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複習笑傲江湖,看到令狐沖為了老頭子的女兒割手腕滴血這段,真的非常非常佩服 令狐沖對所有女性也都是不敢輕易調戲 後面對於報答師恩真的做到了極致,不管岳不群有多惡質 真的只能說一個偽君子教出了一個真君子,真神奇 中間有一段因為六仙還有不戒和尚加一堆毒藥快要死掉,他真的是完全看開隨便救人,還 有過死在岳靈珊旁邊的念頭,都被ntr了還如此專情,又讓我更佩服了(有100字了吧XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.109.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1528905314.A.229.html
JOGIBA: 不群可沒有教他偽的那部分06/14 01:15
lejnsaryai: 【板規禁止發文未滿100字,請在24小時內補齊或自刪】06/14 01:26
doghan: 教了偽的那部分要是將來反咬怎麼辦? 可能是這個想法吧XD06/14 02:32
kmtlikeslave: 假戲真做06/14 04:36
easyleeful: 覺得寧中則對令狐沖的影響也很大06/14 06:08
wa530: 岳不群的真面目連妻女都不知道,裝的有夠徹底06/14 07:53
stocktonty: 說不定冲哥是無性戀06/14 08:23
siliver: 周公恐懼流言日,王莽謙恭未篡時。向使當初身便死,一生06/14 09:58
siliver: 真偽復誰知?06/14 09:59
wa530: 推樓上06/14 10:56
hilemon: 連任我行都知道這個人是偽君子 寧中則應該是假裝不知06/14 12:07
wa530: 老江湖的方證、沖虛也沒看出岳不群的真面目,寧中則看不出06/14 12:23
wa530: 來我覺得算正常,畢竟岳不群平時對老婆還是很不錯的06/14 12:23
ifyoutry: 嫁夫隨夫吧,避邪劍法這種大事寧中則都敢當面跟他對質, 06/14 12:24
ifyoutry: 岳不群也沒想過幹掉他老婆,他們應該是有一套相處模式.06/14 12:25
zczcbbbzczcb: 沖哥真的蠻正派06/14 12:45
zczcbbbzczcb: 看看袁承志看看小寶06/14 12:45
Joey0222: 推8樓 白居易千古絕唱06/14 13:16
Joey0222: 岳不群夫婦教徒弟是認真的 華山弟子正派的也不只令狐沖06/14 13:17
Joey0222: 一個06/14 13:17
Joey0222: 說深一層:如果華山弟子為非作歹,也成就不了岳不群「君06/14 13:19
Joey0222: 子劍」的美名。 06/14 13:19
※ 編輯: WARgame723 (223.141.109.111), 06/14/2018 13:39:35
siliver: 的確,岳不群應該也不是本來就這麼壞,是慢慢變質的. 06/14 14:53
TempoStorm: 當年人品主要是看所謂的"正派"的 人品再好 和魔教掛 06/14 15:06
TempoStorm: 鉤就是十惡不赦的大壞蛋 06/14 15:06
r3431392: 推8樓 06/14 15:08
kmtlikeslave: 栽贓令狐跟少林三戰寧中則還在跟丈夫說教,如果早 06/14 15:21
kmtlikeslave: 知道他本性應該不會白費力氣 06/14 15:21
goodgodgd: 岳不群比較像是是走火入魔吧 06/14 17:19
v7q4: 寧中則的功勞最大 要不然以岳不群那種教法 沖兒早就變壞了 06/14 17:34
ASlover95: 方證和沖虛明顯知道吧 06/14 17:54
wa530: 那兩位在岳當上五嶽派掌門的時候還很高興,明顯不知情 06/14 18:00
elfeana: 喜歡寧中則! 06/14 18:30
elfeana: 李亞鵬那版的師娘最讚 06/14 18:32
wittmann4213: 沖虛之前就諷刺過岳老奸巨猾,坐收漁利了,所以對岳 06/14 18:37
wittmann4213: 這個君子大概也沒全信了,但想怎麼也比左當上五嶽掌 06/14 18:37
wittmann4213: 門好。 06/14 18:37
feedback: 沖虛有說過岳不群「度量稍嫌不廣」之類的,至少有看出他 06/14 19:19
feedback: 不是那麼的君子 06/14 19:19
erty55918: 我記得令狐沖好像有為了這句話稍為不滿 06/14 21:01
kaiyukuo: 沖虛雖然正派,但也是有權謀,從他在武當山腳開出讓「促 06/14 21:21
kaiyukuo: 成回歸華山」方案以試圖收服令狐冲這件事可以看得出來。 06/14 21:21
kaiyukuo: 所以沖虛大概也是評估岳不羣也是同性質的,只是本質較 06/14 21:21
kaiyukuo: 偏,但也沒料到岳不羣會虛偽到這種程度吧 06/14 21:21
ifyoutry: 請教一下何以見得他是要收服令狐冲? 06/14 21:25
james7557: 那個年代沒有網路汽車飛機 方證沖虛不知道幾年才見過 06/14 21:42
james7557: 一次岳不群 就能看出岳不群的偽君子 算是看很透了 06/14 21:43
james7557: 以那時的情況 岳當上五嶽掌門 方證沖虛當然還是可以 06/14 21:44
james7557: 高興 就算岳是偽君子 也未必為惡 當時左冷禪可是壞 06/14 21:45
james7557: 事幹盡 而且最有可能當上掌門 他被拉下來當然是好事 06/14 21:45
james7557: 連成訣的花鐵幹也有點類似 花的本質也是卑鄙小人 06/14 21:47
james7557: 但沒遇到讓他崩壞的點 他也還是行俠仗義的大俠 06/14 21:48
kmtlikeslave: 沖虛跟方證大概是因為岳不群收五嶽勢單力薄威脅不大 06/14 23:25
kmtlikeslave: 常理來看應該是光是收編派系,應付左冷禪餘部就夠 06/14 23:26
kmtlikeslave: 岳不群忙上好一陣 06/14 23:26
Eriol: 岳要維持君子的假面具 沒辦法像左那樣擺明壞給你看 06/14 23:26
kaiyukuo: 我說的「收服」不是任我行那種收為下屬的意思,比較偏 06/15 00:20
kaiyukuo: 拉攏,意指當時沖虛想將令狐冲拉回正派方以瓦解盈盈救 06/15 00:20
kaiyukuo: 難隊的意思 06/15 00:20
feedback: 是啊,令狐沖聽到恩師被批評,馬上就站起來說不敢繼續 06/15 00:30
feedback: 聽下去 06/15 00:30
ifyoutry: 那你得看動機是什麼,冲虛的說法是不想死那麼多人,推算 06/15 00:50
ifyoutry: 一下當時離他們抵達少林室的時間應該不會大於十天,正教 06/15 00:53
ifyoutry: 聯合軍就算還沒布置妥當也差不了太多,這件事冲虛一定知 06/15 00:54
ifyoutry: 道,以笑傲正邪不兩立的觀念其實是實施計畫將這救難隊全 06/15 00:56
ifyoutry: 殲才合乎輿論,冲虛沒有必要多此一舉,所以他說的很有可 06/15 00:59
ifyoutry: 能是事實,也可能有愛才的成分,在我看來都是出於善意, 06/15 01:01
ifyoutry: 所以這件事上說他權謀我個人是不太同意. 06/15 01:02
biglafu: 或者說是政治智慧? 06/15 01:03
kmtlikeslave: 正派只要堅守道德底線,玩權術也未嘗不可,忠臣唯 06/15 01:54
kmtlikeslave: 有善於把權才能壓下奸臣,不然就像小張那樣被朱元 06/15 01:54
kmtlikeslave: 璋玩在手心 06/15 01:54
killeryuan: 權術就已經是無視道德了 殺一個無辜者立威也是權術 06/15 08:23
killeryuan: 朱元璋搞不好覺得他是忠臣 要壓下小張這個通敵匪諜咧 06/15 08:27
talenthun2: 沖哥也懂得這個至理名言啊 06/15 08:34
talenthun2: 婚前交媾 未婚生子 無禮無恥 如牲似畜 06/15 08:35
talenthun2: 婚後外遇 拋妻棄夫 不忠不義 豬狗不如 06/15 08:35
ifyoutry: 不論是權謀還是權術,出發點總是己身利益,但看起來冲虛 06/15 11:03
ifyoutry: 只是想阻止這些人去送死,對他並沒有好處,最多就是把令 06/15 11:07
ifyoutry: 狐冲拉回正教陣營,但一來據冲虛的調查令狐沖本來就不是 06/15 11:11
ifyoutry: 對立方,二來即使令狐冲回歸華山也不在他管轄之下,即便 06/15 11:15
ifyoutry: 令狐冲有黑化可能,憑他一個人怎樣也不能跟邪教數千人相 06/15 11:17
ifyoutry: 比,他完全可以放任事態發展就好. 06/15 11:21
stocktonty: 倪匡就說笑傲江湖裡面那些掌門大多都是政治人物 06/15 16:03
stocktonty: 大部分都是維持自己門派的利益為主啦 手段不同而已 06/15 16:04
newtypeL9: 記得金庸也說過他在設計笑傲腳色時,本質都是政治人物 06/15 20:26
vajra0001: 舉例來說 政治人物都是要獲得選票 06/15 23:06
vajra0001: 好的會協調各方資源做出政績 06/15 23:07
vajra0001: 不好的就用買票 造謠攻擊對手聲望等等 06/15 23:08
vajra0001: 都一樣是權謀 但是還是有品德高下 06/15 23:09
erty55918: 原來如此 聽完樓上的分析 突然覺得.... 06/15 23:16
killeryuan: 作政績不是權謀 作「特定」政績才是權謀 ㄅ 06/16 19:53
ifyoutry: 所以要看動機啊,在這件事上我是相信冲虛在不計利害做好 06/16 20:38
ifyoutry: 事,如果這樣算權謀那所有慈善家都能能這樣形容了. 06/16 20:40
ifyoutry: 要說他另有目的也不是不可能,正教聯合軍這次行動的策劃 06/16 20:43
ifyoutry: 是左冷禪,或許冲虛擔心計畫成功後成就了左冷禪的名聲, 06/16 20:44
ifyoutry: 所以試圖在中途就讓聖姑進香團解散,但這種大敵當前先拉 06/16 20:49
ifyoutry: 隊友後腿的事我是覺得他不會做,另一方面若是如此他的積 06/16 20:51
ifyoutry: 極程度也太低了,實在不是很像. 06/16 20:53
wittmann4213: 我覺得沖虛自己的考量大概幾個:如果照左冷禪的計畫 06/16 22:04
wittmann4213: ,令狐沖手下這些跟日月神教有關的江湖人可能要死上 06/16 22:04
wittmann4213: 數千個,有可能引發黑白兩道的全面大戰,武當和日月 06/16 22:05
wittmann4213: 神教有奪經劍之仇,但一直覺得沒有打算消滅日月教的 06/16 22:06
wittmann4213: 打算,我覺得沖虛和方證的打算比較像是夜巡隊那樣, 06/16 22:06
wittmann4213: 黑白道都需要自己的統屬,維持一個勢力均衡其實是最 06/16 22:07
wittmann4213: 好狀態;此外他既然說有考察過令狐沖,另外方證也有 06/16 22:07
wittmann4213: 可能跟他提過令狐沖的事情,覺得令狐沖是正道新進的 06/16 22:08
wittmann4213: 可造之材,如果讓他在少林寺跟正派全面衝突,那就算 06/16 22:10
wittmann4213: 令狐沖活下來,但也只能跟正派完全對立了,那也可惜 06/16 22:10
lijay: 其實我一直不認同去否定岳不群前半生的看法,從書中故事時 06/16 23:57
lijay: 間點確實開始黑化,但不代表他前期也是如此。岳不群的名聲 06/16 23:58
lijay: 並非只蒙騙過華山眾人,江湖同道給他君子劍的外號可不是假 06/17 00:00
lijay: 的,書中貌似最能看透全局的幾位角色如方證、冲虛、定閒, 06/17 00:01
lijay: 對岳不群的評價也不至流於負面。 06/17 00:02
lijay: 隔壁棚的花鐵幹經歷雪谷死鬥後黑化,可不代表其之前行俠仗 06/17 00:04
lijay: 義都是假的,有時人會因為一個念頭或契機而徹底轉性,對岳 06/17 00:05
lijay: 不群來說應該就是收到林平之或搶到辟邪劍譜。 06/17 00:06
lijay: 簡單來說,我認為令狐沖品德教育如此成功,岳不群確有功勞 06/17 00:08
lijay: ,至少那段時間岳不群即使稱不上真君子,也應是言教身教皆 06/17 00:10
lijay: 算優秀楷模的好人。 06/17 00:10
killeryuan: 其實就是岳不群內在撐不起門面而已 餓死鬼假客氣 06/17 01:05
killeryuan: 叫女兒去賣酒這種步數也想得出來 也算了不起了 06/17 01:06
killeryuan: 花鐵幹又不同 他是做錯了決定 為了掩飾又越錯越大 06/17 01:07
wittmann4213: 也不只是掩飾,花鐵幹在生死關頭的極大壓力下,基本 06/17 01:23
wittmann4213: 上還發生價值觀崩潰,就像很多戰爭裡面,生死關頭有 06/17 01:25
wittmann4213: 時看來勇敢的人會丟下同伴逃走,但也會出現像鋼鋸嶺 06/17 01:26
wittmann4213: 的道斯這種奇葩 06/17 01:26
lifehunter: 我覺得岳不群前半生應該就是那副德性了 風清揚對他也 06/17 08:59
lifehunter: 是極為不屑 當然這可能不完全是岳不群的問題 從氣宗搞 06/17 09:00
lifehunter: 出妓女騙婚調虎離山 就知道氣宗祖師輩這邊的人品也是 06/17 09:01
lifehunter: ㄏㄏ 再加上大比劍時岳不群差點嗝屁 所以他可能也經歷 06/17 09:02
lifehunter: 過花鐵幹這種生死關頭價值觀徹底崩壞的過程 只是在年 06/17 09:03
lifehunter: 輕時就已經發生了 另外方證跟冲虛對岳不群其實也沒什 06/17 09:04
lifehunter: 麼好話 只是令狐冲擺明不爽了 他們也不好再講下去 任 06/17 09:04
lifehunter: 我行就沒那麼客氣了 直接就譙他是偽君子了 任我行關在 06/17 09:05
lifehunter: 湖底那麼久 表示岳先生最起嘛十幾年前就是這副德性了 06/17 09:06
lijay: 我認同岳很假,從來就不是真君子,只是粗略三分法︰善、中 06/17 11:36
lijay: 、惡來說,前期的他我覺得是中偏善一點,不過包裝得很好。 06/17 11:37
lijay: 笑傲故事開始後則完全倒向惡人。 06/17 11:38
ifyoutry: 冲虛跟方證想維持平衡是可能的,但以書末日月神教在內鬥 06/17 17:09
ifyoutry: 之後還能拉出幾萬人這點來看,兩邊的戰力應該是有相當落 06/17 17:11
ifyoutry: 差,要保持現狀也得先彌補這個差距,殲滅這四千餘人是有 06/17 17:16
ifyoutry: 相當幫助的,反正就算成了導火線,首當其衝的不是左冷禪 06/17 17:17
ifyoutry: 就是地主方證,怎樣也輪不到武當. 06/17 17:19
ibise: 少林武當有同盟關係, 少林受創, 武當唇亡齒寒 06/18 22:26
ibise: 另外, 日月神教拉出的幾萬人屬於較鬆散的藩屬組織, 若戰況 06/18 22:27
ibise: 膠著, 這些藩屬組織不會賣命, 所以只要正派能確保日月神教 06/18 22:28
ibise: 中心骨幹受重創, 這些藩屬組織很可能一哄而散, 這也是冲虛 06/18 22:29
ibise: 埋炸彈的思考邏輯 06/18 22:29
china2025: 大師兄受的折磨還不只如此呢 06/20 05:51
china2025: 小師妹變心後 送的飯菜能吃嗎 加了一大堆有的沒的 06/20 05:52
china2025: 大師兄吃的可開心了 雖然有點鹹 06/20 05:52
china2025: 之後拉肚子時候 林師弟又躲在懸崖邊偷聽 06/20 05:53
china2025: 不知道有沒有聽出甚麼名堂 06/20 05:54