→ nightyao: 就比快，先砍掉對“手”，或先抽離拉距離再打。 08/01 21:51
手是不是必救還難說
對方捨身攻咽喉
你攻手
對方未必要回救
當然沖哥是砍手專業戶沒話說啦XD
→ xbit: 九劍是攻敵不得不守 自己就不需要防守 08/01 21:52
→ xbit: 而且如果九劍使用者像封不平一樣內力深厚.一劍就能分勝負了 08/01 21:54
應該要設定雙方內力均等
或把內力問題拉開
因為重點是九劍劍招難破
而非九劍有內功心法可使招式威力大增
且攻敵不得不守
正是我想利用的心理盲點
你以為不得不守
我卻有寶甲護身還真不用守
你後發先至，在中途發現不對
還可以再度掉轉劍頭
再次後發先至轉樣其他要害
或者回守
那寶甲使用者的劍招也未免太慢了吧
根本跟站著讓九劍砍沒兩樣了
→ gn00063172: 沒這問題，笑傲內有看到對方好幾個破綻，只要攻一足以 08/01 21:58
推 cross980115: 攻敵不得不守是在一般情形下吧，對方就打算跟你換命 08/01 21:59
→ cross980115: 的情形下，難道你還繼續攻跟他硬換嗎？ 08/01 21:59
這個就我提出的九劍破法之一
不要命
兩台車面對面踩油門
誰先踩煞車或轉方向盤就輸了
→ gn00063172: 的描述。你說的那個只有鹿鼎的澄觀才會有這種問題 08/01 21:59
→ gn00063172: 我指的是看到破綻太多當下傻掉那段 08/01 22:00
這我純瞎猜的
其他作品有類似的寫法
在金庸印象中是沒有
推 potter1529: 破氣式可能包含讓那些開無敵的使用者 變成一樣得必救 08/01 22:36
→ potter1529: 的法門(? 所以獨孤打掃地僧還是有得打的 08/01 22:37
推 hau7341: 軟蝟甲也刀槍不入！郭芙被公孫止砍過！ 08/01 22:41
推 hau7341: 個人腦補破氣式應該就是專破護體氣勁用的... 08/01 22:43
推 Zatona: 遇上獨孤九劍，只要一直斜斜一劍，就一樣是無招了 08/01 22:44
→ Zatona: 這時候你就看到獨孤九劍毫無發揮餘地 08/01 22:44
→ hau7341: 比對方快然後砍掉對“手”......那怎麼不乾脆直接砍掉對 08/01 22:49
→ hau7341: “頭”就好了...還砍手浪費時間幹嘛... 08/01 22:49
→ lijay: 九劍料敵機先看的不是招，而是動作特徵。斜刺一劍一樣有舉 08/01 23:15
→ lijay: 舉劍、刺出這些分步動作。另外無招是不拘泥於招而非沒有招 08/01 23:16
→ lijay: ，只一直不斷用斜刺非但不是無招，反而拘泥到極點。 08/01 23:16
推 gameking16: 破氣式真的完全腦補..根本沒在實戰中使出來過...金庸 08/01 23:22
→ gameking16: 可能自己都還沒設想完全破氣式怎麼掰 08/01 23:22
推 adampolo: 破氣式就是破金剛不壞體這種護身氣勁的。六脈神劍，龜 08/02 01:05
→ adampolo: 派氣功你怎麼破？ 08/02 01:06
對抗身負上乘內功者
但六脈根本遠距離兵器
其他同書中的內功使用者
僅火燄刀好像有這樣類似描述吧
九劍不能近身就算能破招也不見得能贏
不過破氣描寫太少不好想像
推 adampolo: 沒破氣式，獨孤遇到鐵布衫這種三流高手怎應付？ 08/02 01:08
推 ifyoutry: 這樣猜太離譜了，劍魔又不是重傷的令狐冲，如果參考神雕 08/02 01:44
→ ifyoutry: 他至少就跟楊過差不多，然後除了阿掃以外金庸似乎也沒出 08/02 01:45
→ ifyoutry: 現過能用肉身扛利器的，而要嚴格定義用肉擋的話甚至可能 08/02 01:47
→ ifyoutry: 連阿掃都辦不到，乘以上兩點獨孤怎麼會怕什麼鐵布衫． 08/02 01:48
→ ifyoutry: 需要專門弄個破氣式來打？ 08/02 01:50
還好沒有破甲式XDDD
但破氣式是不是就是指氣攻內力遇到九劍就無抵擋之力
被九劍直接化消
這沒人知道
推 hau7341: 書中也是有出現過用強大內力盪開或導偏對方攻擊的類的場 08/02 05:09
→ hau7341: 景，或許破氣式是可以在內力比對方低的情況下破開這類攻 08/02 05:09
→ hau7341: 擊保持劍的攻擊方向？又或者跟東邪楊過互相丟人時以彈指 08/02 05:09
→ hau7341: 神通斷開楊過掌力類似？ 08/02 05:09
推 ccyaztfe: 痾，九劍會被寶甲康特，你以為其他的武功就不會嗎…… 08/02 12:52
其他武功沒有攻敵所必救的描述
其他武功遇到寶甲使用者用捨身打法
正常人大概會是回守
九劍可能為誤判自以為後發先至
殊不料捅不進去
被對方反捅第一回合就掰掰了
→ ccyaztfe: 蕭峰使用剛猛絕倫的降龍掌，撞到寶甲直接０作用。 08/02 12:52
→ ccyaztfe: 東方不敗借助鬼魅般的速度直刺胸口，寶甲輕鬆抵擋。 08/02 12:52
檔下後
使用者也拿東方沒輒
若用捨身
講究速度的東方不敗大可用身法閃避
→ ccyaztfe: 你用裝備來當剋星一點意義也沒有。 08/02 12:52
以有備攻無備
若九劍是殺父仇人
自然是要思考所有的辦法
且我講寶甲是無傷來換
若遇到不怕死的
不回守必救之處的
又當如何？
→ ccyaztfe: 按照你的講法，我也可以說，我拿火槍出來轟下去，什麼高 08/02 12:52
→ ccyaztfe: 手都直接死去。 08/02 12:52
→ ccyaztfe: 所以火槍是剋星 08/02 12:52
獨孤九劍有破箭式
專剋天下暗器
還可以借力反打回去
以清代火槍技術(單發，或少發)
九劍使用者用神反應回擊並非不可能
當然你說現代武器我就不敢說了
→ baigyatsh: 寶甲不能擋內力的 08/02 13:08
推 hau7341: 天蠶寶甲是擋武器用的...降龍掌力還是打的到啦！軟蝟甲好 08/02 13:49
所以剛剛好拿來擋重其招不重其內力的獨孤九劍
→ hau7341: 像比天蠶甲好用？軟蝟甲是整件的(?)，天蠶甲是背心，而且 08/02 13:49
→ hau7341: 軟蝟甲還自帶尖刺光環... 08/02 13:49
→ hau7341: 要是再塗上歐陽峰的蛇毒...除了鐵掌其他的掌法還是不要 08/02 13:53
→ hau7341: 湊上去比較好... 08/02 13:53
這個主要是講說
利用九劍使用者習慣
賣個破綻
再以捨身打法回擊
打亂九劍
九劍使用者看敵人出手斬來
看到破綻攻敵所必救
看敵人沒回防或來不及
後發先至擊中對方已經有寶甲防護的要害，無效，敵人的劍也臨身
往破綻處捅去<
回守，再開下一回合，劍法處處受限
→ hau7341: 火槍應該算暗器吧，用破箭式OK的！ 08/02 13:58
推 ccyaztfe: 那散彈槍也算暗器，難道獨孤九劍也能擋嗎=。= 08/02 14:58
至少拿金庸作品有出現過的東西來比吧
說天蠶寶甲時代太後
已有板友提出時代在前的軟蝟甲了
→ rainveil: 看來洲際彈道飛彈也算暗器 08/02 15:20
→ ccyaztfe: 那這就衍伸出一個問題了：利用心理來破招算數嗎？ 08/02 17:32
→ ccyaztfe: 你的寶甲是建立在揣摩九劍使用者心理的戰術，那當初盈盈 08/02 17:32
→ ccyaztfe: 挾持蓮弟逼得東方不敗露出大破綻，算不算破招？ 08/02 17:32
我是這樣認為
同樣脅持蓮弟來逼同樣自宮的岳不群或林平之有沒有用？
若有用
那就破招了
若沒用
甚至換成脅持寧中則與岳靈珊有沒有效果？
若有用，我覺得也算破了
若無用，那怎麼樣都算不上破
如果這種猜心理的方式
可以運用到所有對敵九劍的人之上
還有很高的勝率
那我們不能不說
這的確是一種解法
或者是一種九劍的破法無誤了
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.211.86), 08/02/2018 18:06:11
推 amaranth: 九劍的核心是預判,攻破綻是進攻手段 08/02 23:32
→ amaranth: 至於要怎麼攻就各自發揮,可以直接取命也可以砍手 08/02 23:35
→ amaranth: 至於天地同壽之類的招式,對任何武功都通用,不算特別破招 08/02 23:35
→ amaranth: 金鐘罩寶衣也是一樣對所有武功都適用的狀況 08/02 23:36
→ amaranth: 實際上沖哥也確實遇過砍到護手的狀況,只是實力差太大 08/02 23:37
推 hau7341: 在功力同等的情況下，對於同歸於盡的招式，其他武功有攻 08/03 01:16
→ hau7341: 有守，可以先用守勢再行進攻不至於導致某個武功無法使用 08/03 01:17
→ hau7341: ，但九劍只有進攻，遇上這類打法如果不跟對方換傷，九劍 08/03 01:17
→ hau7341: 自然也施展不出來，既然能讓九劍無效化，這樣應該也算是 08/03 01:17
→ hau7341: 破了九劍了吧！ 08/03 01:17
→ hau7341: 金鐘罩之類的未必能擋利器，寶衣也無法隔絕內力... 08/03 01:18
→ hau7341: 公孫止用武器砍不傷郭芙，但史火龍用降龍掌郭芙未必承受 08/03 01:19
→ hau7341: 的住... 08/03 01:19
推 hau7341: 單講招式不談內力，九劍可能真的排第一(剋星玉女素心劍 08/03 01:26
→ hau7341: 先不談)，但加上有內力有招式的武學一起來排可能就要往 08/03 01:26
→ hau7341: 後挪一挪了...九劍武學唯一缺點就是沒有配套內功... 08/03 01:26
推 ccyaztfe: 有啊，誰說九劍沒有配內功？ 不然當初楊過是練心酸的嗎= 08/03 06:23
→ ccyaztfe: = 08/03 06:23
推 ccyaztfe: 獨孤求敗能夠縱橫天下的原因就是因為他看到破綻後，靠著 08/03 06:32
→ ccyaztfe: 深厚內力把飛花片葉丟過去砍人 08/03 06:32
推 hau7341: 楊過那是怪蛇蛇膽+急流.海濤強化出來自己本來就有的內力 08/03 07:15
→ hau7341: 吧...而且書中確實沒有描述過九劍有“內功心法”啊... 08/03 07:15
推 ccyaztfe: 楊過如果不是遇到雕兄，他會知道要苦練內力到那種程度嗎 08/03 07:25
→ ccyaztfe: ？ 08/03 07:25
→ ccyaztfe: 而且在劍塚中，也有利劍軟劍重劍木劍的記載，因此可以知 08/03 07:25
→ ccyaztfe: 道獨孤求敗也是重視內力的。 08/03 07:25
→ ccyaztfe: 小說中確實是沒提到九劍需要配套內力，但別忘了，不論是 08/03 07:25
→ ccyaztfe: 九劍還是劍塚都是獨孤求敗的遺產 08/03 07:26
→ ccyaztfe: 簡單來講，獨孤求敗一定是兩個都會啊！ 08/03 07:26
→ ccyaztfe: 所以我們當然可以合理猜測，深厚內力輔以獨孤九劍才是完 08/03 07:26
→ ccyaztfe: 全體 08/03 07:26
推 hau7341: 這麼說也是！獨孤求敗肯定是有內力有招式，或者我應該更 08/03 07:55
→ hau7341: 正一下，書中出現的九劍傳下來時也不用像72絕技要配套佛 08/03 07:55
→ hau7341: 法，隨便傳個練內力的心法，哪怕來個全真心法之類的基礎 08/03 07:55
→ hau7341: 心法也行，看沖哥用異種真氣催動九劍也是用的嚇嚇叫！畢 08/03 07:55
→ hau7341: 竟其他各門各派在傳武學時也是有順便教怎麼練內力...所以 08/03 07:55
→ hau7341: 應該說獨孤武學後人學到的只有招式，要內力請自己想辦法 08/03 07:55
→ hau7341: ，算是傳下來之後才出現的缺點... 08/03 07:55
→ hamasakiayu: 不過僅有劍招，辟邪劍法就太不堪了 08/03 15:39
→ hamasakiayu: 這樣講，九劍劍法上的價值還是頗高 08/03 15:40