Re: [討教] 獨孤九劍的剋星

[Kaili (飛人)]

  我一直覺得，
  九劍與其說是一種武功，
  不如說是一種武學素養與眼光的速成…


  原著裡，
  九劍唯一吃鱉就是打東方，
  速度快到你跟不上時，
  破綻就不再是破綻，
  又或是天龍裡的掃地僧，
  無形氣罩，
  你攻不進去也只能認輸，
  但這是假議題啊，
  其他人或是招式，
  打這種NPC結果不是一樣嗎？


  所以討論九劍怕什麼，
  還是要回到功力（內力）相若，
  體能條件差不多時，
  先說結論，
  同階無敵，
  這個無敵會隨著功力升高而遞減。


  金老的設定中，
  通常內力越高，
  修為也會水漲船高，
  內力到頂時，
  武學修為也會隨之升高，
  練到頂時，
  假設以神雕五絕為例，
  大約40~50上下到頂點，
  再練下去，
  內力跟老化相抵，
  所以戰力進入高原期，
  進步有限，
  修為跟眼光倒是永無止境。
  當然也有特例，
  內力到頂了，
  眼光跟修為見識跟不上，
  比如苦戰神僧跟苦戰教主，
  「一僧一俗，苦戰江湖，專門手軟，佩服佩服」
  但終究是特例。


  九劍的理想完全體就是無招，
  且能攻敵招中的破綻，
  這種理論上要「五絕級完全體」才有的眼光及修為，
  用速成的方式，
  讓三十歲的沖哥能擁有，
  基本上，
  能讓他同階無敵，
  直到內力跟上武學修為。


  所以就武學素養跟眼光的養成上，
  九劍是無敵的，
  就跟頂級內功比如九陽之類，
  在內力的養成上是無敵的，
  但內力到頂之後，
  眼光跟修為容易跟上，
  九劍練成後，
  如果沒有練成頂級內力，
  遇到五絕級無招高手，
  一樣被打爆。


  之前我有討論過，
  如果以武當沖虛的境界，
  先不談內力，
  他也離苦戰教主「不存劍招，只存劍意」很遠，
  如果有那種境界，
  就不用畫圓防守，
  把破綻藏在中心，
  結果沖哥打他還得冒著手斷的風險，
  如果打的是教主，
  結局應該跟東方白不會差太多…


  最後要討論的是，
  其他五絕級高手，
  留下的絕學就是一步一步來，
  內力到了，招式到了，
  天份夠，
  時間到了自然成高手，
  而沒有直接歸納出讓人直接有五絕級修為的法門，
  我覺得這才是九劍最虎爛的地方…
  一來內力不夠，
  二來經驗見識不足，
  竟然可以讓人有這種修為，
  再換個角度想，
  王語嫣練九劍也許比沖哥還快上手，
  畢竟內建超級資料加神速分析…


  九劍真的很謎啊…


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※ 編輯: Kaili (1.171.45.70), 08/03/2018 06:28:10
※ 編輯: Kaili (1.171.45.70), 08/03/2018 06:29:30
→ xbit: 拿最進很夯的ai阿法狗來比喻.跟阿法狗對的都是世界級高手
→ xbit: 阿法狗下法又完全不照棋手的思維來下卻還是能贏.當一個技藝
→ xbit: 練到頂點就會脫離不了一些規律.有規律就能破解.
→ xbit: 九劍就是教你怎麼找出這些規律.就好像有個高手再指導你該
→ xbit: 怎麼打才能破他.但是就算有人教你 你能力不夠還是破不了
推 hau7341: 我也覺得九劍根本是實戰經驗速成大補丸
→ carrothead: 沖哥的劍法比小張強多了。沒有內力的沖哥已經可以和任
→ carrothead: 打成平手。反觀教主自評打贏方東白的自己還打不贏范遙
→ carrothead: 。除非你要說范遙還強過任我行，否則你說沖哥打教主會
→ carrothead: 和方東白一樣根本不可能。
推 hau7341: 教主的屬性基本上就是九劍人形版，遇弱普通強，遇強更強
→ hau7341: （誤
→ baigyatsh: 我記得有人說小張那手指一夾也是劍法 應該小張劍法會
→ baigyatsh: 贏令狐 吸心令狐一劍刺進圓圈裡 劍就被夾住了
推 gn00063172: 跟任打成平手那段是因為任也不用內力好唄。不然之後
→ gn00063172: 被震暈的是誰
推 vs98and99: 張的太極劍本義在無招，跟沖哥的無招勝有招基本是一樣
→ vs98and99: 性質，要說誰勝誰敗很難說，但是沖哥劍術見識廣，百招
→ vs98and99: 後可能沖哥略勝一籌，如果張到時候切換聖火令招式出招
→ vs98and99: ，很可能就被九劍破掉，比內功九陽跟易筋又同一等級，
→ vs98and99: 我是覺的沖哥勝算大
→ baigyatsh: 小張是九陽大成 你不會認為都學九陰的郭靖跟周芷若內力
→ baigyatsh: 一樣強吧
→ carrothead: 任的劍上很早就用了內力。只是他最後才用聲音震。所以
→ carrothead: 可以肯定沖的劍法比小張強。小張的境界有沒有比沖虛高
→ carrothead: 不重要。重點是他自評不如范遙。所謂境界不代表絕對強
→ carrothead: 度，就好比降龍有招未必遜於九劍無招。沖虛能以無數防
→ carrothead: 守構成進攻，境界也不一定就比沖虛高
→ carrothead: 更正：沖虛境界也不一定就比小張低
→ baigyatsh: 小張是說半年前比他低耶 學完太極劍到碰到苦頭陀不到
→ baigyatsh: 兩個月
→ baigyatsh: 小張還起了愛才之心不願在招數上明著取勝 你說他這樣
→ baigyatsh: 還自評比范遙弱是誤會了什麼
推 hau7341: 以各書結尾時的小張太極劍VS沖哥九劍，都是重意不重招，
→ hau7341: 但是小張九陽早已大成，令狐才剛解決異種真氣初入易筋經
→ hau7341: ，所以小張應該會苦戰勝
→ carrothead: 不對，醫治殷梨亭就花了兩個多月，原文又寫三個月後在
→ carrothead: 蝴蝶谷明教聚會。所以小張自評劍法非范遙對手很明顯是
→ carrothead: 指對戰方東白時的自己而言。
→ carrothead: 所以初學太極劍的小張即便有九陽神功也應該很難勝過沖
→ carrothead: 哥
→ baigyatsh: 錯了 三個月約在蝴蝶谷其中包含讓殷六痊癒的兩個月
→ baigyatsh: 你在怎麼偷時間都不會到半年
→ hau7341: 九劍還是有劍招啦，而且還是最少幾百種變化起跳，是獨孤
→ hau7341: 武學理念裡有無招，印象書中有描述沖哥某個斜斜一劍屬於
→ hau7341: 無招，但沖哥是進入完整無招境界又或者他是使用九劍劍招
→ hau7341: 破敵，似乎不明？
→ baigyatsh: 不會不明啦 旁白都說令狐把九劍發揮的淋漓盡致
→ hau7341: 淋漓盡致是九劍劍招淋漓盡致還是無招淋漓盡致？看你們討
→ hau7341: 論突然想到這個問題所以請教一下...風傳沖無招的理念，
→ hau7341: 但是沖到底有沒有達到無招啊？小張起碼有描述到他忘光光
→ hau7341: 代表已經進入重意不重招...但沖哥有相關描述嗎？
噓 JOGIBA: 東方白哪位？
推 rodneytw: 沖虛、方生都知道令狐沖使的獨孤九劍，所以必定是用獨孤
→ rodneytw: 九劍劍招傷敵。若是無招，大概只會認為是自己沒見過的新
→ rodneytw: 招是而已吧？
→ Kaili: 小張自評參考就好，蕭峰不也常低估自己…
→ baigyatsh: 難道看到一直畫圓圈就不認得太極劍嗎
→ baigyatsh: 風老傳劍傳獨孤九劍就說是通曉劍意 無所不施 所有變化
→ baigyatsh: 忘的越乾淨越好 這套劍法的境界還是要叫你忘啊
推 hau7341: 沖虛方生從九劍招式認出來這很合理，但是無招是不拘泥招
→ hau7341: 式，或許有可能是沖哥在無招時其中幾招剛好是九劍招式剛
→ hau7341: 好被認出來？
推 hau7341: 風傳沖有傳無招理念沒錯，但是沖哥到底是否達到真正無招
→ hau7341: 書中有描述嗎？
→ baigyatsh: 他不是出了一堆招書中都說世上絕無此招 獨孤九劍的精
→ baigyatsh: 髓就是無招啊 發揮到淋灕盡致說是有招那怎能叫淋灕盡致
推 hau7341: 太極劍老張很清楚說要忘光光才算是學會，九劍強調的是攻
→ hau7341: 敵破綻，無招那是獨孤的武學理念，並沒說一定要忘光招式
→ hau7341: 才算學會九劍，九劍不無招，用九劍起碼幾百種變化起跳的
→ hau7341: 劍法也是一樣可以打破綻啊
推 hau7341: 至於沖哥的無招我只對 偶然使出不屬於任何劍法的斜斜那一
→ hau7341: 劍，那段有印象orz
推 hau7341: 哦！看到了！沖哥確實有以無招概念在出招！感謝指教！
推 potter1529: 說的不錯
噓 neverforever: 這種劍法不是遇強則強 遇弱則弱嗎
→ neverforever: 按到噓==
→ lejnsaryai: 無招是指不拘泥於固定招，九劍是料敵機先預判敵人動作
→ lejnsaryai: 好"使招"進攻敵人破綻，但仍然是"有招"。
→ lejnsaryai: 等九劍越來越熟、等級越來越高後就可以盡忘那些招式變
→ lejnsaryai: 化，不拘泥於用什麼招式(無招)都能去打那些破綻
→ lejnsaryai: 笑傲江湖 十九 打賭
→ lejnsaryai: 令狐沖跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」
→ lejnsaryai: 之外，更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。這
→ lejnsaryai: 要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微奧妙，
→ lejnsaryai: 達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再將「以
→ lejnsaryai: 無招勝有招」的劍理加入運用，那就更加的空靈飄忽，令
→ lejnsaryai: 令人無從捉摸。
→ lejnsaryai: 另外九劍是遇強則強，但沒遇弱則弱
→ lejnsaryai: 打個比方，九劍使用者戰力100，敵方120，那九劍會隨之
→ lejnsaryai: 提升到120。九劍使用者戰力100，敵方80，那九劍使用者
→ lejnsaryai: 是100打80，而不是變成80打80
推 gameking16: 推這篇！
推 thinker123: 假設如果是老張用太極劍與令狐沖打，誰贏面大？