→ baigyatsh: 方證那個算錯誤舉例 其他應該都不錯 07/29 16:01
→ baigyatsh: 應該還有掃地僧可以算 07/29 16:02
→ lejnsaryai: 掃地僧哪個？大家如果知道還有我上面沒列的，可以提供 07/29 16:06
→ baigyatsh: 我是指掃地僧似乎也是脫離年齡衰退的人 07/29 16:27
→ lejnsaryai: 掃地僧很難說，因為他戰鬥都是秒殺啊 XD 07/29 16:39
→ baigyatsh: 他不是有拖著兩個老人跑路 07/29 16:40
→ lejnsaryai: 打個比方，楊過跟周伯通打可以打到周伯通內力不如初鬥 07/29 16:40
→ lejnsaryai: 時，但你讓周伯通打下級對手玩秒殺，那就看不出來周有 07/29 16:42
→ lejnsaryai: 衰退之相了 07/29 16:42
→ lejnsaryai: 提著兩個老人跑但跑沒很久，所以我是沒聯想到那邊。 07/29 16:44
→ lejnsaryai: 不過仔細思考雙手提著兩人的重量跑，而且還讓蕭峰追不 07/29 16:45
→ lejnsaryai: 不上 XD 嗯...不過我主要還是看時間啦，奔跑時間不久 07/29 16:47
推 hau7341: 推！有點好奇內力越來越“精純”可以幹嘛...07/29 16:27
推 hau7341: 搞不好掃地僧那不是他的巔峰期啊，其實那時候的他只有巔 07/29 16:29
→ hau7341: 峰期的30%實力而已(誤...太誇張了點XDD07/29 16:29
推 Jin63916: 雖然肉體衰退，內力卻大多都是越來越渾厚 07/29 16:53
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
一燈聽了嘯聲，不禁佩服，雖覺他嘯聲過於霸道，不屬純陽正氣，但自己盛年之時，
卻也無這等充沛的內力，此時年老力衰，自更不如
一燈年老後，內力不如盛年時充沛。
鹿鼎記 第四十一回 漁陽鼓動天方醉 督亢圖窮悔已遲
陳近南倘若退避，那刀就奪不下來，只怕她又欲自盡，適才跟她對了一掌，知她年紀
老邁，內力已不如己，但出手如電，拳掌功夫精絕，自己只要退得一步，空手再也奪
不了她手中兵刃，當下硬挺胸膛，砰的一聲，受了她一掌。
年紀老邁後內力不如己，也就是說盛年時內力不會不如。
這就表示在金庸的世界裡，內力不是隨著年紀的增長就能無限增強。
→ kideram: 其實如果武功從青年到老都是同一套路沒變的話 的確在氣 07/29 16:57
→ kideram: 力續航力是老弱於青年 而且不是每場比試都是要大戰三百 07/29 16:57
→ kideram: 甚至上千回合 短期內分勝負就不考慮續航力 問題是兩個程 07/29 16:57
→ kideram: 度相當的對手 如果一老一少 老的輸在氣力不濟跟續航力變 07/29 16:57
→ kideram: 差 難道要說他的武功不如以往嗎 而且像張三豐這樣一百來 07/29 16:57
→ kideram: 歲還能創出新武學 你說比起是年輕時還強還弱就不一定了 07/29 16:57
→ kideram: 楊過對老頑童那裡後者氣力不濟已經是雙方激鬥近半個時辰 07/29 16:57
→ kideram: 了 以現代計算已經近一小時 周頂多輸在氣力不濟 不能說 07/29 16:57
→ kideram: 他武功不如楊過吧 07/29 16:57
我的標題是說實力，非武功。
一個人整體實力包含體能、內力、武功、對敵經驗等。
所以老了體能、氣力衰退、內力回復速度下降，肉體退化等等所造成的劣勢當然也要
包含在評估標準內啊。
但相反的，隨著年紀的增長，修練的經驗增加，武功(武技)也會隨之更強。
所以一增一減結果實力持平，綜合起來就是板上常說的高原期。
之後隨著增長的強度抵抗不住衰退的幅度，實力就開始下降進入衰退期。
而衰退期，從小說多個例子來看，金庸是設定在60歲後。
實
力
高原期
│ ______
│ / \
│ /↑ ↑\
│ / │ │
│/ │ │
└─────── 年紀
30 60
→ baigyatsh: 所以只能說疑似 力量腳力都能遠超蕭峰 07/29 17:05
→ lejnsaryai: 我會說奔跑時間不久的原因是，年老力衰後通常都是長時 07/29 17:11
→ lejnsaryai: 間動用到武功才會顯現。所以掃地僧那短時間的，我覺得 07/29 17:12
→ lejnsaryai: 很難說，不過以金庸給他的格就當作他也能脫離常態吧XD 07/29 17:13
推 Joey0222: 我也很好奇內力「精純」、「純陽」內力有什麼好處？ 07/29 18:44
→ Joey0222: 感覺是內力「質」與「量」的差別 07/29 18:44
→ Joey0222: 但似乎內力「量」的好處高於「質」？ 07/29 18:45
推 Joey0222: lejnsaryai大有發現討論這個內力「質」、「量」問題的段 07/29 18:47
→ Joey0222: 落嗎？ 07/29 18:47
關於內力的渾厚、精純、充沛等等的差別，印象中金庸小說並沒有說明過其定義。
推 rainwood: 以前就寫過，金輪法王算是極少數突破這定律的前輩高手， 07/29 19:05
→ rainwood: 出場時年紀就不小了，後面又老十幾歲，力氣反而大一大截 07/29 19:06
→ rainwood: 記得金輪自稱都是老僧，年紀應該不會太小 07/29 19:06
沒有喔，金輪比五絕還小。
四絕比郭靖大四十多歲，金輪比郭靖大20歲。
要說的話金輪其實是歐陽克、梅超風那一輩的。
神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵
郭靖雖然屢得奇遇，但國師比他大了二十歲年紀
射鵰英雄傳 第八回 各顯神通
那人一身白衣，輕裘緩帶，神態瀟灑，看來三十五六歲
【郭靖17~18歲時，歐陽克三十五六歲】
三版 射鵰英雄傳 第四回 黑風雙煞
韓小瑩見她臉色雖略黝黑，模樣卻頗為俏麗，二十幾歲
【郭靖6歲時，梅超風20多歲】
至於力氣大增，我個人會傾向那是修練龍象般若功的關係，也就是那是內功附加的
屬性。換做其他人修練龍象般若功到七八十歲然後剛好突破一層，力量也會大增。
所以我覺得不該把金輪的情況當作突破年老力衰定律的人。
推 Jin63916: 好吧，我剛只看到黃藥師和印象就下定論了QQ 07/29 19:40
也不算錯啦，一燈內力雖不如盛年時充沛，但渾厚勝過楊過，深厚也可跟郭靖相比。
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
楊過聽到一燈的聲音，也十分歡喜。他知一燈所使的是上乘內功「千裏傳音」之法，
只聽了這兩句話，心下便大為欽服，覺這位高僧功力渾厚，己所不及
神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
楊過見了那僧人的身形步法，暗暗稱奇：「這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手上
拉了一少年，在這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈大師、郭伯
伯相匹敵。怎地武林中從未聽人說起有這樣一位人物？」
但問題是這充沛、渾厚、深厚等等的，老實說我也不懂對比武的影響是什麼 XD
推 hau7341: 最難解釋的就是渾厚、充沛、精純之類的形容詞了... 07/29 19:49
推 pichu215: 張三丰沒有這方面的敘述 還有周伯通也很常吹說要是王重 07/30 01:39
→ pichu215: 陽還活著怎樣怎樣 會不會童子功也是某種程度的特例？ 07/30 01:39
→ pichu215: 感覺童子功能夠延長高原期 延後老化的衰退好像很合理 07/30 01:40
硬要說的話也是有啦，那是年輕人的傷後恢復速度比老年人快。
神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵
金輪國師乘虛而入，掌力疾催。郭靖左脅氣門已破，再也抵擋不住，只覺一股大力排
山倒海般壓至，再行硬拚，非命喪當場不可，只得卸去掌力，以本身二十餘年上乘內
功強接了這一招，身子連晃，哇的一聲，噴出一口鮮血。他命雖垂危，還是顧念楊過
，叫道：「過兒，快去搶馬，我給你擋住敵人。」
第二十三回 手足情仇
一人走到床邊，伸手輕輕按在他的額上，說道：「過兒，好好休息，你姑姑有事出城
去了。」卻是郭靖。楊過見他傷勢已好，心中大慰，隨即想起：「郭伯伯傷勢復原，
須得七日七夜之功，難道我這番昏暈，竟已過了多日？可是我身上情花之毒卻又如何
不發？」
【郭靖左脅氣門已破，生命垂危，傷勢復原需要七天七夜之功】
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
他剛說到這個「可」字，冷不防砰的一聲，空相雙掌一齊擊上他小腹。
這一下變故突如其來，張三丰武功之深，雖已到了從心所欲、無不如意的最高境界，
但哪能料到這位身負血仇、遠來報訊的少林高僧，竟會對自己忽施襲擊？在一瞬之間
，他還道空相悲傷過度，以致心志迷糊，昏亂之中將自己當作了敵人，但隨即知道不
對，小腹上所中掌力，竟是少林派外門神功「金剛般若掌」，但覺空相竭盡全力之勁
，將掌力不絕地催送過來，見他臉白如紙，嘴角卻帶獰笑。
只見張三丰閉目坐下，片刻之間，頭頂冒出絲絲白氣，猛地裏口一張，噴出幾口鮮血。
張無忌大驚，知太師父受傷著實不輕，倘若他吐出的是紫黑瘀血，憑他深厚無比的內
功，三數日即可平復，但他所吐的卻是鮮血，又是狂噴而出，那麼臟腑已受重傷。霎
時之間，他心中遲疑難決：「是否立即表明身份，相救太師父？還是怎地？」
張三丰緩緩睜眼，說道：「少林派的金剛般若掌果然非同小可，看來非得靜養三月，
傷勢難愈。」
【老張小腹中了掌力，需要靜養三月才能痊癒】
--------------------------------------------------------------------------
郭靖左脅氣門已破，原文說到「生命垂危」，結果傷勢復原只需要七天七夜之功。
老張小腹受到重擊，原文沒說到「生命垂危」只是「臟腑重傷」，結果傷勢復原需要
三個月。
所以如果以傷後恢復速度來看的話，年輕人是比老年人快。
這也符合神鵰時郭靖跟歐陽鋒的那段：
神鵰俠侶 第二回 故人之子
他與郭靖所受之傷情形相若，只郭靖方當年富力強，復元甚速，他卻年紀稍老，精力
已頗不如前。
推 pichu215: 或是老了才切雞雞練辟邪也是能實力突破吧 07/30 01:43
那個算是特殊武功帶來的外掛，不能當作常態。
所以我才在原文特別說是「不靠外掛速成，武功正常修練上來(內功武技俱全、沒嚴
重偏科)」。
不然你看蕭遠山在顛峰期後學七十二絕技，武功也沒繼續狂飆啊。
反而是當年武功遠不如他的慕容博跟遠比他年輕的蕭峰追上來。
射鵰五絕到神鵰時的年紀夠大了吧，結果九陰練全套、練全套但缺總旨、只練總旨、
逆練、練一些些、沒練的，彼此之間的實力也沒拉開啊。
楊逍練了乾坤大挪移，右使四法王都沒練，結果有練的也沒跟沒練的拉開距離啊。
所以還是那句話，特殊武功/外掛的只能算是個例、特例，不能當作多數的常態。
推 MPLeo: 充沛是量 深厚是質..??恩..硬是要有差別XDD 07/30 03:48
書上沒寫過內力充沛、內力精純、內力深厚等等有什麼個別差異，打起來會有什麼特
殊作用。最少我不知道，看其他人能不能說明 XD
不過張無忌跟三渡那邊有個例子。
三渡三人的內力加起來等同於張無忌，所以以量來說張無忌遠勝單一人。
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
張無忌暗暗驚訝，見黑索揮動時無聲無息，使索者的內力返照空明，功力精純，不露
棱角，非自己所能及
結果以內力的精純度來說不如三渡。
其他橋段也有說隨著修練的時間增長，內力修為會越來越精純。
以張無忌跟三渡那段來看，有說功力精純不露棱角，所以有可能內力精純是指內力的
操控性，也就是內力越精純越能把內力操控得更加精確。
推 boboleo: 都那麼老了還要把他切了會不會太沒人性 07/30 04:28
推 Joey0222: 老了都沒用了切了也不可惜（誤 07/30 06:52
推 kideram: 也無法斷定年老整體實力就衰退 像張三豐百歲前後領略出 07/30 09:29
→ kideram: 太極劍拳法 整體實力不就有進步 年老是有些機能不如年輕 07/30 09:29
→ kideram: 時 但整體實力上卻不見得 07/30 09:29
周伯通百歲高齡時也說此時的武功比年輕時好啊。
結果跟楊過打起來還是因為年老了內力不如初鬥之時。
然後我覺得你誤會我的意思了，你可以再把這篇文章看過一次。
我整篇文章想表達的是「實力水準不是隨著年紀的增長，可以一直變強下去」。
當你到達頂點之後就會開始持平，然後持平一段時間後開始率衰退下去。
我會寫這篇的原因是常常看到有人說「再讓某人練到幾歲之後就超爆幹強」之類的。
但實際上以金庸的設定，正常來說是會有高原期的，而不是無止境的增強下去。
為什麼？
我在文中有舉例了，年老之後精神面、肉體面、內力面都會產生變化，這是劣勢。
但也因為武功會隨著修練時間的增長而變得更精純，這是優勢。
然後這劣勢優勢一增一減下來，實力水準其實是持平了，也是板上常說的高原期。
之後當衰退幅度大於增強幅度，無法繼續一增一減持平後，實力就會開始降下去了，
而以小說來看，這衰退期通常是60歲之後。
推 profyang: 郭靖和歐陽鋒實戰例子 雙方都重傷 只是歐陽鋒恢復慢 但 07/30 10:20
→ profyang: 從雙方傷的差不多反而可以看出來 歐陽鋒雖然老但戰力沒 07/30 10:21
→ profyang: 輸郭多少 就我感覺年老力衰影響的頂多就是恢復速度還有 07/30 10:21
→ profyang: 持久力之類的 例如歐陽鋒跟洪七公華山上戰到累死 換了郭 07/30 10:22
→ profyang: 戰力不一定強多少 但一定沒那麼容易累死 07/30 10:22
你搞錯我的意思了。
今天你是把歐陽鋒年老衰退，郭靖正當盛年，但結果兩人打起來差不多水準，來說明
歐陽鋒並沒有因為年老實力下降才輸。
但那段正確的理解方式應該是：
郭靖跟歐陽鋒的實力差不多，但因為歐陽鋒年老，傷後的恢復速度不如郭靖。
這樣才對。
再強調一次，我這篇主要想表達的是金庸世界裡並不是「年紀越老實力就會越強」。
因為金庸還是有給年老之後硬體能力會下降這情況。
推 jkespn: 內力精純代表品質越高，能以少搏多吧 07/30 10:28
推 salami: 難道要想成提煉查克拉？ 還是獵人的念XDDD 07/30 10:45
→ baigyatsh: 差最多就幫人療傷了 打架看起來量多比較有用 07/30 11:29
→ baigyatsh: 看楊過幫小龍女療傷還不如李莫愁 07/30 11:30
楊過幫小龍女療傷不如李莫愁，說的是古墓派的內力，而不是整體內力。
神鵰俠侶 第二十八回 洞房花燭
這經脈逆行和寒玉床相輔相成的療傷怪法，果然大有功效。當年一燈大師以一陽指神
功替黃蓉打通周身穴道，治愈重傷，道理原是一般，只是使一陽指療傷內力耗損極大
，見功卻是甚快，楊過這怪法子卻不免多費時日。再者，即令是絲毫不會武功的嬰兒
受了重傷，精通一陽指神功之人也能以本身渾厚內力助其打通玄關，起死回生。但小
龍女如無深湛的內功根基，而所學與楊過又非同一門派，縱然歐陽鋒復生，黃藥師親
至，施治者和受治者的精微內息不能絲絲合拍，也決不能一一沖破逆通經脈的無數難
關。
【原文有說此療傷之法如果不是同一門派，你讓歐陽鋒黃藥師來也沒用。】
神鵰俠侶 第二十九回 劫難重重
當年她以五毒神掌殺得陸家莊上雞犬不留之時，掌力已極為淩厲，經過這些年的修為
，更是威猛悍惡。楊過但覺一股熱氣自掌心直逼過來，竟不抗拒，反而加上自己的掌
力，一齊傳到了小龍女身上。
這麽一來，變成李莫愁和楊過合力，協助小龍女通關沖穴。李莫愁所習招數雖不如楊
龍二人奧妙，但說到功力修為，自比他二人深厚得多。小龍女驀地裏得了一個強助，
只覺一股大力沖過來，「膻中穴」豁然而通，胸口熱氣直至丹田，精神大振，歡然叫
道：「好啦，多謝師姊！」
【所以這邊的李莫愁功力修為比楊過小龍女深厚，說的其實是古墓派的內力。
因為療傷要同一門派，而李莫愁的古墓派武功練得比楊過小龍女久，自然更加深厚
但又因為李莫愁沒練過玉女心經，所以招數不如楊龍兩人二奧妙。
那段話這樣解讀比較合理。】
推 herbs88: 內力精純感覺比較不容易走火入魔？ 07/30 12:16
→ wfelix: 內力精純個人認知是能以少敵多 07/30 12:38
→ wfelix: 例如小張和二渡打了數百招後才穩占上風 07/30 12:40
→ wfelix: 小張的內力量超過二渡 但二渡內力運用技巧好於小張 07/30 12:41
→ wfelix: 所以二渡才能以七成左右的量撐那麼久 07/30 12:42
推 MPLeo: 以我自己的看書的感覺..充沛是量 深厚是質 精純是質量兼具 07/30 13:08
→ MPLeo: 不過也是種文字感覺而已..真要說差別我也說不上來..XDDD 07/30 13:09
→ wfelix: 倚天時提到 三渡功力精純不露稜角 非小張所能 07/30 14:05
→ wfelix: 以不露稜角的敘述來看比較像質或運用技巧 07/30 14:06
→ wfelix: 小張傳真氣給老張時,也認為小張內力的精純度遠不如他 07/30 14:07
→ kideram: 用獵人氣的觀點來看不知道能不能通 07/30 14:21
推 hau7341: 九陰療傷篇不知道能不能替小龍女療傷？ 07/30 16:18
推 anshley: “遠”不如是你加了字吧 07/30 16:18
推 anshley: 三渡的攻擊其實還包括陣法的概念吧 07/30 16:24
→ wfelix: 張三豐於剎那之間，只覺掌心中傳來這股力道雄強無比，雖然 07/30 16:53
→ wfelix: 遠不及自己內力的精純醇正 07/30 16:53
→ wfelix: 有'遠"喔 07/30 16:54
→ wfelix: 三渡的話 依照敘述是一打二 雙方都在內力運用上比拚 07/30 16:55
→ wfelix: 那邊張無忌以一敵二，三人的招式都是平淡無奇，所有拚鬥 07/30 16:56
→ wfelix: 都在內勁上施展。這般拚鬥比之殷天正鬥力和楊逍斗巧 07/30 16:56
→ wfelix: 其實更加凶險只要內勁被對方一逼上岔路，縱非立時氣絕死亡 07/30 16:57
→ wfelix: 也當走火入魔，發瘋癱瘓 07/30 16:57
→ wfelix: 因為有內勁被逼上岔道的描述,個人才會解讀成他們的比拚不 07/30 17:00
→ wfelix: 是常見的內力互推,而是帶有較高技巧的內力運轉 07/30 17:02
→ baigyatsh: 但是評估對象放入張無忌 就會有很大的變異 07/30 17:14
推 v7q4: 掃地僧的分母是200歲以上 所以他年紀相當於常人的3、40歲XD 07/30 17:34
推 twsoriano: 超級賽亞人的青壯年時期特別長 07/30 17:37
推 biglafu: 要怎樣才能精純呢 07/30 23:59
推 profyang: 是阿 所以我的意思是至少以郭靖打歐陽鋒這例子來看 只能 07/31 06:31
→ profyang: 看出年老影響的只是恢復速度 對戰力本身影響不大 今天如 07/31 06:32
→ profyang: 果是他們2人單挑 結果就都是重傷 雙方都失去戰力平手 07/31 06:32
→ profyang: 這時只要隨便個路人來一掌就可以隨便宰了他們其中一位 07/31 06:33
→ lejnsaryai: 我個人是會下結論，普遍來說年紀越老實力會下降 07/31 06:34
→ lejnsaryai: 但個別頂尖高手因為年老後功力更精純，提升的幅度可以 07/31 06:35
→ lejnsaryai: 打平年老力衰的硬體下降，維持住強度讓戰力不大幅下降 07/31 06:35
→ lejnsaryai: 然後這恢復速度對戰力的影響沒你想像中的小，恢復速度 07/31 06:37
→ lejnsaryai: 包含內力、體力、精力、耐力等等，只要打起來的時間一 07/31 06:38
→ lejnsaryai: 長就會開始下降不如盛年人。如果今天來一位戰力跟你同 07/31 06:38
→ lejnsaryai: 等級的，想當然沒辦法簡單解決一定要打很久，那恢復速 07/31 06:39
→ lejnsaryai: 度怎會影響不大？強如蕭遠山都有說跟蕭峰在比下去就會 07/31 06:40
→ lejnsaryai: 輸了，蕭遠山慕容博一起跑就追不上，戰力同級的蕭峰卻 07/31 06:41
→ lejnsaryai: 在巔峰能趕上。周伯通跟楊過時間一長也說內力不如初鬥 07/31 06:42
→ lejnsaryai: 之時啊？還是你今天說的是戰力而不是勝負？ 07/31 06:42
→ lejnsaryai: 如果你是在說勝負的話那我覺得還ok，就是戰力同等級， 07/31 06:44
→ lejnsaryai: 但因為年老因素，時間一長會影響到最終勝負的判定 07/31 06:45
推 profyang: 勝負往往在一瞬間 像郭靖和歐陽鋒 也許他們持久戰的話是 07/31 07:53
→ profyang: 郭靖贏沒錯 因為他恢復力強 但一個房子倒塌的地形因素就 07/31 07:53
→ profyang: 造成他們瞬間兩敗俱傷 等於是平手 07/31 07:54
推 ryvius0723: 精純我覺得比較像平均輸出量穩定的大 07/31 10:10
推 Joey0222: 我的感覺是內力「量」的重要性高於「質」 07/31 12:08
推 Joey0222: 兩強相鬥，內力「量多」者勝；內力「量」相若，則「質 07/31 12:11
→ Joey0222: 精」者勝。 07/31 12:11
→ lijay: 我是粗略看成MP量和魔攻值。 07/31 19:08
推 WADE0616: 肌少症 除非做重訓 08/02 17:19
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 02/23/2024 00:15:57