Re: [討教] 段正淳打得死玄苦大師?

[li118 (Jarvis)]

: → shuten: 你看每個明教教眾"感恩教主讚嘆教主"後都會加可惜太婆媽XD  06/05 10:00
: 推 siliver: 這就是人格特質啊.                                      06/05 10:32
: 推 salami: 郭靖和16年前的金輪平手 楊過卻勝過16年後的金輪           06/05 10:42
: → salami: 這樣比可以嗎可以嗎？ XD                                 06/05 10:42

原諒我離題，單純討論一下這個題外話

楊過尖峰>>>郭靖尖峰個人覺得沒甚麼問題耶

畢竟16年前楊過初得重劍的時候

我記得郭還是黃就有評論過楊過當時已經跟郭靖在同等級了

(記得好像是楊過用袖子甩爆郭芙長劍的時候? 有點忘記惹)


16年來海濤練劍，楊過武功應該成長個一倍不只，以楊過自己的認知應當是

16年後用木劍可以勝過16年前用玄鐵劍，但不能勝過16年後用玄鐵劍，幹好繞口XDD

而這16年間郭靖的成長應該有限，畢竟已經從中年邁入老年，頂多內力更精純，綜合實力應該是下降的

何況楊過用了很OP的方式讓武功大幅進步，郭靖只是普通練功，還要操心襄陽城防

再怎麼樣郭靖這16年的進步也不可能比得上楊過



其實這樣也蠻合理的

一來是先天資質差太多，楊過聰明又肯練(不像韋小寶XD)

郭靖只是認真版正義版的武敦儒而已

雖然金老一直幫郭靖自我安慰說傻人有傻福，也是有傻逼專屬武功的

但其實真的想起來也只有左右戶搏

還有努力人比較吃香的全真內力(幾乎沒派上用場)和降龍十八掌


楊過光是古墓派本家就可以讓他到二流高手的等級了

加上九陰真經/彈指神通/玉蕭劍法/打狗棒法他已經算是一流高手了

然後他還把這些全部融為自己的專屬武功，這是可以開山立派的等級了吧


: 推 wittmann4213: 不是楊過搞鬼，郭靖打金輪+三傑也能全身而退         06/05 22:05
: 推 novashine: 別忘了前一天郭靖還幫楊過運氣調息大耗內力 想想神雕裡  06/06 03:14
: → novashine: 的郭靖根本鬼神                                       06/06 03:14
: 推 amaranth: 郭靖是拚掌力平手,實戰勝過神僧                         06/09 10:58
: → amaranth: 神僧拚力量不輸任何人,但是實戰是另一回事               06/09 10:58
: → amaranth: 楊過跟神僧正面對擊也是平手啊,但是繼續打下去就露餡了   06/09 10:59

--
→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了
→ realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎
→ realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威
→ realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
→ realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.70.45.24
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1528589514.A.E6B.html
推 shihpoyen: 我覺得楊過的實力增加沒那麼多大概是從原本九十幾分靠
→ shihpoyen: 重劍拉到一百以上 變成不用重劍就一百零五分
推 gn00063172: 單論內力應該還是差很多吧，不然海潮練劍差異也太低
推 wa530: 郭靖練過全套九陰真經，楊過只有練過一部份
→ wa530: 不過我也覺得神雕十六年後的楊過>郭靖
→ wa530: 主因是郭靖鎮守襄陽多年，忙於軍事，連降龍十八掌都很少用
→ wa530: 但郭靖巔峰(神雕第一冊)和楊過巔峰(神雕第四冊)到底誰強我
→ wa530: 就說不準了，畢竟兩人沒正面對決過
推 wittmann4213: 郭靖可是不遜於蕭峰的武學天才，還一直打雜魚練經驗
→ wittmann4213: 值，基本上兩人十六年後還是差不多，但郭靖如果開雙
→ wittmann4213: 手互搏外掛，楊過輸定了。
→ wittmann4213: 郭靖巔峰是神雕第三冊開頭戰法王+三傑，他在前晚大
→ wittmann4213: 耗內力的狀況下一打四都本來能全身而退。
→ wa530: 對，應該是第三冊才對XD郭靖打爆全真派的印象太深刻了
→ wa530: 不過郭靖和蕭峰的武學天賦還是有差啦，蕭峰可是少數沒練秘
→ wa530: 籍、沒服神丹，光靠天賦就能輾壓敵人的主角
→ wa530: 而且郭靖還是作者認證的笨蛋，只不過「專心一致」的個性讓
→ wa530: 他在練武的時候頗有優勢而已，天賦算不上頂尖
推 biglafu: 郭靖的資質是個迷....
→ biglafu: 號稱愚魯  實際上感覺沒那麼差
→ biglafu: 不然九陰真經給真的很笨的人練 應該也練不成....
推 xmasgangfox: 更別說開分身破北斗大陣了
→ baigyatsh: 很難說啦 很多人以配置論覺得應該郭靖最強 因為會左右
→ baigyatsh: 會十八掌然後年輕 不會像周伯通沒力 但純配置我是覺得
→ baigyatsh: 他沒周伯通強 周伯通也覺得五絕老邪郭大俠他不服 周16
→ baigyatsh: 年前法王不敢跟他交手 接他丟旗桿都會被震退 我是覺得
→ baigyatsh: 純武功周在郭之上
→ yellowfang: ......原來到現在還有人質疑我郭大俠的武學資質XD
→ toushih: 郭的資質不在於外顯的智商啊
→ toushih: 郭靖可是超級蒙古人養出來的怪物呀
推 saionepiece: 之前討論的結論不就是 死鬥 楊過贏 擂台郭靖贏吧
推 salami: 前晚大耗內力...這該被考慮嗎？ 小張重傷好像都沒被考慮
推 salami: 郭的寫法本身就很矛盾啦...如果說那些適合愚魯的只有他能
→ salami: 但那些沒限定愚魯的 他還不是全練完了
推 ryvius0723: 反了吧 拼擂台楊過還有機會一拼 死鬥明明是郭靖最擅
→ ryvius0723: 長的
推 michuo: 我覺得郭有全書最外掛的單人北斗就贏楊過了 七子用北斗就
→ michuo: 能打平黃藥師 郭靖可是北斗+降龍+唯一完整九陰+空明拳+彈
→ michuo: 指神功+互搏  銷魂掌頂多就五絕等級的 互搏和北斗陣都是高
→ michuo: 於五絕之上的武技 老頑童會的郭靖也都會 可以說是升級版的
→ michuo: 老頑童 何況郭的實戰經驗也是全三部曲最豐富的
→ baigyatsh: 北斗陣怎麼會變高於五絕之上呢 左右也是打平銷魂掌還無
→ baigyatsh: 法還手 以你對銷魂掌的推論就會變成左右=銷魂掌=五絕
→ baigyatsh: 招式
推 wolfking: 我覺得北斗蠻厲害的啊 七子全部一起上也打不贏黃藥師，
→ wolfking: 但是結成陣之後可以逼黃拼命，加成很多
推 profyang: 你先看看楊過跟周伯通打的怎樣吧 郭靖基本上就是周伯通
→ profyang: 的年輕40歲加強版
→ profyang: 因為周伯通本人應該沒永練九陰總綱 那才是九陰的精華 全
→ profyang: 小說只有郭黃有練到完整的九陰 所以黃蓉後來才被nerf
→ baigyatsh: 那就是配置論了 郭靖練了總綱還是跟歐陽峰差不多跟洪七
→ baigyatsh: 公差不多 一燈也有練總綱還是遜周伯通三分
→ baigyatsh: 我看法就是周伯通純武功就是五絕之首
→ baigyatsh: 金輪跟郭靖對掌兩次都可以不退 周伯通丟旗竿給他就被震
→ baigyatsh: 退 我是覺得小說這些小地方都有表現周的強悍
→ wfelix: 金輪那時才剛出場 直接打臉不好看啊
→ wfelix: 而且郭金兩次對掌都是金輪有意出招的時候
→ wfelix: 接旗子那次卻是入手後才運內勁相抗
→ wfelix: 再者郭靖是大約二論後過12~13年和歐陽鋒差不多
→ wfelix: 可是二論時他差歐陽鋒很多啊
→ baigyatsh: 所以後面老頑童每天練武沒用 郭靖沒在練武會自動變比他
→ baigyatsh: 強？
推 lifehunter: 全真教的武功不就是練好後 只要呼吸睡覺 功力自己就
→ lifehunter: 會加XD
→ baigyatsh: 我大頑童可是有百睡全真功力 你只睡了五十年何足道哉
→ wfelix: 可是總綱三個月可抵三年XD
→ baigyatsh: 總綱可沒說可以睡覺變強 而且一燈也有總綱啊
推 ryvius0723: #1LN2nwWH 五絕的九陰程度
→ ryvius0723: 目前來看總綱就單純加強內功強度而已
→ ryvius0723: 雖然以五絕的武技也不是很需要九陰上下卷的武技就是
推 MASOMASO: 郭靖就是七龍珠的孫悟空 只知道戰鬥的賽亞人 其他智障
→ MASOMASO: 大家很喜歡講說郭黃兩人守城功力下降 但實際上 我不記得
→ MASOMASO: 金老有特別提到這點 還反而郭靖一挑三 外悟出降龍新境界
→ baigyatsh: 講反了是金雍對老頑童 金輪都有明確的講變強 郭靖沒有
→ baigyatsh:  郭靖一開場跟歐陽差不多 之後跟金輪差不多至少打千招
→ baigyatsh: 的水準  確覺得他自動變最強 我是以老頑童不服他 金庸
→ baigyatsh: 把老頑童擺中間 來推算的 沒有特別覺得他變弱 要講一
→ baigyatsh: 打三 小龍女後來表現比郭靖更猛呢 但我不會把小龍女擺
→ baigyatsh: 最強
→ wfelix: 金輪有寫過預估千招及數十招
→ wfelix: 另外一燈有總綱 所以楊過第一次看到一很驚訝於他的功力啊
→ baigyatsh: 還是尚遜周伯通三分啊 千招包含數十招沒什麼問題 除非
→ baigyatsh: 你硬要說後面旁白千招寫錯
→ wfelix: 預估千招 和真的打千招不一樣啊
→ wfelix: 不然數十招就分勝負 怎麼打到千招?
→ wfelix: 何況兩人從沒單挑打超過2招啊
→ wfelix: 單挑都是法王一招吃虧啊
→ baigyatsh: 不是預估是旁白 上帝之聲
→ wfelix: 第一次被打的氣血翻湧 第二次連話都講不出來
→ baigyatsh: 郭靖也被歐陽峰打的連話都講不出來 動彈不得 這樣要不
→ baigyatsh: 要算
→ baigyatsh: 旁白都跟你說金輪為何不能講話了 如果旁白都不看 那全
→ baigyatsh: 書最強就小龍女了
→ baigyatsh: 相信挺郭靖的也不會認可這個結論
→ wfelix: 算啊,那場論戰果本來就是歐陽鋒比較好啊
→ wfelix: 那旁白說金輪為何一招被打掉酒杯嗎?
→ baigyatsh: 有啊 這一下來的極是突兀 大出眾人意料之外 翻譯成白
→ baigyatsh: 話就是偷襲啊
推 michuo: 郭靖和歐陽鋒相當吧 旁白就有認證郭靖是因為顧慮到腳下的
→ michuo: 人才屈劣勢的 互打完後 郭也自我療傷 一下就能行動了
→ wfelix: 郭靖又不是只針對法王 對方的地圖技還沒辦法防也很扯啊
→ wfelix: 歐陽鋒有心偷襲黃藥師都得不了手了
→ baigyatsh: 所以他們很羞啊 但也沒代表什麼 歐陽峰一時大意都會差
→ baigyatsh: 點被跟黃蓉躲著的時期郭靖打倒了 難道那時郭靖在歐陽
→ baigyatsh: 之上？
→ gn00647797: 張三豐不是都說了郭靖的內力都是當時最強那層級的，他
→ gn00647797: 當時就跟張三豐百年內力同級的。周伯通不服郭靖那是他
→ gn00647797: 他以為還是以前的郭靖也沒看過一人開北斗陣影分身
→ gn00647797: 郭靖書中也是有提到明確的變強，只不過是在倚天中借張
→ gn00647797: 三豐之口來提
→ baigyatsh: 張三丰看過郭靖分身？ 我看不懂你的論點張說郭靖內力強
→ baigyatsh:  跟他有變強有什麼關係 他神鵰中間內力就很強了啊  而
→ baigyatsh: 且跟郭靖比較熟的人不是張是五絕耶
→ gn00647797: 你不是提每個都有說到變強，指有郭靖沒提到????
→ gn00647797: 張三豐不就提過郭靖內力等級是頂級的，這不就是提了
推 ifyoutry: 神鵰郭靖打歐陽鋒沒開左右互博啊，書末周伯通不服時他是
→ gn00647797: 金輪內力倍增.楊過吃蛇膽猛練.2人都有內力大進
→ gn00647797: 結果張三豐還不是給郭靖不輸他們的內力評價
→ gn00647797: 這不就是郭靖也在進步
→ ifyoutry: 要推黃蓉進五絕耶，這說是客觀論武功高低沒人信吧．
→ ifyoutry: 郭靖大致上就是沒有體力劣勢的周伯通啦，真打起來除楊過
→ ifyoutry: 外沒人能贏吧．
→ baigyatsh: 他不服就是他們武功沒讓周服啊 周就是一個老實人服就服
→ baigyatsh: 不服就是不服 黃蓉讓他服就是有別的讓她服
→ baigyatsh: 不是啊 他跟那些人又不熟 而且五絕本來就都是絕頂境界
→ baigyatsh: 了 只是絕頂也有高低之分啊
→ baigyatsh: 不然一燈是在尚輸周三分什麼
推 ifyoutry: 他同一段話說服黃蓉不服郭靖，你不能抓著郭靖的部分說是
→ ifyoutry: 不服他武功而黃蓉的部分是服其他地方吧？
→ baigyatsh: 不對吧 他都說其實選出黃郭時他其實不心服 選出黃蓉前
→ baigyatsh: 就不服了
→ baigyatsh: 本來他就說服黃蓉是服其他地方 而且一開始討論就是說武
→ baigyatsh: 功最強是誰 他開問的
→ ifyoutry: 那是對比黃蓉啦，不然這有啥好不服，有其他人能進五絕？
→ baigyatsh: 他都沒進五絕這些比他菜的 說武功最強 他當然黑人問號
→ ifyoutry: 對啊，他問武功最強是誰結果舉黃蓉，你信他的評分標準？
→ baigyatsh: 我信啊 他什麼時候看輕別人武功過了 他一直對別人武功
→ baigyatsh: 評價很中肯
→ baigyatsh: 武功沒他強但真的每次都讓他落下風還是服啊
→ baigyatsh: 他服的原因寫的清清楚楚 他做人對武功評價一項明明白
→ baigyatsh: 白 有什麼好懷疑 他如果說服黃蓉武功才有的說吧
推 ifyoutry: 你的意思就是他標準浮動啊，不服郭靖是因為武功，服黃蓉
→ ifyoutry: 不是因為武功，那他這番評論的可靠程度本來就要打折扣．
→ baigyatsh: 沒有浮動啊 他對武功的服不服很一致 他服黃蓉的不是武
→ baigyatsh: 功是他的智計 不就證明他評價很中肯
→ baigyatsh: 而且真的要決戰 黃蓉把五絕都幹掉是很有可能的 射雕都
→ baigyatsh: 能三擒歐陽峰 我覺得周服他很有水準的選擇
推 ifyoutry: 周伯通的評論這部分各說各話，就此打住吧．
→ ifyoutry: 然後你決戰定義太廣了，三擒歐陽鋒基本上都是埋陷阱，憑
→ ifyoutry: 黃蓉一人之力辦不到吧？如果辦得到他怎麼後來會使盡心機
→ ifyoutry: 逃不出歐陽鋒掌握？
推 Darkmist: 周伯通是郭靖義兄，以他愛嘴的程度，不服兄弟很合理啊。
→ wfelix: 周伯通自己跟郭黃同等級是要服啥?
→ wfelix: 一燈認為論武尚遜三分 但周不也說一燈打不贏他也打不贏?
→ baigyatsh: 周伯通沒有很愛嘴吧 他射雕都認同老黃比他強了 他說段
→ baigyatsh: 皇爺出神入化的時候 他躲了幾十年了 根本不知道段目前
→ baigyatsh: 的能力啊
→ baigyatsh: 你怎麼會以他根本沒接觸過的時後的判斷想推翻他接觸過
→ baigyatsh: 的判斷
→ wfelix: 射鵰老黃比他強 但神雕老黃沒比他強啊
→ wfelix: 要比接觸,法王和一燈及周伯通不只接觸還實戰
→ wfelix: 結果他接了彈指神通不也說 黃老邪不在周和一燈之下?
→ baigyatsh: 你就說了神鵰黃沒比他強 所以他不服不就對了 老黃的彈
→ baigyatsh: 指神通本來光功力威力不在任何武功之下 他看到一發如
→ baigyatsh: 此判斷哪裡不對？
→ wfelix: 所以啦 我說他們是同級的不會服啊
→ wfelix: 而黃蓉是明確讓老頑童沒辦法的他才會服啊
→ wfelix: 另外還有一點 老頑童說不服指的是啥 真的是指五絕人選嗎?
→ wfelix: 而金輪和周伯通以及一燈也不是只打一招啊
→ wfelix: 金輪也是把那兩人放在一起看啊
→ baigyatsh: 金輪沒有明確表達這兩人強度 但一燈 黃等有心理os尚遜
→ baigyatsh: 周三分 我是覺得旁白》熟的人判斷 〉不熟的人判斷 更
→ baigyatsh: 何況是沒判斷
→ baigyatsh: 你可以說說你看法不服是不服什麼 談論天下武功最強我
→ baigyatsh: 覺得不服的標準蠻明顯的 你不服也可以講講你的看法
推 chenweichih: 郭靖一直只是憨直 不是笨吧 就一板一眼那樣而已
→ wfelix: 我覺得熟的人要看有沒有打過才準吧
→ wfelix: 金輪是剛打,而且敵人身分不會有多餘情感上的判斷之類的
→ wfelix: 好比周伯通不會說他不服段皇爺
→ wfelix: 況且郭靖武功雖高 但畢竟大半都是由他所傳授
→ wfelix: 而楊過創出來的是周伯通沒見識過的 他馬上就服了
→ baigyatsh: 首先金輪根本沒評價一燈和周是否相同 第二周跟金輪只
→ baigyatsh: 交手數招且沒用左右  舊法王打尹趙都得30招 舊法王跟
→ baigyatsh: 郭靖都要打千招  只用空明拳周伯通跟沒用黯然的楊過都
→ baigyatsh: 可以打完72路空明拳都平手了 你覺得他們打那樣能判斷
→ baigyatsh: 什麼
推 rumor3456: 郭靖會贏啦 畢竟差一隻手 而且黯然也沒這麼神 周就直
→ rumor3456: 接硬吃了
→ baigyatsh: 周伯通可是明確說年輕時白頭髮老了黑頭髮 今勝於昔 而
→ baigyatsh: 且說他每日練功不倦呢
→ baigyatsh: 我是不覺得他的進展能直接推導為郭靖的進展 連郭靖老婆
→ baigyatsh: 都被法王的進展嚇到了
→ baigyatsh: 另外神鵰初過了12年郭靖靠九陰追平歐陽鋒 射鵰時期 周
→ baigyatsh: 伯通 只靠九陰還沒算互搏就讓黃藥師認同不是周的對手
→ baigyatsh:  照著正勝於逆的進展 周只會在歐陽之上 這還不算互搏
→ baigyatsh: 喔