Re: [自抒] 金庸筆下的無間道輪迴之苦

[ultmisia (魔女)]

與其說 輪迴
不如說是身分認同與焦慮

這在金老小說常用
國族
正邪
愛情
來暗喻中港關係
事實是
香港文創多是如此

起初
金老對身分認同還是二分法
但已有提出了疑問
乾隆是十全老人
但征新疆對嗎
眾俠推了闖王
換來的是背叛

但金老還是保守的
李萍身死來教郭靖不忘本
楊過用小龍女的十六年
成就神鵰俠的美名

倚天屠龍記用陽頂天遺書
確定了中原明教的獨立

直到連城訣起
金老才細心的處理身份認同
狄雲和血刀老祖的危險關係
血腥又迷人
這也延伸出虛竹和童姥

至天龍八部始大成
蕭峰為契丹人
卻還是大英雄
用希蠟悲劇之死
成就了他的偉大
也因此我們反思
本位主義的荒謬

然後將此次疑問
拉至日月神教和五嶽各派
原來主義是假
政治利益是真
沖哥莫名奇妙的風光一時
就急欲拉盈盈隱居了

而乃賴就說了
金老最後的答案就是韋小寶
父不詳
所以父無所不在
五族共和
但紅毛羅剎鬼
還是要打出去



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推 iversonya: 不錯
推 fireliu: 很棒，我很愛血刀老祖，夠壞
推 alsk1566: 說得不錯
推 Jinyong:
推 stocktonty: 血刀老祖基本上就是整本書裡面對狄雲最好的人啊XDD
推 lazyming: 甚麼? 丁典 水笙對狄雲不夠好嗎?
推 stocktonty: 騎馬踹斷你大腿 每天照三餐揍你
推 wittmann4213: 笑死人，血刀也不過來不及把狄雲殺來吃，就在想掐死
→ wittmann4213: 他時被狄雲踹死。
推 rogner7777: 怎麼想是一回事，原因也不論，故事中血刀的確對狄雲
→ rogner7777: 最好呀。
推 BRANFORD: 打通任督二脈
推 wittmann4213: 要說最好還是無法跟丁典比，沒丁典狄雲的人生在監獄
→ wittmann4213: 裡就毀了，不要像這篇的樓主一樣，常硬想弄出標新立
→ wittmann4213: 異的觀點，實際上經不起內容推敲的
推 stocktonty: 血刀老祖轉而殺他是因為他具體行動反骨啊
→ stocktonty: 水笙看他穿衣服就踹斷他腿 丁典沒問就狂揍一個殘廢
→ stocktonty: 還要剛好他練好神照經復活術 不然早該掛了
→ stocktonty: 如果狄雲真的有乖乖順從 血刀老祖一直都對他好得很
→ stocktonty: (姑且不討論行為善惡跟正派反派的話)
推 stocktonty: 如果我是狄雲 我根本死都不會跟丁典講話 是他太善良啊
→ stocktonty: 水笙到有凸鷹吃之前也都還是瞧不起狄雲
→ stocktonty: 代煮自己也能吃 織個衣服跟澄清事實 就叫做對他很好？
推 stocktonty: 我是不會像狄雲那麼容易原諒冤枉+狂揍我踹我的人就是
推 wittmann4213: 血刀老祖是一開頭就以為狄雲是血刀門的，水笙還不是
→ wittmann4213: 一樣，兩邊都直覺反應，就立場不同而已。丁典之前凌
→ wittmann4213: 退思已經找人反串過一次，又進來一個同樣套路的，如
→ wittmann4213: 果一開始丁典就那麼容易相信他，早死了不知道多久了
→ wittmann4213: 。
推 newtypeL9: 狄雲當時都萬念俱灰要自殺了，不是一般人的心理狀態
→ newtypeL9: 丁典對他好，還看穿他被關進來的真相，對狄雲來說就是
→ newtypeL9: 大哥了
→ wittmann4213: 丁典知道狄雲不是壞人，絕世武功都毫不猶豫的教了，
→ wittmann4213: 難道要水笙知道誤會後馬上以身相許，才叫對狄雲夠好
→ wittmann4213: ?
推 newtypeL9: 水笙能力很有限，幫不到狄雲什麼，當時狄雲也不想理她
→ newtypeL9: 看起來也是狄雲發現水笙居然幫自己講話才原諒她的
推 stocktonty: 對他好不好這個命題有必要這樣偏激舉例嗎
→ stocktonty: 正派立場踹惡僧沒錯啊 不是說了純論對他好壞這點而已
→ stocktonty: 丁典一開始也當他是壞人所以揍他啊 這就不是好啊
→ stocktonty: 不能因為之前都是誤會 所以那些傷害就跳過不算吧
推 ifyoutry: 你所謂的好如果單指得到好處的話是沒錯，但如果說到誰對
推 stocktonty: 我天天揍你 把你自殺當演戲都放到快死透了才救活
→ stocktonty: 然後再教你絕世武功補救 你看我對你多好
→ ifyoutry: 誰好的話一般不能建立在欺騙或誤解上，狄雲如果據實以告
→ ifyoutry: 應該當場就會被幹掉，這不能說血刀老祖對他好吧．這如果
→ ifyoutry: 可以成立世上就沒有詐欺這回事了．
推 stocktonty: 事實上他一直都是被誤會啊 原PO強調的也是這點
→ stocktonty: 他想當好人的時候被正派當壞人虐待
→ stocktonty: 不想當壞人時卻遇到對本門弟子很好的反派
→ stocktonty: 這不正就是人生中的矛盾
→ stocktonty: 好人還沒看到你做壞事就傷害你
→ stocktonty: 壞人卻沒因為你不做壞事就傷害你還保護你
推 stocktonty: 狄如果沒阻止血刀老祖殺人 他也是會傳授狄絕世武功啊
推 ifyoutry: 兩回事啦，這麼說吧，你覺得丁璫對石破天好嗎？救他性命
→ ifyoutry: 非只一次，沒得說的，那為什麼得知真相後又把石破天推入
→ ifyoutry: 虎口？因為事實上丁璫是對石中玉好，相同道理血刀老祖並
→ ifyoutry: 不是對狄雲好，而是對他不存在的徒孫好，這是我想表達的
→ ifyoutry: ，至於原po寫的我是一向都看不懂，還請海涵．
推 stocktonty: 他一開始只是出自保護本門弟子才出手
→ stocktonty: 但後來看狄講義氣又關心他 也有感動到啊xd
→ stocktonty: 斷腿不也是他幫接的 保護兼治療功能
→ baigyatsh: 情人分手後變不好 也不能說他之前好的都不算啊 叮噹再
→ baigyatsh: 沒害石破天前 確實對他很好
推 TheLucifer: 我不覺得這個ID發文是硬想弄出標新立異的觀點……
→ TheLucifer: 應該是其發自內心由衷的肺腑之言(價值另計)
推 stocktonty: 丁典是每個月爆打狄雲持續三年多直到確認他自殺死亡欸
→ stocktonty: 喔抱歉這幾年來打錯了我們當好朋友我教你武功補償吧
推 stocktonty: 算你好狗運遇到我有復活術不然也只好看著你死抱歉唷
推 ifyoutry: 你這種說法似乎是在說狄雲自殺是丁典一手造成的，先核對
→ ifyoutry: 一下劇情，我印象中丁典應該是只有月圓之夜才打狄雲，在
→ ifyoutry: 狄雲捨命護他之後就停止了，時間應該是在一年半到兩年之
→ ifyoutry: 間，狄雲之所以自殺原因大家都很清楚吧，戚芳嫁萬圭．
→ ifyoutry: 我想說的是去討論頂著假身分而遭遇到的事情是沒有意義的
→ ifyoutry: ，因為他們獲得的資訊是錯誤的，你無法期待他們給出正確
→ ifyoutry: 的決定，這沒有對錯好說，其結果也不是狄雲所希望的．
推 wittmann4213: 狄雲的痛苦是被冤枉(而且師妹還信)和師妹嫁人，師妹
→ wittmann4213: 嫁人當晚他就上吊了，丁典打不打他都無關，加上他之
→ wittmann4213: 前照顧發燒昏迷後的丁典，丁後來就不打他了。萬圭總
→ wittmann4213: 之是要娶戚芳的，所以狄雲怎樣都會自殺。沒丁典，狄
→ wittmann4213: 雲就含冤自殺無可挽回了。
推 TheLucifer: 難怪我一直很討厭看間諜劇情,突然發現可能就是推文所
→ TheLucifer: 提到的假身分(錯誤資訊)情節不符合個人胃口
推 stocktonty: 自殺不是因為丁典 但是揍他跟放著等他死透就不叫好啊
→ stocktonty: 就算是誤會 那還是揍他很多次跟放著讓他死了啊
→ stocktonty: 我只認為後來很好不代表前面毆打無所謂 打錯也是打啊
推 wittmann4213: 那照你的邏輯血刀老祖前面很好也不代表最後要掐死狄
→ wittmann4213: 雲無所謂，當了解一個人的本性和本來面目後選擇對他
→ wittmann4213: 好才是真好，誤認的身分投注的不能說是假感情但是終
→ wittmann4213: 歸是虛像
→ wittmann4213: 如果你有錢的時候有個人對你照顧的無微不至，破產了
推 stocktonty: 每個月揍你一頓 過幾年跟你說抱歉誤會了我們當朋友吧
→ wittmann4213: 他就馬上離開你，你會說平均起來他畢竟對我很好，還
→ wittmann4213: 是懷疑他因為你有錢所以對你好?
→ stocktonty: 血刀老祖那時候已經是自身難保了 有人反骨自然要殺
推 stocktonty: 我就說了不討論動機跟立場跟正邪 純論行為上
推 stocktonty: 狄雲身上一堆傷沒幹嘛看幾眼就被丁爆打
→ stocktonty: 他行為上具體反骨讓老祖感到生命威脅 老祖才殺他
→ stocktonty: 更別說還陰錯陽差幫他打通任督二脈變成真正高手xd
→ stocktonty: 丁是看他死透了才願意信他 老祖是自身難保才殺反骨仔
→ stocktonty: 最後殺他當然結局不算好 但那是有原因的 不是突然就殺
→ stocktonty: 丁說揍就揍是因為別人的陰謀跟前例 他根本沒做什麼
→ stocktonty: 老祖殺他是因為他當下的具體行為就是已經在反抗了啊
→ stocktonty: 所以前面才說 他沒出手阻止 老祖還是會繼續對他很好啊
→ stocktonty: 狄若當初沒自殺不知道前因後果 他要阻止丁殺那些僧人
→ stocktonty: 想阻止這兇漢濫殺無辜的話 丁還不是一樣會殺他
→ stocktonty: 我們讀者旁觀視角看覺得哇誤會解開了當好朋友真好
→ stocktonty: 但是被暴行了幾年就是事實啊...
→ stocktonty: 丁跟水 一開始都有傷害他 後來解開誤會才對他好
→ stocktonty: 老祖是一開始就保護他 治療他 教他武功 到最後要殺他
→ stocktonty: 臨死前反而還幫他練成神功 所以才說是全書對他最好的
→ stocktonty: 連要殺他都反而變成了助力 這老祖還不夠好嗎XD
→ stocktonty: 其實講起來他們三個都曾經想讓狄雲死啊 各種層面上
→ baigyatsh: 我覺得要探討好不好講什麼誤會都沒什麼意思 反過來說
→ baigyatsh: 原本沒錢對你不好後來你有錢對你好就是變真好嗎
→ stocktonty: 你舉的例子用反派立場來看 那水笙跟丁典不就是一樣
→ stocktonty: 原本你是壞人對你不好 後來認為你是好人就變真好嗎
→ stocktonty: 而且錢是一個動機 但是老祖對狄一開始只是保護心態
→ stocktonty: 反而沒有像丁跟水 一開始預設狄會做什麼不利自己的事
→ stocktonty: 反派壞人對自己人的好跟保護 未必會輸給正派啊
→ stocktonty: 正派覺得你好人才開始對你好就是真好 反派的好就不是?
→ stocktonty: 當然他積極保護的原因可能跟挾持一個正妹也有關係啦
→ stocktonty: 朋友看你窮就每個月揍你一頓 有錢了就對你好教你武功
→ stocktonty: 看你窮就騎馬踹斷你腿 等你變禿鷹大王就織衣服送你
→ baigyatsh: 這個議題真的蠻有趣的 黃蓉 郭芙對楊過滿滿的誤會 所以
→ baigyatsh: 對他種種不好的地方其實都沒不好嗎 政府誤判人入罪關
→ baigyatsh: 五十年 後來發現冤案開始國家賠償 會變的政府對這人很
→ baigyatsh: 好嗎
→ stocktonty: 就算他們因為認知改變行為 之前的傷害還是存在啊
→ stocktonty: 越扯越遠了 不然你願意接受你朋友揍你幾年發現是誤會
→ stocktonty: 然後他願意教你武功 你就願意跟他變成好兄弟嗎?
→ stocktonty: 講神雕也有例子 在楊過眼裡歐陽鋒就是好義父啊
→ stocktonty: 柯因為歐所以就對楊過不爽 楊過會覺得誰對他比較好??
→ stocktonty: 而且你舉黃蓉當例子是正好像水笙丁典那樣誤會狄雲ㄟ
→ baigyatsh: 講好不好光書中我覺得水笙先出局 丁典和老祖的話 我覺
→ baigyatsh: 得丁典應該比較好 丁典打他的賠償 是讓狄雲會絕世武功
→ baigyatsh:  加能逃出監獄 一般來看顯然是賠償遠大於傷害
→ stocktonty: 我覺得"放任他死"這點無法抵銷 是主角威能才能復活
→ baigyatsh: 我覺得你完全沒看懂我說的 我打的就不認同 誤會中的好
→ baigyatsh: 或不好是可以被排除的
→ stocktonty: 不然照正常來說應該全書完 XD
→ stocktonty: 喔我以為你拿有錢沒錢當例子是在反駁XD
→ baigyatsh: 放任他死這個點 我覺得很難說好不好吧 古代切腹還有一
→ baigyatsh: 群人圍觀還有介錯人
→ baigyatsh: 而且丁最後就急救成功了
→ stocktonty: 所以說是作者開的一個外掛啊 跟男塾的王大人差不多
推 ifyoutry: 黃蓉郭芙那個是另外一個層次的問題，大部分的情況下他們
→ ifyoutry: 對楊過的誤解都是沒有邏輯的，丁典則是有理由這麼做，而
→ ifyoutry: 且他真要廢了狄雲那是易如反掌，猜測他應該也有考慮過狄
→ ifyoutry: 雲並非臥底的情況，而從實務面來講不管實情如何他都必須
→ ifyoutry: 給狄雲苦頭吃，不然狄雲是好人的情況下他將承受的是凌退
→ ifyoutry: 思的拷問，那可就沒有這麼輕鬆．
推 stocktonty: 你指的是後來的掩飾吧 前面沒打死狄是有手下留情沒錯
→ stocktonty: 但對一個琵琶骨被穿手指又被削掉的廢人可能也懶得殺吧
→ stocktonty: 黃蓉對楊過猜忌哪會沒邏輯 這之前板上討論過很多了
→ stocktonty: 書裡丁典也有說 要不是看你受人指示我早就踢死你
→ stocktonty: 模擬丁典可能考慮他可能是好人什麼的未免太上帝視角了
→ stocktonty: 而且其實後來還沒假裝打他 當晚拷打就發生一連串事件
→ stocktonty: 所以其實根本沒發生過為了保護他才假裝揍他這件事
→ stocktonty: 說丁預設狄可能是好人所以打他是保護他這太牽強了吧
推 ifyoutry: 如果丁典咬死狄雲就是臥底，放他在身邊幹嘛？他又不是不
→ ifyoutry: 會殺人的人，從狄雲只要不吭聲丁典就放輕力道這點看來，
→ ifyoutry: 他並不是沒頭沒腦亂打一通，你肯定他沒思考過這些事嗎？
→ ifyoutry: 說這些也沒意思，因為你的言論中心在於丁典不可原諒，但
→ ifyoutry: 狄雲覺得可以，我同意狄雲看法，這樣不會有交集．
→ ifyoutry: 黃蓉一開始另眼看待楊過的邏輯是什麼？長得像楊康，嘴巴
→ ifyoutry: 不乾淨這兩點吧？前者無法選擇，後者的話也不想想自己當
→ ifyoutry: 假乞丐的時候是怎麼惡搞郭靖的，楊過可是真乞丐，還指望
→ ifyoutry: 他知書達禮不成？
推 newtypeL9: 原諒跟不原諒丁典都有理由吧，就看個人價值觀會選哪邊
→ newtypeL9: 只是在書中是原諒了才能走到比較好的結局XD
→ baigyatsh: 邏輯就是先入為主 以為他也是壞 每個人誤會別人都有自
→ baigyatsh: 己的的邏輯 不是不合你意你就說他誤會的怪怪可以算對他
→ baigyatsh: 不好 合你意就可以不算 這是自助餐吧
→ baigyatsh: 血刀對狄雲也是先入為主以為穿血刀僧就是跟他一樣的人
→ stocktonty: 沒有說丁不可原諒啊 我就說了相比之下老祖比較好而已
→ stocktonty: 我也說了狄被揍了三年都沒介意那是他太寬大 我無法
→ stocktonty: 但是老祖雖然誤會狄是門人 在他反骨之前一直對他很好
→ stocktonty: 你想強調丁揍他也是情有可原 放輕力道就是慈悲嗎? XDD
→ stocktonty: 暴行就是暴行 狄就沒攻擊他看一兩眼就被打 這也能美化
→ stocktonty: 只是打你而且有時候輕一點 又沒殺你 所以這就沒關係嗎
→ stocktonty: 為了支持丁典對他好這個論點 連打輕一點都是恩惠了嗎
→ stocktonty: 同意狄雲看法 意思是你像他那樣被揍也可以瞬間原諒??
→ stocktonty: 就算你願意原諒 那還是不叫好啊 XDDD 施暴就是施暴
→ stocktonty: 真要講丁典還差點讓狄雲扮他的時候又被打掛一次
→ stocktonty: 要是像我應該也是會不爽 X的抓我當替身害我差點被打死
→ stocktonty: 這時候你是不是要說 還好丁典有給他穿寶衣 對他真好
推 lifehunter: 雖然樓上你說丁典放他去死 但實際上丁典最後是救他一
→ lifehunter: 命 就這點而言丁典是對他非常好吧～ 畢竟丁典其實沒
→ lifehunter: 有必要救他 狄雲死不死跟他一點關係都沒有
推 abine: 推
推 ifyoutry: 放輕力道不是慈悲，狄雲近來是來打探連城訣這是一定可以
→ ifyoutry: 確定的，問題在於狄雲這人到底是不是凌退思的人，換你是
→ ifyoutry: 丁典，你要怎麼做？狄雲是壞人嘛，又不想對他束手無策，
→ ifyoutry: 狄雲是好人嘛，放著不管遲早被抓去拷問，兩邊機率多少因
→ ifyoutry: 人而異有不同的判斷，丁典的做法是總之先揍再說，但是只
→ ifyoutry: 要狄雲停止跟他交流他就放輕力道，我認為這是在表示不管
→ ifyoutry: 你是好人壞人，總之別跟我套近乎．
→ ifyoutry: 要把狄雲往死裡整還不容易？跟他有說有笑不就成了？凌退
→ ifyoutry: 思問不出消息會就這樣放過狄雲嗎？但這種說法你又說我上
→ ifyoutry: 帝視角，可是你要知道即使狄雲是好人丁典還是要打罵這也
→ ifyoutry: 是他本人講出來的，沒道理他之前就弱智想不到吧？
→ ifyoutry: 這東西你要怨該去怨凌退思，他把狄雲跟丁典關一起就沒想
→ ifyoutry: 過要讓他活著出來了，不管丁典是不是真有這層考量，他揍
→ ifyoutry: 狄雲避免了狄雲被拷問，以你只看結果的觀點那就是對狄雲
→ ifyoutry: 有恩了不是嗎？