Re: [討教] 各個門派及其招式是哪來的

[s02180218 (不惑)]

※ 引述《archie403 (archie12345)》之銘言：
: 金庸的小說裡 每集都會提到好幾個門派
: 少則五六個 多則數十個
: 其中每個門派又各有各的招式 無論是刀法 劍法 掌法 拳法 樣樣都有
: 甚至是氣功口訣 裡面的運氣之道啊 要讓氣行走於哪些穴道啊 這些講的好像都煞有其事的
: 請問這些門派的名字及武功是怎麼來的呢
: 如果真的是自己想出來的總會有些依據吧
: 不然真的太厲害了(>﹏<)

純閒聊不是認真考證文

因為小時候玩網金入華山的荼毒
以前有想過金庸華山派的系統架構（？）

首先 網金給予華山派的門派技能是 儒風

嗯 想了一下以華山派門人為主角的作品
笑傲江湖與碧血劍 在作品中確實描寫華山派的前輩高人形象偏向儒生 沒描寫華山派有道人的形象

笑傲的（偽）君子劍
碧血的風祖師爺畫像等等

金庸筆下的華山派可能是個各武俠小說作者都很少描寫出現的儒家武俠架構

但是衝突的是 金庸筆下華山武學的典故又很道家

笑傲
紫霞功  紫霞一詞出自道家典故 神仙的載具
希夷劍  希夷是指道教睡仙陳搏 希夷先生
其他如混元功 抱元勁 也是道家用詞

比較有儒風的武學 我只有看到養吾劍
典故可能來自孟子 善養吾浩然之氣
或許還有其他華山儒風武學我沒注意到？

然而綜觀各家武俠小說大家
華山派都是走道家系統為主
緣由不出 華山本來就是道家的洞天福地
華山也有全真教分支 直接跟道家連結很合理

就惟獨金老的華山派 有點儒
但打出來的招又好像很不儒

所以典故考證什麼的 諸子百家大雜燴也沒人太計較就是了

純閒聊  單純覺得儒俠系統很有趣可以發展看看

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推 TrashTalking: 金二華山給完心法就沒有了 結果金三一躍成為最強門
→ TrashTalking: 派
→ TrashTalking: 等下 我好像搞混了Flash跟Online兩個版本
推 vajra0001: 降龍十八掌不就是儒家的嗎?超明顯
→ vajra0001: 兩儀劍 反兩儀刀也是阿
→ vajra0001: 還有五行拳也是吧 出自尚書
推 vajra0001: 五斗米神功 周公劍都算吧
→ s02180218: 呃 可是都不是寫在華山派下面
→ s02180218: 啊 兩儀刀是華山武學啦 我沒記倚天的 只是兩儀到底算道
→ s02180218: 家還是儒家經典出來的 我文化低不會分QQ
→ s02180218: 我想說的是 門派人物描寫很書生儒家風範的形象 但是使
→ s02180218: 的一手道家武學 個人覺得很衝突而已 當初怎麼沒有像其
→ s02180218: 他作家一樣 華山不走道人形象 對此有點疑惑而已
→ yoyun10121: 易經是源自古代占卜術數, 是比儒家道家還古老的東西,
→ yoyun10121: 儒家道家雖然都有借來用, 但要說易經屬於儒家和道家都
→ yoyun10121: 不對
→ yoyun10121: 五行一樣也是術數的東西, 比起儒家, 陰陽家都還更重視
→ yoyun10121: 五斗米劍比較有可能是源自道教五斗米道, 剛好五斗米道
→ yoyun10121: 裡有個重要人物寇謙之, 就是在華山修道的
推 vajra0001: 易經是儒家經典 道家戰國後吸收陰陽家才
→ vajra0001: 把五行八卦融入 在春秋戰國的時候道家就是修道的
→ vajra0001: 五行最早是儒家提出來的 後來還被推廣成五德終始
→ vajra0001: 之類的迷信內容
→ vajra0001: 易經比孔子早 這個沒錯 但是易經是周禮王官學體
→ vajra0001: 系的一部分
推 vajra0001: 然後被儒家把整套貴族教育 繼承推廣下來
推 vajra0001: 推上面對五斗米的解釋 十分同意
→ yoyun10121: 周禮體系包山包海, 連法律刑罰工程都包, 光是包在周禮
→ yoyun10121: 裡面不代表就能全包在儒家下. 易經是承繼自商周的占卜
→ yoyun10121: 術數, 周禮也有提到在更久遠就有連山歸藏易, 這體系遠
→ yoyun10121: 早於儒家, 儒家道家都是後來才借易經內容去闡揚各自學
→ yoyun10121: 說, 所以應該要說是易經是儒道兩家的共同根源之一, 只
→ yoyun10121: 把易經歸給儒家不太對
→ yoyun10121: 同樣五行也是源自上古哲學概念, 當然周禮尚書也會提到
→ yoyun10121: 但是有繼承上古哲學概念的遠不只儒家, 實際把五行概念
→ yoyun10121: 發揚光大的是陰陽家和道家, 你說的五德終始說還是鄒衍
→ yoyun10121: 提出來的, 怎麼會歸給儒家..
推 vajra0001: 不 假如你有讀周易的話周易內容對於貴族的行為
→ vajra0001: 準則有很多闡述 君子如何如何之類的 一大堆
→ vajra0001: 五德起於鄒衍 後來漢代有個董仲舒 然後...
→ vajra0001: 易經不是道家根源 是後期道家吸收陰陽家之後的產物
→ vajra0001: 舉例來說 現代道教吸收很多佛教概念 但是佛教不是
→ vajra0001: 道教根源 道教根源就是老莊列子這些源流
→ vajra0001: 至於你說發揚光大問題 漢代之後社會主流是儒家
→ vajra0001: 社會菁英都把精神時間投注在儒家裡面
推 vajra0001: 儒家從早期的經學研究 中後期的四書必讀必考
→ yoyun10121: 闡述貴族行為的主要是孔子寫的十翼, 和易經是不同東西
推 vajra0001: 四書五經必讀必考 都包括了尚書在內
→ vajra0001: YOYO 貴族行為是本文 推文太累我回文
推 salami: 根據我修了九個學期思想史課程 ＝ ＝ yoyun比較對一點
→ salami: 在這邊討論思想史 不是折磨我嗎 能為這個回一篇嗎XD
→ salami: 漢代以後 儒家道家幾乎都變質了 和先秦明顯有差
→ salami: 要討論儒家或道家 先定義清楚時段範圍
→ salami: "五德起於鄒衍 後來漢代有個董仲舒" 這我想是兩位共識
→ salami: 但問題在於 董仲舒把天、天人感應、陰陽五行放得如此重要
→ salami: 他真的還能算得上儒家嗎？ 怎樣說都得和先秦儒家明顯分別
→ salami: 易經最早有被儒家列為經典之一 但實際上過去是作為卜筮用
→ salami: 說是儒家經典 不代表他就(只)屬於儒家 此外 先秦看待易經
→ salami: 和漢代以後看待易經也有不同 這部分yoyun講的前三四句
→ salami: 我是認同的 而如同較後面的留言提到 還有個易傳
→ salami: 易傳那是漢代作品 漢代人看易經才把他當成思想(無論當成儒
→ salami: 或當成道) 所以硬要說先秦儒或道的看法就和後人(漢以後)
→ salami: 詮釋易經的角度一樣(儒道共通始祖) 似乎不太可行
→ salami: 但易傳也不是孔子做的 相傳孔子所做 實際上考證後是漢人做
→ salami: 另外我不知道你們怎麼延伸到道教佛教去
→ salami: 道教和佛教其實互相學習模仿吸收 但更多的是民間信仰成分
→ salami: 其實很多成分都已經非佛非道
→ salami: 另外 道教根源說成老莊列 這很奇怪
→ salami: 道教思想其實和道家有差異 只是他們宣稱宗自道家
→ salami: 所以甚至把老莊以及更多的先秦經典都列為經書
→ salami: 不代表老莊的原意就是道教所詮釋的樣子
→ salami: 回頭說和原文及前段推文說的太極兩儀五行
→ salami: 太極兩儀其實主要是漢代儒道融合時才比較成型的思想
→ salami: 其實就呈現了漢代宇宙論和儒道融合的特色 易傳也是如此
→ salami: 但是後來程頤等北宋五子 理學家 卻把他說成是孔子儒家思想
→ salami: 然後朱熹又沿用了 於是自理學家之口 宣稱太極兩儀是儒家
→ salami: 實際上理學家本身應該獨立看待 他們多半引用漢代經典
→ salami: 呈現儒道融合的特色 卻自稱是儒家代表 才造成這種種問題
→ salami: 實際上程頤引用的太極圖說 是來自道教 而非儒家或道家
→ salami: 理學家代表朱熹 自稱儒家 卻又引用了太極圖說來陳述己意
→ salami: 實際上 太極兩儀 應該就是 漢代宇宙論+(漢代)儒道融合
→ salami: 然後入道教思想 又被(自稱儒家的)理學家引用
→ salami: 我認為 一算道教說法 二算理學家說法 其實不太算先秦儒道
→ salami: 類似的情況在五行 陰陽家思想 被自稱儒家的董拿去用
→ salami: 要就說是來自陰陽家 不然就是董 其實不太應該算儒家頭上
→ yoyun10121: 其實只要拋棄正統論這些就很好理解, 不管儒家道家道教
推 xmasgangfox: 史萊姆大要不要用回文啊XD
→ yoyun10121: 都是多重起源再融合演化出來的, 道教結合了老莊, 方術
→ salami: 我擔心這回下去偏離版規了啊...
→ yoyun10121: 陰陽學說, 原始宗教, 所以前面任一個當然都是道教起源
→ yoyun10121: 只不過不是唯一起源
→ salami: 我是認為也不要有什麼正統論 最好也不要單純貼標籤稱某家
推 wittmann4213: 五斗米神功跟寇謙之無關吧，因為能「歸去來兮」，所
→ salami: 因為很多自稱某家的 其實講的早就不是某家的思想了
→ yoyun10121: 然後要說考證其實問題會扯更遠, 光是前面提的周禮, 一
→ yoyun10121: 般考證認為是戰國到漢初成書的, 甚至比孔子還要晚..
→ salami: 先拆開來看 然後重新去檢視其中的互用和融合 這就是思想史
→ wittmann4213: 以依附於不為五斗米折腰的陶淵明(《歸去來賦》)
推 salami: 並非說vaj講的完全不對 只是「自稱儒家」的人 橫跨兩千年
→ salami: 如果硬要把 董、朱、理學家、易經 全算在儒家
→ salami: 那其實"儒家"內部 就充滿著各種不同體系甚至各種矛盾了
→ yoyun10121: 所以這就是正統論的問題, 只要拋開儒家正統包袱, 很明
→ yoyun10121: 顯就能看出這些人的學說是不完全是同體系
→ yoyun10121: 五斗米神功要解成陶淵明也有可能, 不過以小說中說法,
→ yoyun10121: 這是損人利己, 殺人來練的東西, 名字大概也只是掛著,
→ yoyun10121: 實質和實際儒道沒什麼關係
推 biglafu: 三教之間恩怨交纏的愛恨情仇
推 KingKingCold: 孫曉的英雄志，華山派的智仁勇三劍就算是儒門武術了
→ KingKingCold: 金庸在雪山飛狐裡面有講刀法的天地君親師原則
→ s02180218: 很相反的 英雄志裡面的華山派設定就是道家一脈 開派祖
→ s02180218: 師叫天隱道人 流傳鎮派武技三達劍 名稱典故上卻設定是
→ s02180218: 儒風武學 搞的我的豆頁很混亂
推 zerodsw: 就算華山是道教系統，但也是全真這個號稱三教合一的道教
→ zerodsw: ，沒毛病啊