的沒興趣在金庸版跟人談殷天正跟棒球zzz 05/27 19:17
→ lijay: 令狐沖思過崖那段雖沒有出去創業，但不務正業，岳不群說內 05/27 19:18
→ lijay: 功修為不進反退。楊過海潮練劍時評自己境界已高，要再明顯 05/27 19:18
→ lijay: 進步很難。這應該能看出武功理論上也屬於多練才會強的吧？ 05/27 19:19
→ lijay: 以及練到某個程度後成長幅度不明顯，也就是高原現象。 05/27 19:20
推 siliver: 空見:哈囉??標題應該是在談我吧?? 05/27 19:32
→ yoyun10121: 你有沒有發現小說裡高原期成長不明顯, 都是五絕頂端人 05/27 20:28
→ yoyun10121: 物, 謝遜鷹王這種還差一大截的是在高原什麼... 05/27 20:29
→ yoyun10121: 甚至連五絕級, 只要接觸其他頂級武學如九陰龍象, 一 05/27 20:31
→ yoyun10121: 樣是能大成長的 05/27 20:31
噓 JOGIBA: 每次都會歪樓，難怪金庸板老是一股臭味 05/27 20:34
※ 編輯: snpshu (1.163.175.41), 05/27/2018 20:54:20
推 shihpoyen: 全真七子的高原期滿明顯的吧 他們和法王級也差不多強 05/27 20:58
→ lijay: 除了各主角，明顯變強超越同期對手或追上領先者的就周伯通 05/27 21:01
→ lijay: 和武當七俠吧？其餘幾乎都相互鎖死了啊。 05/27 21:01
→ lijay: 東邪沒有明顯弱於其他九陰三絕，裘千仞也仍是稍弱金輪，耶 05/27 21:03
→ lijay: 律齊更搞笑了，跟著郭家十幾年還在跟霍都打得難分難解。 05/27 21:04
→ lijay: 書劍六合塔那段有提到，無塵覺得陳正德年輕幾歲會比他強， 05/27 21:07
→ lijay: 眾人安慰他說年輕時雖然勁力強，但招術不夠老練。這聽起來 05/27 21:08
→ lijay: 就是實力不太變的高原現象啊，而且似乎是江湖常識等級。 05/27 21:08
→ lijay: 至於疑似踏入自己的高原期後再接觸高等武學的例子我得再找 05/27 21:09
→ lijay: 找。 05/27 21:09
→ yoyun10121: 七子到神雕進步很明顯吧, 連彼此強度排名都完全不同了 05/27 21:19
→ lijay: 丘王馬變丘馬王，其餘沒提到吧？其實射鵰的七子就丘>五子> 05/27 21:21
→ lijay: 孫，五子之間差距在實戰中很不明顯。 05/27 21:22
推 shihpoyen: A:101 B:100 變 A:102 B:103 也是會讓排名不同啊 05/27 21:26
→ yoyun10121: 可是還加了射雕時代, 王處一連打個靈智上人 沙通天都 05/27 21:31
→ yoyun10121: 等級都差點死掉, 可是到神雕時期幾乎是僅次五絕三傑了 05/27 21:32
→ lijay: 七子在射雕也是僅次五絕、梅超風喔。丘可能和梅有得拼…… 05/27 21:34
→ lijay: 王處一被靈智上人偷襲仍是贏的，只是沒防備到中毒，七子在 05/27 21:36
→ lijay: 射雕表現掉漆很大部分是臨場反應完全看不出是老江湖XD 05/27 21:37
※ 編輯: snpshu (1.163.172.44), 05/28/2018 10:19:26
推 salami: 我還是要提醒一下 「陣法加成」這件事每次都被多數人忽略 05/28 12:06
→ salami: 如果你們不考慮陣法加成 難道法王真的比英雄大會的楊過 05/28 12:07
→ salami: 的兩倍還要弱嗎？ 明明沒陣法的時候 兩人合力還是會敗 05/28 12:07
→ salami: 「陣法加成」(陣法條件) 這件事在金庸小說中其實很常見 05/28 12:07
→ salami: 但大家在比較強度時 卻常常忘記這件事 05/28 12:08
→ salami: 另外會被忘記的 就是「奇招加成」 這之前也提過很多次 05/28 12:08
→ salami: 如果要覺得奇怪 原文有說 三渡單體=成昆 05/28 12:09
→ salami: 成昆和末期謝遜(法王) 可以打到三百招不落下風 只略輸 05/28 12:09
→ salami: (而且還是瞎眼無屠龍刀的狀態) 05/28 12:09
→ salami: 這樣 (?)殷+楊=三渡單體=成昆>=末期謝遜(法王) 05/28 12:10
→ salami: 一個謝遜 可以抵過殷+楊了 別忘了楊還會挪移第二層 05/28 12:11
→ salami: 造成這種詭異現象的 是因為 三渡伏魔圈/3 不等於 三渡單體 05/28 12:12
→ baigyatsh: 一個時辰內 鷹王跟左使也是一人撐一隻的 更何況三版也 05/28 12:44
→ baigyatsh: 直接調弱成昆了 05/28 12:44
推 shihpoyen: 當時沒開著伏魔圈吧 05/28 12:52
推 salami: 是啊 前面是一人撐一隻的 但總是有人說渡難一平二 05/28 13:36
→ salami: 這應該都是在說二版吧 05/28 13:37
推 profyang: 我也覺得 三渡和法王級強度一直很難定論就是在於殷+楊= 05/28 15:10
→ profyang: 一渡這邊 那一戰後面它們有點像分開來打了 2渡打小張 殷 05/28 15:10
→ profyang: 和楊打1渡 但這樣的情況下到底還有沒有陣法加成是關鍵 05/28 15:10
→ profyang: 我個人是傾向於有的 反正陣法這東西本來就妙不可言 單單 05/28 15:11
→ profyang: 坐在那邊佔據好位置就有陣法加成也不會太奇怪 05/28 15:11
→ profyang: 總之群毆有太多因素 所以後面謝打成1v1才比較好比較 法 05/28 15:12
→ profyang: 王級明顯沒有輸三渡級太多 甚至一個意外三渡級就要敗了 05/28 15:12
→ baigyatsh: 謝遜差成昆就蠻大了 成昆反震反震就差點震壞謝遜了 三 05/28 15:33
→ baigyatsh: 渡法王到最後各自比內力 不認為陣法加成有任何影響 看 05/28 15:33
→ baigyatsh: 他們比內力時 渡渡們還要特地離開位置去搭肩 05/28 15:33
推 salami: 他只是過去拍拍肩「加油，好嗎？」 05/28 15:35
推 profyang: 總之陣法加成妙不可言 誰知道殷楊2人在打1渡時有沒有因 05/28 18:02
→ profyang: 為三渡神妙的站位而常常分心無法全力攻一渡? 05/28 18:03
→ profyang: 謝是不如成昆 但沒感覺大到要1打二還要累死一人 你看他 05/28 18:04
→ profyang: 還打了好幾百招吧 撐了很久 後來成昆還不耐煩用無聲招欺 05/28 18:05
→ profyang: 他看不到 05/28 18:05
對阿
我覺得太高估成昆了 就算沒有金剛伏魔圈
張無忌後來用奇招直接打斷樹逼的三渡手忙腳亂
直接破了金剛伏魔圈
然後三個人直接跟張無忌對掌 雙方也是戰成平手
但完全不覺得3~4個法王級跟張無忌對掌可以戰成平手
玄冥二老都強於法王兩人可能就相當於3個法王 一起上還不是輕鬆被張無忌完敗
要跟張無忌對掌戰成平手估計6個法王級還比較可能有機會
也就是一渡不用金剛伏魔圈也大概實力等於三分之一個張無忌
推 mn435: 空見戰力不高吧出手救人時沒辦法運功防禦就直接被打死代表 05/28 18:41
→ mn435: 只要有人輕功高用纏鬥的方式就能跟他不相上下了 05/28 18:41
※ 編輯: snpshu (118.168.177.170), 05/28/2018 19:36:19
→ baigyatsh: 易筋經高手方證救人時也是被手到擒來啊 05/28 19:34
推 salami: "三個人直接跟張無忌對掌 雙方也是戰成平手" 05/28 20:27
→ salami: 為什麼這種討論過這麼久的點 還是一再出現？ 05/28 20:27
→ salami: 首先 真正對戰的話 張無忌根本就沒必要拼內力 05/28 20:28
→ salami: 如果限制雙方都空手 (也就是 不會有金剛伏魔圈) 05/28 20:28
→ salami: 張無忌光是輕功就有很大的優勢 而且戰法這麼多 又為什麼 05/28 20:29
→ salami: 非得選擇比內力這種方式來結束？ 05/28 20:29
→ salami: 其次 別忘了 周邊還有謝遜這個人質在 05/28 20:29
→ salami: 哪一場有人質威脅的戰鬥 你會覺得是公平的？ 05/28 20:29
→ salami: 更不說還有周芷若和周巔在那邊搗蛋 05/28 20:30
→ salami: 就算沒有「雙周」 如果不是人質謝遜扯後腿 05/28 20:30
→ salami: 早就選擇把人質救走了 根本也沒必要用黏 然後比內力 05/28 20:31
→ lijay: 二戰伏魔圈的下半場滿明顯被分割成兩個戰場，小張扛二渡， 05/28 20:43
→ lijay: 一渡扛楊殷。問題在於上半場的三渡對張楊殷團體戰的消耗狀 05/28 20:44
→ lijay: 況，這邊不太可能是一打一，否則小張要慘到一渡都無法快速 05/28 20:45
→ lijay: 拿下了XD 05/28 20:45
→ lijay: 團體戰部分不知道是小張主坦還是楊殷主坦，可能三渡小張各 05/28 20:47
→ lijay: 號一半，楊殷卻已經快乾了，下半場合攻一渡才這麼吃力。或 05/28 20:48
→ lijay: 楊殷保留八成，合攻一渡還拿不下，實際差距更大。最省事就 05/28 20:49
推 salami: 前半場如果說 殷楊扛二 那小張難道只能平一？ 05/28 20:50
→ lijay: 這六人消耗比例都視作相同，得普遍公式一張=三渡=六法王。 05/28 20:50
→ salami: 所以這明顯就是伏魔圈加成和伏魔圈效應 是三對三 05/28 20:50
→ lijay: 上半場是團體戰啊，一邊有陣法加成，一邊有超級打手張無忌 05/28 20:51
→ lijay: ，三渡佔便宜還是楊殷佔便宜其實很難說。 05/28 20:52
推 salami: 我認為可以分上半下半去討論不錯 不過無論上半下半 05/28 21:04
→ salami: 都有伏魔圈效應和加成 都是團體戰 只是楊殷內力不足 05/28 21:05
→ salami: 實際上還是一樣 是三對三 只要黑索和大樹都還在 伏魔圈 05/28 21:06
→ salami: 就有效 伏魔圈被破的條件 關鍵在黑索武器撤手 05/28 21:06
→ salami: 伏魔圈「被破」 有兩次 第一次是因為渡難(無法物我兩忘) 05/28 21:07
→ salami: 在避免人質被偷的分心之下 被雙煞以近身武器逼得黑索撤手 05/28 21:08
→ salami: 這時 金庸正文宣告 金剛伏魔圈已被攻破 05/28 21:08
→ salami: 第二次則是小張聽了謝遜金剛經 拋棄自身的安危(境界提升) 05/28 21:08
→ salami: 放棄了居於屬性劣勢的聖火令武功(其奇招加成對伏魔圈無效) 05/28 21:09
→ lijay: 下半場我覺得不算伏魔圈了，和前一晚那戰強調三僧聯成一氣 05/28 21:10
→ salami: 放棄自身安危 讓身體被黑索擊中 同時使黑索被纏住在大樹 05/28 21:10
→ lijay: 的情況明顯不同，幾乎是分隔成兩團在打。河間雙煞那群三三 05/28 21:11
→ salami: 同時放棄武器(聖火令也意味著教主身份) 這才逼得雙渡黑索 05/28 21:11
→ lijay: 二各挑一渡，中途變成五三打二渡一渡，這兩段時間也不算伏 05/28 21:11
→ salami: 撤手 這時才成功破了金剛伏魔圈(不再有三者心意相通效應) 05/28 21:11
→ salami: 不 不能用我覺得不算 就說不算了 05/28 21:12
→ lijay: 魔圈。明教那戰下半場和雙煞團三三二變五三的情況很類似。 05/28 21:12
→ salami: 金庸明顯提到伏魔圈攻破條件(之一) 就是黑索撤手 05/28 21:12
→ lijay: 不是吧……是黑索撤手無法形成伏魔圈，充分必要條件你搞反 05/28 21:13
→ lijay: 了，啊難道打死三渡，然後黑索放在他們手上，伏魔圈還在？ 05/28 21:14
推 salami: 你這舉例不成立 誰要故意說死人是條件？ 05/28 21:15
→ salami: 攻破條件是黑索撤手 也能推到 有黑索就有伏魔圈？ 05/28 21:15
→ salami: 這才是邏輯錯誤吧 05/28 21:15
→ salami: 如果照你的說法 只要分群打就不是伏魔圈 05/28 21:16
→ salami: 那二戰從頭到尾 都是分群打 (前半場111vs111 後半場 05/28 21:16
→ lijay: 黑索無法聯成一氣就無法形成伏魔圈啊…… 05/28 21:16
→ salami: 2v1和1v2 那整個二戰都沒有用過伏魔圈 05/28 21:17
→ lijay: 阻止方法當然可以逼他們黑索撤手，但並不是黑索還在手上就 05/28 21:17
→ lijay: 還有伏魔圈吧？ 05/28 21:18
→ salami: 我並沒有這樣說 05/28 21:18
→ lijay: 前半場打團體戰我是怕小張太難看……真的個別單挑很慘欸 05/28 21:18
推 salami: 那是照著你的邏輯說的 05/28 21:20
→ salami: 而不是用誰難看不難看 用私心來區分 05/28 21:20
→ lijay: 假設先套用一張三渡六法王那公式，個別單挑的話楊殷扛比他 05/28 21:21
→ salami: 我認為 無論前半後半 都是團體戰 都是伏魔圈 05/28 21:21
→ lijay: 們強一倍的，小張拿不下只有自己三分之一的…… 05/28 21:21
→ salami: 這和什麼難看與否無關 而且 個別單挑 也不是我說的 05/28 21:22
→ salami: 而是照著你的邏輯 如果你認為 後半場那樣叫做分兩群打 05/28 21:22
→ salami: 那前半場 就是分三群打了 05/28 21:23
→ salami: 才會導致這種更詭異的結論 05/28 21:23
→ lijay: 上半場滿明顯是團體戰，三僧黑索一抖，猶似三條墨龍一般， 05/28 21:24
→ lijay: 圍成了三層圈子。 05/28 21:24
→ lijay: 是聯成三層圈而不是三個圈 05/28 21:24
→ lijay: 下半場的評斷是渡難一條黑索分敵二人，後來黑索被楊逍夾住 05/28 21:26
→ lijay: 住，另外一邊小張一敵二全在拼內力。 05/28 21:26
→ lijay: 另外楊殷合攻一渡前是寫以三敵三，後來才出現一敵二和二敵 05/28 21:27
→ lijay: 一敘述，上下半場很明顯狀況不同，至少三條沒有繼續聯成圈 05/28 21:28
→ lijay: 子(一條都被夾住了怎麼聯？) 05/28 21:28
→ lijay: 重翻了一下我得更正，三僧聯成一氣以三敵對方全部還不是伏 05/28 21:35
→ lijay: 伏圈。 05/28 21:35
→ lijay: 這時三僧已聯成一氣，成為以三敵八之勢。少林三僧奮力禦敵 05/28 21:35
→ lijay: ，心下都不禁暗暗叫苦，與這八人相鬥，再久也不致落敗，只 05/28 21:35
→ lijay: 須黑索再縮短八尺，便組成了「金剛伏魔圈」， 05/28 21:36
→ lijay: 這條件還真麻煩啊XD 不過至少三僧要聯合作戰是先決條件。 05/28 21:36
推 salami: 我知道你引的那一段三對八 但那是因為對手完全沒有小張 05/28 21:44
→ salami: 這樣的強手 所以被近身之前 都還可以各打各的 05/28 21:44
→ salami: 所以才有前半還沒有伏魔圈的階段 那是因為沒必要 05/28 21:45
→ salami: 而無論一戰二戰三戰 多數時間因為有小張的存在 所以 05/28 21:45
→ salami: 基本上伏魔圈都是啟動狀態 至少一開戰就啟動了 05/28 21:45
→ salami: 直到因為各種原因被破陣為止 05/28 21:46
→ salami: 這點和你說的 前半場是團體戰 也相容 05/28 21:46
→ lijay: 你這個啟動狀態是不是有點想成RPG游戲人物到齊就開啟靈氣啊 05/28 21:47
→ lijay: ？應該不是這樣吧……很多運動的戰術陣型是要確實執行才有 05/28 21:48
→ lijay: 效果，不是擺上誰就自動開啟靈氣。 05/28 21:48
→ lijay: 下半場那段和上半場、前一晚的聯成一氣已經不同了。 05/28 21:50
→ lijay: 前一晚那場的伏魔圈SOP可以看出聯成一氣，以三敵八的必要 05/28 21:53
→ lijay: ，甚至索圈還要縮短到一定程度才算組成(我是覺得聯成一氣後 05/28 21:53
→ lijay: 陣法加乘效果就開始出現，縮短長度越短越強直到完成伏魔圈) 05/28 21:54
→ lijay: ，如果被分隔成兩三團各自打都還能有伏魔圈加成，前一晚的 05/28 21:55
→ lijay: SOP非常無意義啊。 05/28 21:55
推 salami: 不要亂幫我補說法好嗎 什麼靈氣？ 05/28 21:59
→ salami: 你說的大致上我沒什麼意見 就除了前面已經提過的部分 05/28 22:00
→ salami: 所以不要一直幫我亂補我沒講的東西來批評好嗎？ 05/28 22:00
→ lijay: 我是詢問…… 05/28 22:05
→ lijay: 基本上伏魔圈都是啟動狀態……這句就超級怪啊，聽起來很像 05/28 22:05
→ lijay: 人到齊了靈氣就開啟。 05/28 22:05
→ lijay: 第一場夜戰小張在場觀望很久，三渡執行伏魔圈SOP 05/28 22:07
→ lijay: 這個SOP和二戰下半場的戰況明顯不同，我認為下半場和第一戰 05/28 22:08
→ lijay: 上半場反而很像，除了團數和人數，這時都是沒有伏魔圈。 05/28 22:09
推 salami: 你要看我前一句的條件呀 「因為有小張的存在 所以」 05/28 22:27
→ salami: 不能把我的話切開來看啊 05/28 22:28
→ salami: 我覺得不同的地方反正就已經講了 重複說也差異不大 05/28 22:29
→ salami: 不如說說相同的地方吧 至少我是認同前半場有伏魔圈沒錯 05/28 22:29
→ salami: 而且我也很強調伏魔圈加成這件事 其他網友常常忽略 05/28 22:30
→ salami: 一張三渡我是認同的 不過精確說可能要提及是否有伏魔圈 05/28 22:30
→ salami: 六法王的話 我是傾向四左右 不過六也不算太反對 05/28 22:31
→ salami: 但並不是從這裡推出的 只能說六也在我接受的範圍 05/28 22:31
推 osmanthusjo: 我覺得是因為空見沒殺氣才無聲無息，要是他動真格的 05/28 23:00
→ osmanthusjo: 就可能被謝遜提前感應到了 05/28 23:00
推 Ahhhhaaaa: 二十年前的謝遜當然跟二十年前的楊逍差不多啊 06/06 18:34
→ Ahhhhaaaa: 我覺得這個無聲無息可以參考張三丰第一次遇到裝扮成蒙 06/06 18:35
→ Ahhhhaaaa: 古軍人的玄冥二老 06/06 18:35
→ Ahhhhaaaa: 他站在鹿杖客身後 直到手掌搭在要害上，鹿杖客才發現背 06/06 18:36
→ Ahhhhaaaa: 後站了個張三丰 06/06 18:36
→ Ahhhhaaaa: 所以三丰>二老，空見>謝遜，而二老又強於四法王 06/06 18:37